События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,535 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5872963 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 11:11:17



Кстати, там 170 лямов баксов насобирали только в одном фонде. На что деньги пойдут? На них можно все ВС Армении и подразделения народной милиции Арцаха  одеть в Ратник, выдать всю штатную снарягу Ратника, включая прицелы и прочее, и еще цацек по вкусу накупить. Ну, на Плачущий (от цен) Пресижн, может, не хватит, но не надо быть понторезами и делать из снаряги культа.
Только не говорите мне, что это на беженцев и все такое - тогда бабки просто распилят.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 52
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Т-72Б. Красивый зараза)

Отредактировано: jinbiryukov - 10 ноя 2020 21:59:43
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.52 / 57
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 10.11.2020 21:51:50Будут.

Нет.Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.08 / 10
g1v2
 
Слушатель
Карма: +201.14
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 21:02:11Почему все пишут что Турция проиграла?
И типа Азеристан от них должен отвернуться?
Эти довольно странные ожидания совершенно не соответствует действительности.
Ну не пустила Россия турков в миротворцы, и как это поменяет преклонение азеров перед турецкой помощью и оружием?
Они теперь боготворят Султана и его аскеров за то, что те помогли завоевать им Карабах.
И у турков к азерам нет претензий. Будут дальше развивать свою экспансию в регионе.

    Вы видите под подписанным соглашением турецкую подпись? А на видео Эрдогана? Я видел только довольные лица Путина и Алиева. А вообще где тут турки то? При всех рассказах о том, что турки чуть ли не все посты в МО Азербайджана занимают? Где тут турецкие интересы и войска? 3 калеки с биноклем? Типа наблюдатели на фоне 2 тыс русских десантников? Российская база будет в Степаноерте , а где турецкая? Вот поэтому и проиграли.Крутой
   Элиты и обыватели - это совсем не одно и то же. Азербайджанская элита прекрасно понимает, что если лягут под турок, то просто растворятся. И слово Азербайджан тогда останется только в учебниках истории. То же самое и если лягут под персов. Только во втором случае они останутся шиитами, а в первом им быстро объяснят как правильно молиться и что слово Кербела им стоит вообще забыть.
   Пантюркизм, как и панславизм - изначально мертвая идея. Местные элиты готовы брать турецкие деньги и использовать их солдат, но делиться властью с ними не собираются. Улыбки , поцелуи, красивые речи , рассказы про "братушек" - сколько угодно. А вот пускать турок на свою поляну - это зачем?
   Тч свою экспансию в регионе будем развивать в первую очередь мы. Мир и решение конфликта в НКР дает нам хорошие возможности для экономического освоения региона.
  • +1.33 / 34
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата- В условиях войны было сделано невозможное. Мы боролись с очень мощной силой. Турция очевидным образом помогала Азербайджану. Кроме этого не забывайте про наемников

- ВС Армении постоянно докладывали ситуацию премьеру Пашиняну: 

- Геополитическая ситуация была такой, что по части снабжения армии и получения военной техники мы действовали в условиях тотальной блокады

- Принятое решение было максимально наилучшим в этой ситуации. Мы благодарны России за эту миротворческую миссию: Давид Тоноян

- Армия вышла из этой ситуации очень сильной
- Я призываю к объединению. В этой ситуации мы не можем позволить внутреннего раздора

- Военная техника 5-ого поколения решила исход этой войны. Преимущество противника в воздухе было решающим



==================

Нет ответа, зачем вы столько врали людям в процессе. Да и других вопросов полно ...
  • +1.49 / 38
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 10.11.2020 11:19:10Вот только не пройдет и пяти лет, как азера снова начнут бойню в Карабахе.

В этом случае будет так


Братья Улугбек и Махмуд Алиевы совершат трагическую ошибку. Мир их праху в этом случае. Собакян не даст соврать - так и будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 11:33:25То есть вы всерьез утверждаете, что нет никакой разницы в том, что вводить войска в начале войны когда по всем прикидкам достаточно было войск НКР

Их никогда и не было достаточно. Даже в м/вр часть подразделений были с армянами из Армении. А по мобплану развернуть в 156к стране 2 дивизии по 4 полка (в одной, 10й, кажется, даже 5, или тп у них отдельный был, не помню), порядка 40к штыков - это реально? Но развернули же. Переброской народу из РА.
А потом еще усиливали. Основная претензия в другом - я ее выше озвучил.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Custos от 10.11.2020 18:28:57
Скрытый текст
...опасен в перспективе для армян пункт о транзитном коридоре в нахичивань. Т. к. есть вероятность того следом рядом с ним начнут "оседать" азеры, что может в среднесрочной перспективе радикально изменить этническую карту южной армении - в Сюнике население немногим больше одного из пригородов Питера - Гатчины.

........Транзитный коридор, это именно коридор. Далее полосы отвода выйти не моги. А вот оживление армянской торговли, услуг (кафешек, заправок) более вероятно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Чубатое Скакло от 10.11.2020 11:34:29«В миротворческой операции в Нагорном Карабахе, о которой договорились лидеры России, Армении и Азербайджана, задействована бригада, созданная на базе Ульяновской десантно-штурмовой бригады Воздушно-десантных войск (ВДВ).

Масонский Сукомолец верен себе. Бригада, созданная на базе бригады. Бъющийся об стену

ЦитатаВооружение военнослужащих раскрыл «Московский комсомолец».
Численность бригады — две тысячи человек, в Карабах отправятся только военнослужащие по контракту. При боевой подготовке особое внимание уделяется обучению военных действиям в составе коллективных миротворческих сил, каждый обязан владеть английским языком.

Численность бригады не 2 тысячи, а ближе к 3, если я не забыл "полосатые" штаты (я их особо и не знал, но что-то в памяти отложилось).
А в Арцахе будут и они, и Александрийская "пятнашка", и в усилении у них - 102 ВБ и кое-кто еще


Скрытый текст
БМД-4М и БИПВооружение военнослужащих раскрыл «Московский комсомолец».
Численность бригады — две тысячи человек, в Карабах отправятся только военнослужащие по контракту. При боевой подготовке особое внимание уделяется обучению военных действиям в составе коллективных миротворческих сил, каждый обязан владеть английским языком.

Скрытый текст
БТР-МДМ и БМД-4М в 31 одшбр, ЕМНИП, 2 батальона пока, один батальон на "двоечках" и БТР-Д.  В 17м году и 18м году получали
Кстати, танковый батальон (или пока рота) там тоже должен быть. На Б3.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 31
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Отредактировано: москва - 10 ноя 2020 22:15:41
  • +2.90 / 101
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Заметили, что в Армении все больше людей, обвиняющих Россию в наших собственных неудачах. Мол, Россия нам не помогала. 

После первой недели войны, у армянской стороны была катастрофическая нехватка военной техники, поскольку беспилотники врага беспощадно уничтожали их, заранее зная точки их дислокации (привет предателям).

После этого из России в Армению было отправлено огромное количество техники, которое потом оказалось в Карабахе.

Кроме того, вражеские беспилотники были нейтрализованы благодаря предоставленным Москвой системам ведения борьбы против летательных аппаратов (название специально не пишем). Потом, правда, по непонятным причинам здесь тоже возникли проблемы.

И ещё. Азербайджан с первых дней предложил нам такую интенсивность ведения боёв и артиллерийских ударов, что ресурсы наши были крайне ограничены для ответных ударов такой же интенсивности. Армянская сторона своими ресурсами никак не могла вести такие интенсивные бои в течение более чем 40 дней. Но бои, как вы знаете, шли и мы отвечали врагу с такой же интенсивностью. Без помощи союзника такой возможности у нас не было бы и это вне всяких сомнений.

Россию мы могли бы винить, если она, например, остановила бы наше наступление и заставила подписать соглашение о мире. Тогда да, были бы основания. Но никак не в этой ситуации.

Причины этой катастрофы в Арцахе и Армении, в первую очередь! 

@bagramyan26
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +2.50 / 77
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 3uMa от 10.11.2020 11:58:16Совершенно верно говорите.
"Гибель летчиков тут ни при чём."
Попытка пристягнуть их "это дало РФ право давить Азербайджан " приводит к тому, что сбитие самолета или вертолета становится элементом переговоров. Разменная монета на чаше весов.
Так быть не должно.
Переговоры отдельно, наказание за убийство отдельно.
Два независимых и непересекающихся процесса.
Возмездие обязано быть неотвратимым и не зависеть от хода переговоров.
В противном случае сложится окончательная практика убийства российских граждан перед переговорами, в зависимости от желания сторон переговоров сколнить РФ на свою или чужую сторону.

Наказание и возмездие будет, и формально их никто не связывает с переговорами. Но по факту они таки связаны, и, будучи мелкой пакостью в ответ на "они меня играть не пазвалиии, ыыыы", оно могло легко стать поводом для военного наказания азерботов. Но стало поводом для ультимативного давления со стороны Кремля.Мол, или подписывайте, или ... самолеты-то уже все равно на полосах стоят. И не только транспортные.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 35
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.89
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Talin от 10.11.2020 21:36:24https://t.me/garnanmior/2722\n\n

Интересно, а в Армении во власти "не мерзавцы" вообще за все годы независимости были???
И второй вопрос - а где СЕЙЧАС найти этих "не мерзавцев"?
Отредактировано: Старый кэп I - 10 ноя 2020 22:36:24
  • +0.55 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Хан от 10.11.2020 12:00:15У нас в стране живет порядка 600к азербайджанцев их родственников, значит, ЯО полирнем а их самих куда? В концлагеря?

Депортируем, при необходимости, всех, кто без росгражданства. А так, в случае БД, население неблагонадежное изолируется или берется под плотное наблюдение - вы не знали?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 39
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Konstantin Ru от 10.11.2020 21:52:57Ещё как заморачиваются. Плюс ограничиваются разумными рамками и учитывают возможности и последствия. Так что правовым обоснованием вмешательства, как и просчетом последствий - заморачиваются все. "Казус Белли" как раз и создан, чтобы хотя бы формально обосновать моральное право на свои действия. Всю историю с ним заморачивались ещё ого-го как. И Башара Асада зачем напрягались и тираном поедающим младенцев выставляли? Зачем там химические атаки придумывали? Приплыли бы просто и отстрелялись Томогавками, открыто забив на какое-то там международное право. Ну внезапно бы Азербайджан умылся бы кровью, на радость Армении за счет России. Это было бы тайной полишинеля. Сколько там в Москве Азербайджанцев живет? Какой бы отличный рычаг ещё дополнительно появился для расшатывания подбрюшья России? А сейчас мы молодцы и в белом, все довольны, кроме Армении - но там все понимают, что проблема внутри.

Вы путаете необходимость и сопутствующую выгоду. Во главе угла - интересы. Морапь - плевать все хотели на все морали.
Если есть интерес - повод найдётся.
Пропаганда - сопутствующий и недорогой относительно войны инструмент.
Башара Асада выставляли монстром для токсичности, т.е. изоляции. Что он из себя представляет в реальности - плевать.
Сказано - монстр, не водитесь с ним.
Томагавками как раз отстрелялись. И не мораль их остановила, а хлипкий результат и перспектива получить в ответ.
Есть одно хорошее мнение - полновесную войну нынешние государства не потянут. И так кризис на дворе, который подрывает бредни про "сводобы". Не привыкли люди затягивать пояса на уровень "голодаем, но снаряды для фронта даём". И изнеженные вьюноши крайне тяжело переносят, когда у них забирают смартфон и заставляют надеть шинель.
Поэтому воюют гомеопатически, а пропагандой повышают процент "идейно бесплатных" помощничков.
  • +0.24 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Talin от 10.11.2020 12:04:352 брата (добровольцы, 50-55 лет) в воскресенье уехали туда отрядом (в Карабах, их на север направили куда-то), вчера ночью вернулись. Звонил, узнавал, что вообще происходит, брат в полном акуе, вообще никто ничего не понимает.

Чего говорят-то? На севере, вроде, нормально держались везде практически.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 19:21:31Да зашибись, как отлично. Чтоб вам каждые 5 лет так пар повыпускать.
А через 5 лет кто-то помешает сказать Азербайджану, "миротворцы, давай до свидания" и...
Скрытый текст

......Армения. Потому как они на то и миротворцы, чтоб, значит, войны не допустить. Должно быть решение обеих сторон о прекращении миротворческой операции. Миротворцев легко впустить, вывести сложно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.79 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 12:05:58По соглашению через 5 лет Азербайджан может просто быть против дальнейшего присутствия миротворцев, и всё - мандат закончен.

Это в теории. А на практике - будет, как в Молдавии  и ПМР. Веселый
Выгнать ядерную сверхдержаву могут не только лишь все. Точнее, вообще никто, если она того не хочет. В данном случае - не захочет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.91 / 57
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 22:17:57Интересно, а в Армении во власти "не мерзавцы" вообще бза все годы независимости были???
И второй вопрос - а где СЕЙЧАС найти этих "не мерзавцев"?

1. Если бы Карена Демирчяна не убили в парламенте в 99м, он выиграл бы следующие выборы. Люди наелись к тому моменту независимости и дикого капитализма. Он руководил страной в 74-88м, при нем все строилось в Армении в позднем СССР. Ну а после 99го - роб, серж, никол, и все.
2. Вопрос вопросов. Но я замечу, что это проблема абсолютно любой крохотной страны. Исключения можно пересчитать по пальцам фрезеровщика.
  • +1.39 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Delfinus от 10.11.2020 12:24:051. Не верно расставлены приоритеты. Кац предлагает выдвигать более серьезные условия тем, кто сбивает наши вертолеты. И в случае с Азербайджаном-это отвод его подразделений из Шуши и горных районов с закреплением в них наших миротворцев

Есть мнение, что территориальные вопросы еще будут обсуждаться и решаться , в том числе и тут.
Цитата2. Боевые действия и ведутся непосредственно на ТВД.


Ладно бы регион где-то в Южной Африке или Америке Южной находился, где у нас возможности ограничены. И то, ВДВ долетят и туда, а Экспедиционные силы МП (именно так они вскоре будут называться, когда бригады на экспедиционный утяжеленный штат переведут, 6-батальонный) - дойдут. Я уж молчу про "частные" военные кумпанства на паяхъ. Которые, вон, и полк сводный оперативно-тактической авиации уже могут иметь, и ЗРС со сводным полком ЗРПК впридачу...

В ту же Венесуэлу, при необходимости. мы вполне способны перекинуть приличные силы.

Но тут же Южный Кавказ! Где рядом ЮВО с 3 армиями, 4 дивизиями и десятками бригад, с армией ВВСиПВО, тремя бригадами и отдельным дивизионом "Двурогих" и двумя флотами. Где у нас возможности еще выше? На Западном и Юго-Западном СН? Причем, частично, за счет СиС того же ЮВО. На Дальнем Востоке? Не совсем.

 
Даром бы реально речь о какой-то жопе шла. Тыкву включайте иногда, прежде чем примеры приводить. Подумайте над этим в своем кратком бане.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 38
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8