События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,936 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5876406 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Пробел от 13.11.2020 09:13:12В сценарии кукловодов Пашиняна, много девиаций, на которые расписаны их ходы,
и уж точно там нет такого плана, при котором, полная сдача Карабаха,
приводит к немедленной смерти Пашиняна, как национального предателя,
и смещению всей его западной кодлы от управления страной.
Такого "Западу" не хотелось и не хочется. Зачем ему это нужно, если в результате этого,
сменится парадигма в Армении вообще а вектор развития повернётся в совершенно другую сторону,
нежелательную для кукловодов, это ведь столько трудов на ветер.
Пашинян и его кураторы, работали на грани фола, но с надеждой обратить дальнейшие действия,
в свою пользу. Они в этом были почти уверены. Тупик поставленный перед Россией,ими,
и в самом деле был непроходимым.
Однако не сложилось, гладко было на бумаге, а елей вложенный в уши Пашиняну, сэром "Сидней Рэйли",
выветрился, когда запахло жаренным.
И Пашинян, явно почувствовал на своей шейке верёвку с табуреткой заодно.
Его нервы не выдержали, сценарий расписанный его кураторами, проваливался на глазах,
а жить ему хотелось.

В попытке художественной гиперболизации своих тяжеловесных словесных конструкций вы теряете суть и начинаете нести бред.
В мире остался лишь один Кукловод, он сидит в Кремле и все пляшут под его дудку.
Это Россия ставит всех в тупик, а не клоуны типа вашего опереточного сэра Рэйли Россию.
---
План по разделению Карабаха и вводу миротворцев был подготовлен Путиным еще в 2006 году.
Так как Азербайджан не останавливался в своих реваншистских устремлениях Армении все равно пришлось бы отдать эти территории,  мирно или в результате войны.
Итогом манипулирования петрушками должна была стать ситуация, когда ввод миротворцев был бы желанен обеими сторонами.
Это должно было произойти в момент истощения сил противников.
Вписываться военным образом за НКР Москва не планировала ни при каких обстоятельствах. Что и было доведено до Пашиняна когда в октябре ситуация резко обострилась и он обратился за помощью.
В этот момент Алиев и Пашинян были готовы пойти на уступки ради подписания мирного соглашения и ввода миротворцев.
Но без потери Шуши и угрозы Степанокерту было невозможно оправдать в глазах карабахцев последующую сдачу территорий НКР.
Поэтому Пашиняну пришлось всеми силами сабботировать военные действия. 
---
Где в этой игре место сороса и сера рейли не знаю. Где-то на самых задворках.
Отредактировано: Кот Мудраго - 13 ноя 2020 10:45:24
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.94 / 25
Mrcommissar
 
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Заключение трехстороннего соглашения о полном прекращении боевых действий в зоне карабахского конфликта, предусматривающего, что азербайджанская и армянская стороны останутся на занятых позициях, а в регионе разместят российских миротворцев, весьма неоднозначно оценивается многими наблюдателями. Одни называют это долгожданным "прорывом", способным окончательно остановить конфликт в Нагорном Карабахе и избежать дальнейших жертв среди военных и мирного населения. Другие - открыто говорят о сокрушительном военном поражении, рассуждая о причинах и последствиях подобного сценария для Армении и лично ее лидера Пашиняна.

Принимая во внимание стремительно набирающий обороты негативный информационный фон вокруг фигуры армянского премьер-министра, его политическое будущее вряд ли можно назвать завидным. Об этом свидетельствуют как комментарии многочисленных зарубежных экспертов, так и высказывания армянских политиков. Именно нынешнего главу правительства Армении большинство соотечественников и не только считают непосредственным виновником того, что Азербайджан вообще решился на развязывание войны. Жесткие заявления о полной неспособности Пашиняна удерживать бразды правления и эффективно руководить страной на протяжении всего конфликта звучат все чаще и громче. В частности, с подобным утверждением выступил один из лидеров партии "Национальная повестка" Чалабян. Им, как показывает практика, далеко не исчерпывается список тех, кто упрекает премьера в абсолютной некомпетентности, а то и вообще в неадекватном поведении и чуть ли не преступных действиях. Еще в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе представители целого ряда армянских политических партий призвали к роспуску ныне действующего правительства и отставке его главы. По мнению политиков, требующих смены власти, за дело в той критической ситуации должен был взяться специальный временный комитет или оперативный штаб, созданный с привлечением профессионалов, прежде всего военных, которые, возможно, способны были переломить ситуацию. Однако время было безвозвратно упущено.

Абсолютно неудивительно, что в нынешней ситуации заключение "соглашения о мире" было воспринято всеми без исключения армянами как национальная катастрофа и тяжелейший всенародный позор. В подобных случаях без назначения "главного виновника" за полученное поражение, как правило, не обходятся. И, по всей видимости, кандидатура на эту малопочтенную роль уже утверждена. Во всяком случае, имена других государственных или военных деятелей, на кого можно было бы возложить ответственность за эту катастрофу в Армении, даже не называются. Пашиняна упрекают в том, что он умудрился поссориться со всеми союзниками Армении или, по меньшей мере, охладить фактически до нуля отношения с ними, тем самым снизив уровень поддержки республики. Речь идет в первую очередь о России - братской страны и единственной надежды Армении и Нагорного Карабаха. Однако и здесь Пашинян проявил себя далеко не с лучшей стороны, с первых шагов у власти поставив под сомнение прежние тесные партнерские связи между Ереваном и Москвой.

Увлекшись сведением старых счетов со своими обидчиками и политическими оппонентами, Пашинян посягнул на слишком большое количество тех, с кем у России сложились дружественные и теплые отношения. Да при этом еще и проигнорировал довольно прозрачные намеки из Кремля относительно того, что пора бы умерить пыл и остановиться. Говоря в целом, перешедшая в открытые репрессии "борьба с коррупцией" и кадровая политика армянского премьера вызывают очень много вопросов как в самой Армении, так и за ее пределами. Абсолютно не на пользу Пашиняну в данном случае сыграл и тот факт, что объектами его преследований стали как раз выходцы из Нагорного Карабаха и участники предыдущего, победоносного для Армении конфликта. Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна, вне зависимости от звучавших в их адрес обвинений в экономических махинациях или злоупотреблении властью, армяне воспринимают как героев прежней войны. Пашинян же в их глазах все больше выглядит как национальный предатель.

С точки зрения ряда политологов, Пашинян совершенно осмысленно вел Армению к поражению в Карабахе. В то время, как азербайджанский Генштаб несколько лет работал под руководством турецких военных с опытом войны против курдов и сирийцев, Ереван отправил в отставку весь "карабахский" клан и начал зачистку армянской армии. Вместо того, чтобы готовиться к войне, строить эшелонированную оборону, накапливать вооружение и вести боевую подготовку воинских частей, Пашинян вел Армению к западной демократии в угоду своим покровителям за океаном, тем, кому он обязан своим приходом к власти в стране в результате "бархатной революции". В этой связи некоторые злые языки утверждают, что сдача Нагорного Карабаха Азербайджану изначально являлась главной целью Пашиняна в качестве ставленника США. Своей русофобией и откровенным провокационными призывами Баку к войне, он добивался того, чтобы путем поражения, или, попросту говоря, "слива" Нагорного Карабаха, попытаться обвинить Москву в "предательстве" и с "чистой совестью" уйти на Запад, в лоно "свободы", где уже "благоденствуют" Грузия и Украина.

Анализируя действия нынешнего премьер-министра Армении, некоторые наблюдатели предсказывают ему далеко незавидное будущее, полагая что, Пашиняна может ожидать суд, на котором над ним сполна отыграются все те, кто не так давно оказался за решеткой по его милости, если ему не хватит сообразительности при совсем уж скверном развитии событий заблаговременно покинуть пределы страны или хотя бы укрыться в посольстве США. Вот только речь в данном конкретном случае будет идти не о "коррупции", а о предательстве национальных интересов, развале обороноспособности и тому подобных вещах, которые могут вылиться в крайне суровый приговор. Уже сейчас с большой долей вероятности можно утверждать о том, что шансы удержаться у власти для Пашиняна предельно низки даже при покровительстве Вашингтона, для которого его фигура выглядит отыгранным материалом. На фоне очевидной военной победы Азербайджана ему следует беспокоиться уже о собственной безопасности и свободе.
  • +0.91 / 16
ZNagooglil
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +457.90
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,167
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 00:34:25Это будут какие-нибудь уйгуры, или типовцы, которых вывезут из Сирии. Им будет по фиг, они к этому привыкли.

Олег, не будет уйгуров в Азербайджане, не настолько тупой Алиев что бы тянуть к себе упоротых суннитов.
А если настолько, то будет КТО, и Дагестан прирастёт на юг до объединения с Арцахом))
Я другого понять не могу, как ары умудрились слить Шуши? При наличии желания там одним батом можно было месяцами обороняться. Не, пашинян-шмашинян-соросян, это ясно, но неужели у самого Арцаха, без поддержки Армении, не было этого несчастного батальона с какой-никакой артой? Место для обороны сверхудобное, да плюс ко всему символ, Сталинград практически. И так бездарно слить, за несколько дней. Такое чувство, что все силы были брошены на борьбу в интернете((((
Отредактировано: FullHouse - 13 ноя 2020 11:53:03
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
  • +1.18 / 35
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 10:42:15Так как Азербайджан не останавливался в своих реваншистских устремлениях Армении все равно пришлось бы отдать эти территории,  мирно или в результате войны.

Надо помнить о резолюциях ООН по конфликту (1993), территории 7 р-нов прямо признавались оккупированными. 
  • +0.87 / 17
FETFRUMOS
 
dnr
Донецк
50 лет
Слушатель
Карма: +88.19
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 438
Читатели: 4
Цитата: FullHouse от 13.11.2020 11:01:10Я другого понять не могу, как ары умудрились слить Шуши?

www.youtube.com/watch?v=cayCdnrHgeU&list=PLEl8Q3ptvwJ_d__vBOM7UB6-oQeRhaATd&index=1
Кургинян говорит что был ПРЯМОЙ ПРИКАЗ сдать... типа инфа от тех кто там был...
Герой - это не стиль жизни, а способ смерти! А раз я жив - значит я не герой!!!
  • -0.33 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: бульдозер от 13.11.2020 07:50:43
Скрытый текст
Нюансы, к которым относится и Закавказский Транзит- наше ВПР "при себе" держит. Увы, хотя и жуть как любопытственно....

........Разумеется, что "любопытство не порок...", но "меньше знаешь знаешь -крепче спишь".УлыбающийсяПодмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 11
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +600.83
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117
Цитата: Салон62 от 13.11.2020 05:57:08Олег несколько утрирует, но в целом он прав. И если наш МИД, практически открытым текстом угрожает азерботам, то это о многом говорит.

Я уже писал об оценке первого заявления МИД Азербайджана, в котором было лишь два неправильных момента. Первое это сходу заявление о том, что все было случайно и никто не виноват. Второе, о том, что целенаправленно стреляли по вертолету, предполагая, что он армянский и зная, что он над территорией Армении. 
Сразу же принудили Азербайджан все же начать проводить расследование и выявление виновных (т.к. они все равно есть). Сейчас азербайджанская сторона с этим тянет и начинает все списывать на "на войне". 
В этом моменте данную проволочку в расследовании МИД РФ использует как средство политического давления с учетом того, что главная опция (российские миротворцы в Карабахе уже легализована, причем не только Арменией и Азербайджаном, но и Турцией, Ираном (заявления), Грузией (пропуск самолетов) в объеме поддержки операции, странами МГ ОБСЕ на уровне поддержки идеи). Миротворцы там уже минимум на 5 лет, так что теперь идет продавливание политического руководства Азербайджана на следующие шаги. 
Заявление МИД РФ о том, что если бы России рассматривала с позиций "как на войне" (с учетом статуса ОДКБ), то ответ был бы быстрым и мощным, собственно дает понять, что эта идиотская оговорка о том, что "думали, что армянский вертолет и что он может напасть и сбили над территорией Армении" дает России полное право прямого действия, причем не локального, при интерпретации этого события как нападение на страну-члена ОДКБ.
Теперь идет стадия "уточнения" соглашений. И тут есть несколько моментов: 
1. Шуши
Там есть азербайджанские войска, но есть и армянские (пара сотен человек). По условиям соглашения разграничение идет по разграничению войск. Видимо будет две Шуши. Часть города под контролем азербайджанских ВС, часть под контролем миротворческих сил. 
Частично это подтверждается запросом азербайджанской стороны о том, чтобы им дали возможность проезда в Шуши. Это означает, что дорогу в Шуши Азербайджан полностью не контролирует. Так что предмет торга.
2. Культурные центры, памятники и монастыри Карабаха и прилежащих районов.
Заниматься исламизацией христианских святынь Азербайджану никто не даст. Есть мнение, что святыни будут взяты на контроль. 
Тут имеет значение и характер ВВП, его пристрастие к сохранению христианской культуры. С другой стороны эта тема (сохранности святынь) может быть болезненной и ее разрешение будет осуществлено при любых обстоятельствах.
3. Армянские поселения в передаваемых районах. 
Если в ряде районов особо никаких поселений обитаемых не было, то в районах примыкающих к границе с Арменией - были. Есть вероятность что по ним будет отдельная работа, когда район будет числиться и контролироваться Азербайджаном, а места компактного поселения армян будут в формате самоуправления с обеспечением им охраны и контроля безопасности. 
Ну и всплыл еще один аспект. Это высокая вероятность вступления Азербайджана в ЕАЭС. Там есть возможность сопротивления Армении, но в ракурсе взаимных консультаций по статусу Карабаха, армянским поселениям на территории соответствующих районов и т.д. будет прекрасная возможность снять ряд вопросов в разрезе вступления Азербайджана в ЕАЭС. Если это произойдет, то фактически сделает любой транскавказский транзит (Север-Юг, Запад - Восток) обязательно находящимся под контролем ЕАЭС. Исключение - территория Ирана. Но этот вопрос вполне решаемый. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.62 / 57
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 11:38:301. Шуши
Там есть азербайджанские войска, но есть и армянские (пара сотен человек). По условиям соглашения разграничение идет по разграничению войск. Видимо будет две Шуши. Часть города под контролем азербайджанских ВС, часть под контролем миротворческих сил. 
Частично это подтверждается запросом азербайджанской стороны о том, чтобы им дали возможность проезда в Шуши. Это означает, что дорогу в Шуши Азербайджан полностью не контролирует. Так что предмет торга.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года — Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г. Шуша, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
  • +0.24 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: avt5160701 от 13.11.2020 10:13:55Я писал и раньше, там столько минусующих набралосьВеселый но не забанили.

Цитата: avt5160701 от 10.10.2020 11:12:13

Тут дело такое. И надо понимать следующее - ни Азербайджан, ни Армения, ни Турция не начала бы никаких телодвижений без молчаливого согласия/несогласия Москвы. Это надо иметь ввиду, как некоторый нарратив в данной ситуации. Москва дала согласие на захват Азербайджаном некоторых районов не принадлежащих Арцаху, но с условием размещения там наших миротворцев и баз. Разумеется с учетом положения в Ливии и Сирии, поэтому Эрдоган не экзальтирует пока. К сожалению в этом процессе есть и жертвы, но так уж бывает, когда крупные игроки производят разборки.
Подмигивающий

...... При всём цинизме российских военных (а мы циники по определению), наше ВПР в жажде чужой крови не замечено. Поэтому говорить, что Император типа разрешил Алиеву начать войну, как минимум не корректно. Особенно учитывая, что турки стремились выдавить нас из региона.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.51 / 54
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,330.66
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: GEGAM от 12.11.2020 23:27:42да они все один ,,,

Так что ж получается: ваши выборы - это выборы между различными сортами говна
Так нахуа они вообще нужны???
Может лучше опять... на поклон к русскому императору?
  • +1.56 / 43
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +7.84
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 00:53:38Нет, у меня секта "Надо было разбомбить к херам Баку"

 Просто показываю, какие именно негативные варианты событий могут иметь место быть.

Азербайджану сложно будет игнорировать наши "просьбы"
Допустим, наших миротворцев обстреляли террористы из третьих стран, тогда мы можем не нарушая "дружеских" отношений с Азербайджаном, но учитывая необходимость обеспечить безопасность граждан России, ввести визовый режим с Азербайджаном.
Далее, можно не акцентируя на этом внимания, проводить массовые облавы на граждан Азербайджана и высылать их из России, все в рамках действующего законодательства.
И наконец, есть возможность проверить как платят налоги некоторые всем нам известные личности. Учитывая масштаб их бизнеса и ярко выраженное нежелание платить налоги что-то точно найдется. Тельман Исмаилов в свое время перешел черту, можно отправить еще парочку.
  • +0.31 / 14
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,197.35
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Петр+ от 13.11.2020 12:19:24Азербайджану сложно будет игнорировать наши "просьбы"
Допустим, наших миротворцев обстреляли террористы из третьих стран, тогда мы можем не нарушая "дружеских" отношений с Азербайджаном, но учитывая необходимость обеспечить безопасность граждан России, ввести визовый режим с Азербайджаном.
Далее, можно не акцентируя на этом внимания, проводить массовые облавы на граждан Азербайджана и высылать их из России, все в рамках действующего законодательства.
И наконец, есть возможность проверить как платят налоги некоторые всем нам известные личности. Учитывая масштаб их бизнеса и ярко выраженное нежелание платить налоги что-то точно найдется. Тельман Исмаилов в свое время перешел черту, можно отправить еще парочку.

Еще сложнее с формальной точки зрения будет реагировать Турции. Потому что любые неправильные действия с ее стороны повлекут некоторые "неправильные действия" с нашей стороны в той же Сирии или что намного болезненней в Ливии. 
Если они попытаются еще вмешаться в Карабах мы вмешаемся в трех-четырех точках, которые для Турции крайне нежелательны. 
Вообще меня позабавила реакция одного турка на ИноСми (в переводе):
"слабый враг ушел, сильный враг пришел - вот чего мы добились". - примерно так. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.67 / 15
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +520.95
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: oleg27 от 12.11.2020 18:18:58Потребуют. Потому что даже взвод амеров с их точки зрения даст гарантий безопасности больше, чем дивизия русских. С учетом того, что мамедам за вертолет ничего не будет, такая точка зрения не удивляет.

да погодите Вы, божьи мельницы мелят долго, но мука тонкаяПодмигивающий
помните месяц по времени и триста страниц тому назад мной был сделан прогноз:


Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2020 13:07:39то о чём так долго говорил rat1111 начинает проявляться в реальности.
кажется Армяне - проигрывают Карабах.
Если сложить в кучу все инсайды и слухи, а так же местную аналитику, то очень реальной выглядит картина про слитие Ереваном карабахских, которых азербайджанцы так или иначе задавят массой. Возможно Россия в лице Лаврова пытается оседлать волну и возглавить процесс, который мы не можем предотвратить. Типа мы остановили кровопролитие и развели по углам ринга бла-бла-бла. Иначе Азербайджану слишком жЫрно будет получить такою звёздочку на фюзеляж. Они там уже и тогу Алиеву заготовили и триумфальное шествие спланировали.

Это было легко предугадать, если не забивать голову пропагандой обоих-вместе сторон, а слушать, что русским языком говорит ВВП. Еще легче понять, что Россия лязгнула зубами и воткнула триколор в эту кучу никому ненужных камней, хорошо это для нас или плохо еще можно подискутировать, но боюсь русский ведмедь взял и зацепился там одной когтёй. Теперь можно ожидать решительного рывка, когда мишка подтянет тушку в регион, но никак не уход оттуда.
Попробую предположить, что Армяне щас будут делать вид, что не они обосрались, а мы им помешали и все партии будут это декларировать в той или иной форме, так что братьев там нет.
Алиев всё это время ходил по тонкому льду и только постоянно и заявлял, что готов закончить войну в любой момент, "пока не началось", так что он не тронет ни церкви ни армян, а возможно даже поставит свечку во здравие Императора и что всё так закончилось.
Турок конечно опять обоссали. Прям бида.Улыбающийся Щас им кинут кость какую-нибудь, что "и они победили", ну и продажи их летающего говна и чуркобесов попрут, а в их экономической обстановке тоже хлеб.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.34 / 56
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: FullHouse от 13.11.2020 11:01:10Олег, не будет уйгуров в Азербайджане, не настолько тупой Алиев что бы тянуть к себе упоротых суннитов.
А если настолько, то будет КТО, и Дагестан прирастёт на юг до объединения с Арцахом))
Я другого понять не могу, как ары умудрились слить Шуши? При наличии желания там одним батом можно было месяцами обороняться. Не, пашинян-шмашинян-соросян, это ясно, но неужели у самого Арцаха, без поддержки Армении, не было этого несчастного батальона с какой-никакой артой? Место для обороны сверхудобное, да плюс ко всему символ, Сталинград практически. И так бездарно слить, за несколько дней. Такое чувство, что все силы были брошены на борьбу в интернете((((

Зачем им было биться за Шушу если пришлось бы потом все равно отдавать ее азерам?
К этому моменту все было уже решено, Путин, Пашинян и Алиев уже обсуждали технические детали ввода миротворцев. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.93 / 22
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 13.11.2020 11:51:42...... При всём цинизме российских военных (а мы циники по определению), наше ВПР в жажде чужой крови не замечено. Поэтому говорить, что Император типа разрешил Алиеву начать войну, как минимум не корректно. Особенно учитывая, что турки стремились выдавить нас из региона.

Разрешения естественно не давал, но и удержать не мог. Азербайджан был в своем праве, подкрепленном резолюцией ООН. 
Но Москве удалось добиться обоюдного желания сторон на введение миротворцев и создания базы в НКР.
Что компенсировало турецкие амбиции по экспансии в регионе.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.25 / 11
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,197.35
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Забавная точка зрения
Дискуссия   108 0
"Потребуют. Потому что даже взвод амеров с их точки зрения даст гарантий безопасности больше, чем дивизия русских. С учетом того, что мамедам за вертолет ничего не будет, такая точка зрения не удивляет."

Не могу удержаться, потому что даже дивизия амеров и 19 баз не спасли ФСД (курдов) от поражения в Ракке и Хасаке. 
И они с этой дивизией и миллиардами долларов вливаний продержались в итоге примерно пять дней (это даже намного меньше чем 42 дня без единого русского взвода не считая РЭБ в Арцахе). 
Любую войну нужно выиграть.
  • +1.17 / 31
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 12:37:36Пункт "Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора  развертывается миротворческий контингент России.
Собственно где эта линия соприкосновения определяется демаркацией на месте. Так что если в какой то части Шуши остались армянские войска, то там и проходит линия соприкосновения.

На всех доступных картах Шуша за Аз. По 5км зоне коридора - Шуша отдельно оговорена,т.е это не даёт возможности применить правовой статус коридора к ней .ИМХО
  • -0.04 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 12:11:21А что лавров должен был сказать В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ
Типа "Россия очень сожалеет. что ныне действующий президент армении оказался трусливым прозападным долбоебом..."

Он предельно четко описал действия России.
Лавров: Последнюю неделю шли интенсивнейшие переговоры, по несколько раз в сутки с каждым из своих коллег президент Путин общался, и главное внимание было сконцентрировано на том, что бы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована, ее состав определялся по просьбе Баку и Еревана.

А вы пытаетесь натянуть сову на глобус придумывая объяснения своему непониманию ситуации.
То, что Пашинян оказался трусливым прозападным долбоебом, не помешало Путину заставить его выполнить подготовительную работу по реализации "плана Лаврова" который заключался в неминуемой сдаче территорий и вводе миротворцев.
В этом плане не было места признанию Арменией Арцаха и вводе армянской армии в бой против Азербайджана.
В этом плане появилась сдача Шуши, потому, что Алиев опьяненный удачами на фронте настаивал на включение ее в список своих целей.
Сдача Шуши была выгодна и Пашиняну и Путину. 
Первому потому, что позволяла найти объяснение позорной капитуляции. Мол иначе мы потеряем Степанокерт.
Второму, по той же причине (ведь в интересах Москвы сделать так, что бы решение армянского Президента было легитимно оправдано) и для того, что бы наконец установить четкую линию разграничения между Степанокертом, где будут российские миротворцы и азеровской Шушей.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.69 / 14
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0

МС  в Степанакерте
  • +1.00 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,330.66
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 13:02:56Он предельно четко описал действия России.
Лавров: Последнюю неделю шли интенсивнейшие переговоры, по несколько раз в сутки с каждым из своих коллег президент Путин общался, и главное внимание было сконцентрировано на том, что бы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована, ее состав определялся по просьбе Баку и Еревана.

А вы пытаетесь натянуть сову на глобус придумывая объяснения своему непониманию ситуации.
То, что Пашинян оказался трусливым прозападным долбоебом, не помешало Путину заставить его выполнить подготовительную работу по реализации "плана Лаврова" который заключался в неминуемой сдаче территорий и вводе миротворцев.
В этом плане не было места признанию Арменией Арцаха и вводе армянской армии в бой против Азербайджана.
В этом плане появилась сдача Шуши, потому, что Алиев опьяненный удачами на фронте настаивал на включение ее в список своих целей.
Сдача Шуши была выгодна и Пашиняну и Путину. 
Первому потому, что позволяла найти объяснение позорной капитуляции. Мол иначе мы потеряем Степанокерт.
Второму, по той же причине (ведь в интересах Москвы сделать так, что бы решение армянского Президента было легитимно оправдано) и для того, что бы наконец установить четкую линию разграничения между Степанокертом, где будут российские миротворцы и азеровской Шушей.

Блин, да достали вы уже своим конспироложеством (не, мне конечно. приятно, что ВПР России рассматривается вами как "хитрый и коварный вершитель судеб мира", но ведь и берега надо чувствовать)
Скажите, пожалуйста, а чем Россию не устраивало ситуация в армяно-азербайджанском конфликте по состоянию на 25 сентября 2020 года?
Не были выполнены положения резолюции ООН и плана Лаврова? Та и хер бы на них, этих планов - громадье (что у России. что у США, что у Гондураса с Грузией, из них хорошо если реализуется процентов 20), а резолюции ООН в мире болт не забивал только ленивый..
Ситуация с Нагорным Карабахом не урегулирована была? А она сейчас - урегулирована? Та ладна... Ситуация была чревата войной? А что сейчас изменилось (теперь реваншистские планы лелеет Армения, вот и вся разница.. да и азеры еще не угомонились)
Для России удобнее всего было бы сохранение статус-кво, 
Лдано, армяне могли потерять часть равнины, но при этом если бы они смогли навалять люлей туркам и азерам и остановить их наступление на линии Мартани, Джабраил, Физули - так это было бы ваще прекрасно
  • +1.98 / 60
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7