1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   636 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,752.43
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,844
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,136.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,867
Читатели: 20

Модератор раздела
....
Дискуссия   674 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +75.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,274
Читатели: 2
та ну нафиг, это вообще из области ненаучной фантастики
Так я и пытаюсь понять как!? Как азеры вооще туда попали? Я смотрел карты и гугл-мапс - есть всякие фото и виды с разных ракурсов. Там с 3х, ну ладно с 2,5й сторон просто отвесная стена метров 100 высотой. Там можно было пушку на краю поставить и валить всех кого в бинокль увидишь. Просто по вариантам 1 и 2 можно просто булыжники на голову кидать. Ну или катить.
Просто единственное вменяемое зафиксированное на видео боестолкновение - пара танков и пехота на развилке на Шушу на дороге Бердзор-Степанакерт.
Отредактировано: BigMc - 14 ноября 2020 08:15:01
+0.26 / 13
Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
31 год
Специалист
Карма: +8,054.60
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,363
Читатели: 18

Иран

Дискуссия   122 3
Три пограничника погибли в перестрелке с боевиками на северо-западе Ирана
Еще два представителя сил безопасности получили ранения. Инцидент произошел в провинции Западный Азербайджан.
Нападение боевиков удалось отразить при помощи вспомогательных частей.
В сообщениях иранских СМИ не уточняется, вблизи границы какой страны произошли столкновения. Провинция Западный Азербайджан граничит с Ираком, Турцией и Азербайджаном.
@irandezhurniy
-
Сейчас в Иран прут контрабандное орудие многие. Персы, к их чести, усиленно с этим боятся. И всякое другое контрабандой таскают.
Интересно, а вот эти крендели, напавшие на погранцов, откуда и куда шли?...
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
+1.01 / 35
Скрыто
Sergey K
 
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 33
Читатели: 0
Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление.
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать.
глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет... Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах потихоньку, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.
Отредактировано: Sergey K - 13 ноября 2020 20:18:57
-0.18 / 13
АС / АУ
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +247.00
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,737
Читатели: 5
глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет... Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.
Это конспироложество и политическая "фуйня", а вот когда нет боеприпасов и тебя твои же армяне кинули, это реальность, из которой и надо исходить на войне в первую очередь.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.87 / 31
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +3,752.43
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,844
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Это вы занимаетесь конспироложеством которое основано на ваших личных ошибочных предположениях.
Я же
Скрытый текст
Я вынужден прекратить ваш спор. Седлать своего любимого коня и забивать ветку флеймом больше не надо. Старый кэп предупрежден, вполне серьезно предупреждаю и вас. Довольно.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.38 / 43
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +369.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,760
Читатели: 2
Интересно, а вот эти крендели, напавшие на погранцов, откуда и куда шли?...
Напрашивается что ранее присланные турками игилоиды. По крайней мере часть из них могла рассудить, что Москва вытребовала у Алиева их головы и пора тикать, не надеясь на организованный вывоз - а то можно приехать не туда, куда хотел.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.05 / 3
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Походу наслушались Олега...

Цитата
===============
В сообщении опустили второй абзац, а он, КМК, не менее значимый, чем первый:
Пасть закрой В ведомстве выразили надежду, что азербайджанская сторона больше не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом.

Мда, жестко. Кстати, и по поводу с вертолетом даже невменяемый Хикметка обосрался и дезавуировал осла в Москве и по этому поводу.
Я так понимаю, цели уже распределены и ПЗ введены в изделия. И азеры знают. Но пока не знают, как принести нам побольше голов отрезанных, но ни одной турецкой
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.56 / 59
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Новость от вчера.

Турецкие источники рассказывают, что встреча турецкой и российской делегаций в Москве по вопросу миротворческих сил в Карабахе проходила очень жёстко. Российская сторона не хочет чтобы турецкие наблюдатели были мобильными, а находились лишь в центре мониторинга. Турецкая сторона наоборот настаивает на возможности передвигаться. О чем договорились пока неизвестно.

По-моему, с самого начала это и было главным вопросом как для Турции так и для России. Для Турции быть там, для России не пускать в зону конфликта Анкару.
(С) Повестка дня Турции
А потом выступил Лавров и дал понять, что туркам сказали сидеть смирно и не рыпаться. Но главтурок продолжает кормить паству долмой с говном.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.12 / 45
АС / АУ
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +247.00
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,737
Читатели: 5
а в чем конспироложество-то а?

Скрытый текст
Например, про "договорённость с Алиевым о военном решении вопроса в определённых рамках" - конспироложество и "политфуйня", высосанная из пальца.
Про сдачу Пашиняном Карабаха для подрыва влияния их кланов в Армении - аналогично.
Или со свечкой стояли, и лично наблюдали, как эти вопросы первые лица перетирали?
Если нет, то это и носит строго научное название: конспироложество.
А вот сообщение очевидца о полном бардаке в управлении, отсутствии подкреплений из Армении и отсутствии боеприпасов - это реальность.
И только из этой реальности и стоит исходить, если нет иной достоверной информации.
Отредактировано: Мельхиседек - 14 ноября 2020 20:45:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.34 / 15
Скрыто
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +75.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,274
Читатели: 2
Забейте на это фэнтэзи
да мне просто интересно, особенно, что всплывают потихоньку хоть какие-то факты.
вид с Шуши на Каринтак, дорогу к Каринтаку и долину южнее Шуши.

Ущелье с рекой(синяя полоса на карте) восточнее Шуши.

Западный въезд в Шуши
Север, северозапад. Справа(восток) и слева(запад) картинки видны заканчивающиеся обрывы. И с севера и с запада возможные дороги.

Я уж не знаю, но как по мне такое можно оборонять сравнительно небольшим количетвом людей. Как вдруг оказалось, что Шуши отбивать надо?
Отредактировано: BigMc - 13 ноября 2020 20:45:44
+0.83 / 30
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
У Армении единственный шанс вступления в НАТО - это в составе
... наступающих группировок ОВС ОДКБ в "особый период". Правда, придется ЗОМП подтянуть, да и не только это. А то плохо будет.
Других шансов я для Армении не вижу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.98 / 35
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Монастырь Дадиванк, Тигранакерт и монастырь Амарас возможно останутся под контролем армян. Ведутся переговоры с азербайджанской стороной о том, чтобы компенсировать эти культурные для армян места другими эквивалентными участками территории. Но это не точно, как получится.
Тыц
⚡️СРОЧНО⚡️Азербайджан попросил МС РФ обеспечить им коридор в Шуши⚡️


Как сообщают источники @wargonzo в МО РФ, азербайджанская сторона не контролирует фактически ни одного подъезда в город.

То есть сейчас нельзя сесть на автобус в Баку и добраться до Шуши. Единственный возможный маршрут - спецназовский. Из Гадрута через то самое «адское ущелье». Но там даже грунтовой дороги нет, разве что колея от гусинечной техники, которую ВС Азербайджана прямо сейчас заводят в Шуши. Именно поэтому из города до сих пор нет ни одного гражданского репортажа - туда не добраться.

Азербайджан, конечно, построит нормальную дорогу через «адское ущелье». Через какое-то время. Но пока что «контроль» над городом остается номинальным.

Насколько известно проекту @wargonzo МС РФ не планируют предоставлять азербайджанской стороне какие-то дополнительные транспортные коридоры, не предусмотренные соглашением.
Про это, кстати, многие пишут, что азеры хрен знает как туда попали, по ущелью без дорог практически. Тем больше похоже на то, что это договорняк/предательство было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.18 / 50
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Москва дала согласие на захват Азербайджаном некоторых районов не принадлежащих Арцаху, но с условием размещения там наших миротворцев и баз. Разумеется с учетом положения в Ливии и Сирии, поэтому Эрдоган не экзальтирует пока.
Кончайте нести херню. Еще один, млять, сказочник. Поэтому засыпали ар предложениями о помощи и оказывали ее. Видно, потому, что азерам дали согласие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.91 / 34
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Еще сложнее с формальной точки зрения будет реагировать Турции. Потому что любые неправильные действия с ее стороны повлекут некоторые "неправильные действия" с нашей стороны в той же Сирии или что намного болезненней в Ливии.
Если они попытаются еще вмешаться в Карабах мы вмешаемся в трех-четырех точках, которые для Турции крайне нежелательны.
Вообще меня позабавила реакция одного турка на ИноСми (в переводе):
"слабый враг ушел, сильный враг пришел - вот чего мы добились". - примерно так.
Ну, нам ничего не мешает и в Карабахе вмешаться. Мы уже там, силы поддержки есть, ЮВО и 58я ОА недалеко совсем. И теперь от турок зависит, уберут они ишаков оттуда, или придется это сделать нам. А силы для этого у нас имеются. в том числе, как тут уже сказано, "непрямого" действия. Вон, укры уже верещат, что в ДЛНР идет "массовый набор в оккупационно-миротворческие войска в Карабахе"Веселый. На самом деле, конечно, как и всегда, в Компанию. Но могут же и местными добиратьПодмигивающий
Или это придется сделать ИРАНУ. Помните, про ударную группировку у волосатой жирной жопы Алиева?


Вот, звоночек, кстати

Боевики, воюющие на стороне Азербайджана, хотели попасть на территорию Ирана


Три иранских пограничника погибли в боестолкновении в северо-западной части страны, в провинции Западный Азербайджан.

По сообщению властей, они «не допустили проникновения боевиков на территорию Ирана»

Ждем иранской реакции. Если продолжатся такие инциденты, то может быть реакция типа:
"И слабым манием руки
На геев двинул он полки"Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.16 / 47
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,136.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,867
Читатели: 20

Модератор раздела
да мне просто интересно, особенно, что всплывают потихоньку хоть какие-то факты.
вид с Шуши на Каринтак, дорогу к Каринтаку и долину южнее Шуши.
Скрытый текст

Я уж не знаю, но как по мне такое можно оборонять сравнительно небольшим количетвом людей. Как вдруг оказалось, что Шуши отбивать надо?
Вы видели сколь нибудь подготовленный рубеж обороны в городе?
Древний город-крепость именно для боёв против пехоты сдан за считанные дни.
Единственный бой на видео у входа в город, танки на необорудованных позициях, пехот их не поддерживает лежит по обочинам.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.70 / 42
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +753.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,452
Читатели: 1
Я наверное неправильный армянин...
...
Но то, что часто тут говорилось (не Вами), что армяне - нацики, это чушь. Почему то гордость за свои достижения - выдается за признак нацизма...
Если камень в мой огород то - нет. Не в гордости дело, не она показатель. А вот статистика нац состава Армении - железобетонный маркер. Такой «расовой чистоты» мало кому удалось добиться. Любой евро скинхед умилённо всплакнёт «у них получилось!».
Ну и некоторые пассажи местных форумных армян (не Ваши) тоже выдают в них замшелых нацистов. И самое забавное, что они этого за собой не видят. Это для них естественно, легко и привычно такие перлы выдавать… Газетки и брошюрки РНЕ в 90-е себе такого не позволяли, а уж Талмуд немецкого нацизма Mein Kampf на этом фоне и вовсе образец толерантности…

Я, честно говоря, был даже несколько шокирован так как не особо отслеживал чего там у армян творится... Какое-то время подозрева, что Гегам и Маклеод это какие-то азербайджанские тролли, дополняющие неожиданно политкорректного азербайджанца кгфм2 (есть такой троллинг приём, причём зачастую это один и тот же человек)...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.48 / 30
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Интересный состав миротворцев конечно. С градами и Т-72 миротворить куда проще.
А это еще не все. САУ подтянут. А там, по ротации, глядишь, 2С3М2 заменят на 2С19М2, "Грады" на "Торнадо-Г".... Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.16 / 47
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +3,752.43
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,844
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Ну, нам ничего не мешает и в Карабахе вмешаться.
По идее, там сейчас в составе миротворцев наш форумчанин https://glav.su/members/29599/
Надеюсь, если телефоны им гвоздями не прибивают, то объявится и расскажет, что к чему
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.65 / 50
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Полный набор всех мнений О России
Упыриха на 6й минуте, конечно, феерична. Напоминает демшизу нашу из начала 90х. Такое ощущение, что ее, вместе с подшивкой "Огонька", где-то в стазис-поле или анабиоз законопатили. А сейчас вот расконсервировали и ввели в строй.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.88 / 40
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,498.17
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,307
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Скорее всего это СиС - для "Группировки поддержки" российских МС в Горисе и прилегающем к нему районе в самой Армении.
Держать наши силы оперативной поддержки тяжёлым вооружением наших миротворцев, наших ребят в Карабахе, в Гюмри, то есть в 300 км объездного пути (мимо Севана) с военной точки зрения не годится. Явно в Горисском районе Армении будет теперь "филиал" нашей базы в Гюмри и перевалочный пункт для наших МС в Карабахе,
Все так, но та группировка так и находится у "ленты". А эта техника - зашла и распределяется по Карабаху. Не надо выдумывать. В Горисском районе могут и "Торнадо-С" и 2С7М появиться, не вопрос, и ЗРС - но это не то. Подмигивающий
Сказали же вам - поддержат и ВКС, и флотом, и артиллерией, в том числе БМ.
А так, в Заявлении и про ЧВК ничего не было, и что с того? Нам что, кто-то предъявы кидать будет? Тем более, с незакрытым вопросом по вертолету?
Отредактировано: BlackShark - 13 ноября 2020 21:09:14
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.15 / 34
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ