События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,759 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5877078 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 19:21:34Здесь же кто писал, что азеры снабжались не через западную дорогу (так называемое "адское ущелье"), а через восточную сторону Шуши.
Где удалось протащить людей и МРАПЫ.


Это выходит 3й вариант? Там просто с востока ущелье с отвесными стенами, а по низу еще и речка. 
Тогда выходит пока со стороны Лачина и Каринтака отвлекали, те заходили аж с северо-северо востока?
Отредактировано: BigMc - 13 ноя 2020 20:43:20
  • +0.60 / 16
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
БМП и инженерная техника миротворцев в Бердзоре.                                                                                                                                                      
  • +1.24 / 25
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0


Армянская бабушка  не взяла деньги у российского миротворца, который пришел к ней в магазин за кофе в городе Лачин / Бердзор.
  • +0.94 / 29
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.

Ну, вот, вся мозаика войны и начинает складываться. Все события войны тогда понятны теперь вполне.
И понятно, что Путин ту крайне жёстко надавил на Алиева, видимо, полёт калибров и прочих "подарков" расписал в красках.
Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление. 
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.69 / 21
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 13.11.2020 19:44:13Религия-культура-язык взаимосвязаны. В данном случае - триедины. Убери одно - развалится остальное. Си речь для Армении война за территорию есть война за самобытность, за культуру и за веру.

Вопрос не в хотят - не хотят. Они и при царе-батюшке возможно не очень-то хотели. Вопрос в альтернативе. Вашингтон и Париж далеко. РФ, Иран и Турция - вот они, у порога. Выбирай... Пока ещё есть возможность выбирать... Завтра могут и не спросить.
На стремительное радостное самовыпиливание Армении из СССР под восторженные визги и улюлюканье самостийных армян я, будучи подростком, смотрел с некоторым недоумением... Куда бегут-то? Прибалты - понятно, что в Европу. А эти? В Турцию?...
Перекрещивать их никому (по крайней мере в РФ и Иране) никуда не упиралось. Хотя в ретроспективе отказ от ассимиляци это скорее минус, чем плюс...

Никто в этом не сомневается.

  Блиныч! У них(армян) до царя батюшки НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВА и ДАЖЕ КОМПАКТНОГО РАССЕЛЕНИЯ. Их на территорию, которая типа Западная Армения(отжатая у османов), Центральная армения(тоже у османов) и Восточная Армения(отжатая у персов) собирали чуть ли не со всей Западной азии.. Везде армян не было даже большинство, мож Сюник и Арцах. Там все эти хотелки про Великую Армению, которая была до завоевания мусульманами, в несколько волн. Все кончилось в 4-5в.н.э.. Т.е. 1700 лет назад!
 Я поэтому просто ржу в лицо, всем поцреотам, вылупившимся по крылом РИ.
 На них это свалилось и они НЕ ЗНАЮТ, что с этим делать. А еще в моск насрали.
  • +0.54 / 34
Sergey K
 
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:02:52Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление. 
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать.

глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет...  Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах потихоньку, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.
Отредактировано: Sergey K - 13 ноя 2020 20:18:57
  • -0.18 / 13
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:15:49глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет...  Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.

Это конспироложество и политическая "фуйня", а вот когда нет боеприпасов и тебя твои же армяне кинули, это реальность, из которой и надо исходить на войне в первую очередь.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.87 / 31
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 14:08:35Это вы занимаетесь конспироложеством которое основано на ваших личных ошибочных предположениях.
Я же
Скрытый текст

Я вынужден прекратить ваш спор. Седлать своего любимого коня и забивать ветку флеймом больше не надо. Старый кэп предупрежден, вполне серьезно предупреждаю и вас. Довольно.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.38 / 43
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Типа шифровальщик от 13.11.2020 20:13:50Интересно, а вот эти крендели, напавшие на погранцов, откуда и куда шли?...

Напрашивается что ранее присланные турками игилоиды. По крайней мере часть из них могла рассудить, что Москва вытребовала у Алиева их головы и пора тикать, не надеясь на организованный вывоз - а то можно приехать не туда, куда хотел.
  • +0.05 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Talin от 13.11.2020 03:20:31Походу наслушались Олега...


Цитата===============
В сообщении опустили второй абзац, а он, КМК, не менее значимый, чем первый:
Пасть закрой В ведомстве выразили надежду, что азербайджанская сторона больше не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом.


Мда, жестко. Кстати, и по поводу с вертолетом  даже невменяемый Хикметка обосрался и дезавуировал осла в Москве и по этому поводу.
 Я так понимаю, цели уже распределены и ПЗ введены в изделия. И азеры знают. Но пока не знают, как принести нам побольше голов отрезанных, но ни одной турецкой
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.56 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Типа шифровальщик от 13.11.2020 06:38:06Новость от вчера.

Турецкие источники рассказывают, что встреча турецкой и российской делегаций в Москве по вопросу миротворческих сил в Карабахе проходила очень жёстко. Российская сторона не хочет чтобы турецкие наблюдатели были мобильными, а находились лишь в центре мониторинга. Турецкая сторона наоборот настаивает на возможности передвигаться. О чем договорились пока неизвестно.

По-моему, с самого начала это и было главным вопросом как для Турции так и для России. Для Турции быть там, для России не пускать в зону конфликта Анкару.
(С) Повестка дня Турции

А потом выступил Лавров и дал понять, что туркам сказали сидеть смирно и не рыпаться. Но главтурок продолжает кормить паству долмой с говном.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 45
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 20:11:13Забейте на это фэнтэзи

да мне просто интересно, особенно, что всплывают потихоньку хоть какие-то факты.
вид с Шуши на Каринтак, дорогу к Каринтаку и долину южнее Шуши.

  Ущелье с рекой(синяя полоса на карте) восточнее Шуши.

 Западный въезд в Шуши
Север, северозапад. Справа(восток) и слева(запад) картинки видны заканчивающиеся обрывы. И с севера и с запада возможные дороги.

Я уж не знаю, но как по мне такое можно оборонять сравнительно небольшим количетвом людей. Как вдруг оказалось, что Шуши отбивать надо?
Отредактировано: BigMc - 13 ноя 2020 20:45:44
  • +0.83 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кормат от 13.11.2020 09:32:33У Армении единственный шанс вступления в НАТО - это в составе

... наступающих группировок ОВС ОДКБ в "особый период". Правда, придется ЗОМП подтянуть, да и не только это. А то плохо будет.
Других шансов я для Армении не вижу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 09:56:02Монастырь Дадиванк, Тигранакерт и монастырь Амарас возможно останутся под контролем армян. Ведутся переговоры с азербайджанской стороной о том, чтобы компенсировать эти культурные для армян места другими эквивалентными участками территории. Но это не точно, как получится.
Тыц

⚡️СРОЧНО⚡️Азербайджан попросил МС РФ обеспечить им коридор в Шуши⚡️


Как сообщают источники @wargonzo в МО РФ, азербайджанская сторона не контролирует фактически ни одного подъезда в город.

То есть сейчас нельзя сесть на автобус в Баку и добраться до Шуши. Единственный возможный маршрут - спецназовский. Из Гадрута через то самое «адское ущелье». Но там даже грунтовой дороги нет, разве что колея от гусинечной техники, которую ВС Азербайджана прямо сейчас заводят в Шуши. Именно поэтому из города до сих пор нет ни одного гражданского репортажа - туда не добраться.

Азербайджан, конечно, построит нормальную дорогу через «адское ущелье». Через какое-то время. Но пока что «контроль» над городом остается номинальным.

Насколько известно проекту @wargonzo МС РФ не планируют предоставлять азербайджанской стороне какие-то дополнительные транспортные коридоры, не предусмотренные соглашением.
Про это, кстати, многие пишут, что азеры хрен знает как туда попали, по ущелью без дорог практически. Тем больше похоже на то, что это договорняк/предательство было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 50
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: avt5160701 от 13.11.2020 10:13:55Москва дала согласие на захват Азербайджаном некоторых районов не принадлежащих Арцаху, но с условием размещения там наших миротворцев и баз. Разумеется с учетом положения в Ливии и Сирии, поэтому Эрдоган не экзальтирует пока.

Кончайте нести херню. Еще один, млять, сказочник. Поэтому засыпали ар предложениями о помощи и оказывали ее. Видно, потому, что азерам дали согласие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 12:25:38Еще сложнее с формальной точки зрения будет реагировать Турции. Потому что любые неправильные действия с ее стороны повлекут некоторые "неправильные действия" с нашей стороны в той же Сирии или что намного болезненней в Ливии. 
Если они попытаются еще вмешаться в Карабах мы вмешаемся в трех-четырех точках, которые для Турции крайне нежелательны. 
Вообще меня позабавила реакция одного турка на ИноСми (в переводе):
"слабый враг ушел, сильный враг пришел - вот чего мы добились". - примерно так.

Ну, нам ничего не мешает и в Карабахе вмешаться. Мы уже там, силы поддержки есть, ЮВО и 58я ОА недалеко совсем. И теперь от турок зависит, уберут они ишаков оттуда, или придется это сделать нам. А силы для этого у нас имеются. в том числе, как тут уже сказано, "непрямого" действия. Вон, укры уже верещат, что в ДЛНР идет "массовый набор в оккупационно-миротворческие войска в Карабахе"Веселый. На самом деле, конечно, как и всегда, в Компанию. Но могут же и местными добиратьПодмигивающий
Или это придется сделать ИРАНУ. Помните, про ударную группировку у волосатой жирной жопы Алиева?


Вот, звоночек, кстати

Боевики, воюющие на стороне Азербайджана, хотели попасть на территорию Ирана


Три иранских пограничника погибли в боестолкновении в северо-западной части страны, в провинции Западный Азербайджан.

По сообщению властей, они «не допустили проникновения боевиков на территорию Ирана»

Ждем иранской реакции. Если продолжатся такие инциденты, то может быть реакция типа:
"И слабым манием руки
На геев двинул он полки"Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 47
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BigMc от 13.11.2020 20:35:52да мне просто интересно, особенно, что всплывают потихоньку хоть какие-то факты.
вид с Шуши на Каринтак, дорогу к Каринтаку и долину южнее Шуши.
Скрытый текст

Я уж не знаю, но как по мне такое можно оборонять сравнительно небольшим количетвом людей. Как вдруг оказалось, что Шуши отбивать надо?

Вы видели сколь нибудь подготовленный рубеж обороны в городе?
Древний город-крепость именно для боёв против пехоты сдан за считанные дни. 
Единственный бой на видео у входа в город, танки на необорудованных позициях, пехот их не поддерживает лежит по обочинам.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.70 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:18:01Интересный состав миротворцев конечно. С градами и Т-72 миротворить куда проще.



А это еще не все. САУ подтянут. А там, по ротации, глядишь, 2С3М2 заменят на 2С19М2, "Грады" на "Торнадо-Г".... Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 47
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 13.11.2020 20:50:52Ну, нам ничего не мешает и в Карабахе вмешаться.

По идее, там сейчас в составе миротворцев наш форумчанин https://glav.su/members/29599/
Надеюсь, если телефоны им гвоздями не прибивают, то объявится и расскажет, что к чему
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.65 / 50
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: москва от 13.11.2020 14:51:28
Полный набор всех мнений О России

Упыриха на 6й минуте, конечно, феерична. Напоминает демшизу нашу из начала 90х. Такое ощущение, что ее, вместе  с подшивкой "Огонька", где-то в стазис-поле или анабиоз законопатили. А сейчас вот расконсервировали и ввели в строй.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 40
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7