1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

Поделиться в социальных сетях:
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,555.53
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   692 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,851.67
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,103
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,198.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,586
Читатели: 21

Модератор раздела
....
Дискуссия   696 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
rat1111
 
Россия
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +267.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Задействовал. С самых первых дней. Вопрос в том, КАК, СКОЛЬКО и КОГДА. Трудно понять это?
Трудно понять как при задействовании армии Армении война кончилась таким позорным поражением.
Тут либо Пашинян целенаправленно сливалкарабах.
Либо армия Армении полное дерьмо.
Других вариантов нет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.71 / 41
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Да нет БПЛА это физически не смогли бы. Накрыли артой на воздушных разрывах.
Там же где-то рядом неразрыв нашли, ОБЭ. Не наш
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.34 / 16
АС / АУ
москва
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +105.98
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Наши МС силы зашли в Карвачар.,очень интересно ведь по соглашению их там не должно быть,я даже видел в каком то армянском репортаже эти кадры если правильно понял контекст  О нашел
   https://video.twimg.com/ext_tw…mp4?tag=10
Говорят что Дадиванк остается за армянами. И именно для защиты монастыря там будет пост миротворцев. Но это слухи
Отредактировано: москва - 14 ноября 2020 01:05:48
+0.57 / 22
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Трудно понять как при задействовании армии Армении война кончилась таким позорным поражением.
Тут либо Пашинян целенаправленно сливалкарабах.
Либо армия Армении полное дерьмо.
Других вариантов нет
Можно задействовать одномоментно корпус. Можно - мсд. Можно мсп или тп. А можно посылать по БТГ. Все это будет задействованием армии, но есть нюанс. И результат. Стало понятнее?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.89 / 29
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Понятно, обрезанские поделия. Ну чтож, кто вот точно победил в этой войне, так это Израиль. Видимо действительно будет жидовская база в Азербайджане....
Не будет, если телепортер не изобретут. Турки хер на воротник, а не снабжение яхудам организуют. А как ещё в Баранистан попасть? Через ИРИ? Нет. РФ? Отпадает. А больше никак. Варианты типа Туркменистана серьезно рассмотреть нельзя.
Отредактировано: BlackShark - 14 ноября 2020 01:00:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.66 / 28
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Я сейчас могу сказать как это будет описываться среди гигложидов и прочих русофобов:
"Доблестные аскеры не должны выгонять хачей с передаваемых им территорий. Это должна сделать проигравшая сторона, то есть Россия"
Впрочем, проблема в том, что именно этим миротворцы и будут заниматься.
Не будет. Ары сами сваливают, и их там мало было. Вопрос лишь в монастырях, а по ним вопросы решают сейчас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.01 / 34
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Через Грузию.
А дальше - через Армению? Да и не, на грызунов слишком легко надавить. А базу яхудов не допустят персики. Решат вопрос радикально.
Кстати, по поводу турок - совместный центр мониторинга, говорят, в Барде будет, так что никакого Карабаха.
Один прогноз провалился кое-чей.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.90 / 44
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,818.31
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,337
Читатели: 72
Можно задействовать одномоментно корпус. Можно - мсд. Можно мсп или тп. А можно посылать по БТГ. Все это будет задействованием армии, но есть нюанс. И результат. Стало понятнее?
а можно посылать только сводные роты.... и по пару ЗРК (типа в надежде, что они на природе размножатся, что ли)
Посылали по принципу "шоб не упрекнули, что мы СОВСЕМ НИЧЕГО не делали"
+1.44 / 48
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
а можно посылать только сводные роты.... и по пару ЗРК (типа в надежде, что они на природе размножатся, что ли)
Посылали по принципу "шоб не упрекнули, что мы СОВСЕМ НИЧЕГО не делали"
С посылом согласен. Со сводными ротами и парой ЗРК - нет. Посылали куда больше, но толку было мало. Тут, как говорится, надо было не жалеть заварки (анекдот про умирающего яхуда и вкусный чай). Но армяне заварки братьям пожалели
Кстати, вот

Кстати, тут сегодня, как и дни до того, ВКС прессовали протурок,и всех прочих. И в Быдлибе, и в Манбидже и ещё где-то. Над Манбиджем неизвестные истребители завалили два неизвестных турецких БЛА (вряд ли амеров валили, смысла не было сейчас).

Вроде топик и не при чем....
Отредактировано: BlackShark - 14 ноября 2020 01:19:00
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.14 / 45
АС / АУ
lucent
 
Слушатель
Карма: +22.79
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,894
Читатели: 12
Скрытый текст

Кстати, по поводу турок - совместный центр мониторинга, говорят, в Барде будет, так что никакого Карабаха.
Один прогноз провалился кое-чей.
Не могу уяснить суть вот этой суеты с участием турков. Если азербайджанцы лояльны Эрдогану, то что мешает туркам просто поставить посты со своими флагами на азербайджанской территории прямо напротив российских постов? Согласия России или Армении на это не требуется. Медийная картинка будет такая, как туркам нужно. Или они хотят именно совместных патрулей? Но зачем?
+0.08 / 14
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,198.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,586
Читатели: 21

Модератор раздела
То есть пока мы тут боролись с "фэйкометчиками" там на самом деле все уже было решено и 7 ноября по сути Шуши пала.
То есть 6-го утром азеры пошли на штурм, к 7-ому закончили, а до этого взяли все что южнее.
Вот так на самом деле было...
Вывода два:
1) Азеры прошли бы и дальше и намного дальше в ближайшие даже 2-3 дня. Степанакерт точно упал бы.
(ситуационо после падения Степанакерта Алиеву нет ни малейшей нужды соглашаться на миротворчество, а попытка помешать ему что-то дальше сделать - прямая вооруженная международная агрессия со всеми вытекающими. То есть это "алесс капут" для Карабаха).
2) Путин успел что-то сделать в самый последний момент и это было максимум, что вообще можно было сделать.
В общем...
армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять.
Так пока никуда не годится.
На самом деле версия в этом ролике:
https://www.google.az/url?sa=t…WixLTzZ8vb

Вполне достоверная, 7 числа туда зашёл азербайджанский спецназ, другая группа блокировала подъезды к Шуше.
Но всё это совершенно не означало даже окончательную потерю Шуши, если бы карабахцы имели бы хоть какой то организованный батальон с внятным командиром. 
Карабахцы противопоставили Аз, разрозненные, слабо подготовленные, неуправляемые группы, которые были естественным кормом для спецов.
Я думаю, что сама азербайджанская армия мало чем отличается от карабахской, но уровень спецов на голову выше.
По этому выводы Ваши.
1) Имея подобный бардак, армяне с большой вероятностью оставили бы Степанакерт, но не за 2-3 дня.
Ударная сила Аз, понесла потери в Шуше, и силы тоже не безграничны (поедание лягушек не поможет).
Логистика Аз групп в Шуше очень хрупкая, им надо было закрепляться и накапливать силы и средства.

2) Никакого последнего момента для Путина не было.
Это Путин предлагал последние моменты, буквально до 5 числа Ар, а после Аз именно как крайняя точка продвижения Шуша.

Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.

Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.

Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.

Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+2.11 / 68
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +851.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,112
Читатели: 1
P.S. и что делать в итоге? А такие случаи явно не единичные будут...
Непримеримые были, есть и будут. Это не ново.
Прийдет МС. Пообщается. Если не убедят, а Ереван от него открестится, то в определённый момент он из ополченца превращается в вооружённого бандита на азербайджанской территории. Им в общем-то и разбираться. У Азербайджана есть «ВоВаны»?
По человечески я его и его людей понимаю, но… Их выбор...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.22 / 11
Скрыто
martyn
 
Россия
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 4
Кто не видел, в грейзоне говорили, что бизнесмены-армяне пытались нанять наших частников, но люди в погонах пресекли. "Всех переписали, надовали поджопников" и отпустили домой. И это правильно, ибо нечего создавать частные армии без гос контроля.

Скрытый текст
И я вот тут задумался- какой процент национальностей в нашей стране, имеющих национальную страну где-то там, смогли/смогут стать нормальными российским гражданами, условными "имперцами". Вот видя примеры Симонян, Лаврова (посчитаем уж его), да даже Галустьяна с Мартиросяном, кажется, что проблем нет никаких- любят (и/или уважают) граждане и Россию, и скорее всего Армению (многие как родину предков, т.к. выросли уже в РФ), отстаивают интересы в первую очередь той страны, гражданами которой являются. А вот пообщаешься, с их слов, гражданами РФ, и понимаешь, что такие националисты не могут быть "имперцами". И сколько вот таких, интересно. И ведь настолько их клинит на этом, что 3 (три!) раза им пишешь, что его национальность не важна, пусть первый не явно, но однозначно, затем 2 раза прямым текстом, но не могут разобрать буквы на языке, на котором даже преподают.
В общем недооценивал я национальный вопрос у армян- граждан РФ, а следовательно и у граждан Армении. Хлебнем еще похоже и с теми и с другими (да и с турками) в НК.
+0.34 / 26
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
37 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,390
Читатели: 0
Не могу уяснить суть вот этой суеты с участием турков. Если азербайджанцы лояльны Эрдогану, то что мешает туркам просто поставить посты со своими флагами на азербайджанской территории прямо напротив российских постов? Согласия России или Армении на это не требуется. Медийная картинка будет такая, как туркам нужно. Или они хотят именно совместных патрулей? Но зачем?
Оф. видео доклада Шойгу Путину. Где, что, почем и каков штраф при превышении показаний борзометра.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.47 / 17
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +267.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Давайте уж без намеков?
ОК. Давайте без намеков
Пашиняну лично (и его хозяевам) надо было вынести из еревана карабахских, причем так, чтобы они никогда туда не вернулись. Для того чтобы сделать "никогда" - надо было вырезать Арцах. Что он и попытался сделать
Почему этнические армяне это лысое и ушастое чмо так защищают - мне, лично, не понятно. Вот честно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.73 / 77
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?
Хотя бы для того, чтоб не брать на себя абсолютно все функции по защите этой союзной страны. Можем. Но дорого. Армию общевойсковую ставить, пару дивизий формировать, армейский комплект...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.01 / 36
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Кто мешал Пашиняну "задействовать одномоментно корпус"? И получить результат.
.
Путин не давал? Не верю.
.
Не... Я понимаю, что вам, как действующему офицеру нынешней армии РФ не понять, как может ВГК ради внутриполитических разборок - слить войну. Но вспомните меченого или алкаша. Пашинян - это гибрид обоих-двух
С этим я и не думал спорить. Спорил я с совсем другим
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.21 / 10
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
60 лет
Профессионал
Карма: +9,647.10
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,933
Читатели: 33
Через Грузию.
.........Как? Аджария - турецкий протекторат.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.34 / 11
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,065.75
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
бывший капитан команды квн ерми
КВН? Вы нам подходите, берем!(с)
Чего бы не сделать из него президента Армении? Зебил смог, а он тоже из КВН. Все лучше Пашиняна и прочих.
Шутка, но с долей шутки...Чего бы, собственно, и не?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.80 / 34
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +75.30
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,349
Читатели: 2
Не будет. Ары сами сваливают, и их там мало было. Вопрос лишь в монастырях, а по ним вопросы решают сейчас.
Армянские храмы и монастыри чудесные! Кто на них копытами шевельнет - сечь нахрен.
Чтоб не было как в Ираке, Сирии с наследием человечества.
Отредактировано: BigMc - 14 ноября 2020 14:15:01
+0.87 / 29
Скрыто