События в Нагорном Карабахе 2020

2,075,931 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  844

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.160

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  823

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,665
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2020 10:43:33.......Нет. Должны быть больше. Они наступали.Причём бестолково.

В период когда лезли в горы, несомненно, даже наверное в соотношении 3:1 в пользу армян. 

Но там же и другие эпизоды были, с соотношением потерь далеко не в пользу армян (например безнаказанный расстрел армян беспилотниками в начальный период войны, разгром армян на равнине, последние дни войны, см. например то видео с шоссе).

В сумме наверное потери должны выровнятся. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 ноя 2020 11:09:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • -0.21 / 18
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.39
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Новый Читатель от 15.11.2020 11:09:06В период когда лезли в горы, несомненно, даже наверное в соотношении 3:1 в пользу армян. 

Но там же и другие эпизоды были, с соотношением потерь далеко не в пользу армян (например безнаказанный расстрел армян беспилотниками в начальный период войны, разгром армян на равнине, последние дни войны, см. например то видео с шоссе).

В сумме наверное потери должны выровнятся.

........Ага, в начале войны были очень равными. Когда у ар артель ещё работала как часы. Когда азеры на танках без тралов пёрли по минным полям. Когда БЛА и ББ (баражирующие боеприпасы) использовались не массировано и в целом бестолково. Именно тогда потери азеров были как бы не самыми высокими.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 12
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 15.11.2020 08:58:40А узнаем ли мы, когда-нибудь, про потери азеров? Боюсь, что нет...

Аз потери всплывут если начнут шатать Алиева.
Думаю в Аз есть аналог "солдатских матерей".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 30
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 07:38:22ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/bf78a174
То есть за 300 их ушло.

Афигенный источник информации. Мирового уровня. 

ЦитатаЦитата: Лев Вишня от 15.11.2020 08:38:22

По данным Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека (SOHR), базирующегося в Лондоне, во время конфликта в Нагорном Карабахе было убито 293 наемника из Сирии. Всего Турция перебросила в зону армяно-азербайджанского конфликта 2580 сирийских боевиков.

Как же интересно этот "центр мониторинга" из одного или двух что ли человек не вылезая из Лондона сумела с точностью до человека посчитать сколько сирийцев было убито в Карабахе? 
  • -0.11 / 21
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Baha_Bah от 15.11.2020 09:11:111. +
2. +
3. Сомнения гложут. Алиев не на 100% контролирует ВСЕХ своих военных.

Ну понятно что президент сидя в президентском Дворце в Баку не может контролировать каждого пехотинца в горах Карабаха. Дебилов и уродов горящих жаждой местью всегда хватает. Тем более что у них конфликт ох какой старый, затяжной. 
Однако он задает сам вектор внешней и внутренней политики. И по поводу монастырей четко заявляет что именно так он и видит их дальнейшую судьбу, что они должны спокойно себе существовать на территории Азербайджана. 
  • -0.39 / 16
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2020 11:15:24........Ага, в начале войны были очень равными. Когда у ар артель ещё работала как часы. Когда азеры на танках без тралов пёрли по минным полям. Когда БЛА и ББ (баражирующие боеприпасы) использовались не массировано и в целом бестолково. Именно тогда потери азеров были как бы не самыми высокими.

А есть ли цифры или хотя бы видео массовых потерь (ударов) по азовской наступающей арими? 

С учетом того что ары не стояли на смерть за каждую позицию а отходили, с учетом превосходства в воздухе, точности в разведке, своевременности информации далеко не факт что у азов больше потерь. 
Ну или как минимум значительно больше. 
Как известно не всегда эта тема что потери наступающих и обороняющихся примерно 3 к 1. 

Лето 1941 года. Немцы наступают а Красная армия соответственно обороняется. У кого были больше потери?
Если конечно не считать по сводкам Совинформбюро, которое за первый год уже всю немецкую армию  с союзниками в своих сводках уничтожило. 

И почему кстати удары БПЛА тогда бестолково использовались? Именно в первую и вторую  неделю шли одно за одним видео как филигранно выпиливается вся армянская ПВО. 
Отредактировано: Vampir - 15 ноя 2020 12:03:44
  • -0.37 / 24
  • Комментировать
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +421.53
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,086
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2020 10:43:33.......Нет. Должны быть больше. Они наступали.Причём бестолково.

Это поначалу так было.
Далее азеры поменяли тактику, и ары уже нигде толком зацепиться не могли, выносились достаточно быстро.
Похоже, у ар в первой фазе войны сточились наиболее подготовленные подразделения, а у азеров ещё оставались.
Но, в любом случае, на бестолковые наступления азеров, ары отвечали столь же бестолковыми (а то и более эпичными) контрнаступлениями, достаточно вспомнить танковый зерграш или ряды трупов вдоль трассы у Шуши.
PS. сейчас решил уточнить некоторые моменты по ходу прошедших БД ... Поисковик Яндекса в ответ выдал подборку статей о том что ары ещё чуть-чуть, и совсем заперевозможут. Яндекс, собака, запоминает интересы юзеров, а я в начале войнушки был уверен что ары дадут очень серьезный отпор. Умом понимал что азеры за 26 лет смогли перейти в другую категорию, но иррационально верил в армян ...
  • -0.01 / 27
  • Комментировать
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 15.11.2020 11:34:07Афигенный источник информации. Мирового уровня. \n\nКак же интересно этот "центр мониторинга" из одного или двух что ли человек не вылезая из Лондона сумела с точностью до человека посчитать сколько сирийцев было убито в Карабахе?

Приколы про лондонского шашлычника были актуальны в начале сирийской компании. Постепенно подсчеты его конторы (которая конечно же  состоит не из одного человека) выровнялись и могут служить  основой для примерных расчетов.
Способ мониторинга простой - они изучают мортирологи, которые публикуются в арабских социальных сетях. Там полно открытой информации по шахидам.  Кто, где, когда. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.85 / 24
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Кот Мудраго от 15.11.2020 11:56:11Постепенно подсчеты его конторы (которая конечно же  состоит не из одного человека) выровнялись и могут служить  основой для примерных расчетов.
Способ мониторинга простой - они изучают мортирологи, которые публикуются в арабских социальных сетях. Там полно открытой информации по шахидам.  Кто, где, когда.

То есть подтверждение этой информации остается - "а вы чего, нам не верите"? Если мне склероз не изменяет то именно они сообщали о многочисленных жертвах от атак химическим оружием сирийской армией. Которых как мы знаем не было в принципе. 

Как было видео о взятом плен пастухе из Идлиба (вроде) который писать, читать не умеет (хотя при этом очень точно умудрился посчитать сколько вместе с ним перебрасывалось сирийцев) , то конечно он из соцсетей не вылезал. 
Отредактировано: Vampir - 15 ноя 2020 12:03:05
  • +0.29 / 22
  • Комментировать
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 15.11.2020 11:50:23А есть ли цифры или хотя бы видео массовых потерь (ударов) по азовской наступающей арими? 
С учетом того что ары не стояли на смерть за каждую позицию а отходили, с учетом превосходства в воздухе, точности в разведке, своевременности информации далеко не факт что у азов больше потерь. Ну или как минимум значительно больше. 
Как известно не всегда эта тема что потери наступающих и обороняющихся примерно 3 к 1. 
Лето 1941 года. Немцы наступают а Красная армия соответственно обороняется. У кого были больше потери?
Если конечно не считать по сводкам Совинформбюро, которое за первый год уже всю немецкую армию  с союзниками в своих сводках уничтожило. 
И почему кстати удары БПЛА тогда бестолково использовались? Именно в первую и вторую  неделю шли одно за одним видео как филигранно выпиливается вся армянская ПВО.

А вы отмотайте ветку на начало конфликта и пересмотрите те самые видео которые в немалом количестве приводились в качестве видеофиксации потерь аз.
Основной урон наносила армянская артиллерия. 
Затем после пополнения банка целей начался азерский дроногеноцид и тут уже стали резко расти потери ар.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.30 / 14
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Кот Мудраго от 15.11.2020 12:03:14А вы отмотайте ветку на начало конфликта и пересмотрите те самые видео которые в немалом количестве приводились в качестве видеофиксации потерь аз.
Основной урон наносила армянская артиллерия. 
Затем после пополнения банка целей начался азерский дроногеноцид и тут уже стали резко расти потери ар.

Я следил за веткой. Видео три или четыре когда можно говорить о каких-то ощутимых потерях. Подвергшиеся ударом колонны. Удары артиллерии (ну там сложнее). 
И что-то как утверждается осталось на минных полях. Но вот фото или видео с уничтоженной техникой и трупами на этих полях не встречал.
Думаю что готовясь к войне средства разминирования минных полей, что-то вроде "Горыныча" азеры додумались приобрести. 
  • -0.05 / 10
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Новый Читатель от 15.11.2020 10:16:58Плюс-минус должны быть равны армянским.

В разы больше. Наступали, качество войск говенное и так далее. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 26
  • Комментировать
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 15.11.2020 12:02:57То есть подтверждение этой информации остается - "а вы чего, нам не верите"? Если мне склероз не изменяет то именно они сообщали о многочисленных жертвах от атак химическим оружием сирийской армией. Которых как мы знаем не было в принципе. 

Как было видео о взятом плен пастухе из Идлиба (вроде) который писать, читать не умеет (хотя при этом очень точно умудрился посчитать сколько вместе с ним перебрасывалось сирийцев) , то конечно он из соцсетей не вылезал.

Жертвы так называемых химических атак безусловно были, только умерщвляли этих людей боевики, что бы потом показать их на камеру как погибших от рук правительства.
Более менее ровно "шашлычник" показывал потери в Сирии в последние пару лет.
Сирийцев погибших в Карабахе легко подсчитать по мортирологам. Их никто не скрывает.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.10 / 8
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SMF от 15.11.2020 07:45:04Есть и такие цифры от армянских политиков.
А факт состоит в том, что 5 дней назад в СНБ Николу доложили, что по состоянию на данный момент у нас есть:

2250 погибших и попавших в морг

1400 погибших и пока не попавших в морг

1100 пропавших без вести

https://news.am/rus/news/613327.html

 По меркам Армении бойня.

Армянские политики будут говорить, что угодно, лишь бы против замка с ушами. Так что это пока все недостоверно
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 18
  • Комментировать
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 15.11.2020 12:09:29Я следил за веткой. Видео три или четыре когда можно говорить о каких-то ощутимых потерях. Подвергшиеся ударом колонны. Удары артиллерии (ну там сложнее). 
И что-то как утверждается осталось на минных полях. Но вот фото или видео с уничтоженной техникой и трупами на этих полях не встречал.
Думаю что готовясь к войне средства разминирования минных полей, что-то вроде "Горыныча" азеры додумались приобрести.

Плохо смотрели. Было видео о том как танки подрывались на минных полях первой линии обороны. Но почему то Горынычей азеры не использовали.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.42 / 7
  • Комментировать
Comandante
 
Слушатель
Карма: +580.08
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 11.08.2023 21:54
Министерство обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) сообщило о еще 51 погибшем военнослужащем в боях в зоне карабахского конфликта, передает «Интерфакс»
Таким образом, с начала боевых действий 27 сентября погибли 1 434 военнослужащих армии обороны Карабаха.
Ранее министерство здравоохранения Армении сообщило о 2 317 погибших военнослужащих в карабахской войне.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.66 / 17
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Baha_Bah от 15.11.2020 09:11:111. +
2. +
3. Сомнения гложут. Алиев не на 100% контролирует ВСЕХ своих военных.

Император этому чмошнику на слово не поверит. Потому в Дидванке стоят наши.
Кстати, о многоконфессиональной и многонациональных странах.
https://mobile.twitt…9121375233
Тут где-то бегает мамэд, который пытался про нацистов в России что-то там ляпнуть (а может, и не мамэд, а наемный какловоен перемоги)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 28
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 15.11.2020 11:25:01Аз потери всплывут если начнут шатать Алиева.
Думаю в Аз есть аналог "солдатских матерей".

В соцсетях давно за 2к перевалило. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 19
  • Комментировать
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,681.11
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,474
Читатели: 113
Цитата: AltTab от 15.11.2020 12:12:16Реальные потери?
Или они пока никакие свои официально не озвучили?
Как я понял позиции "потерь нет" у азеров не было, была позиция "свои потери не озвучиваем".
   То, что во время войны свои потери не озвучивали, это можно понять - чтобы не разгонять панику среди населения (озвучили 100 человек, значит мамой клянус (брат видел, дядя работает) погибло минимум 800-1500), чтобы "солдатские матери" и пгавозащитники не возникали...
   Ары вон тоже вроде озвучивали-озвучивали, а сейчас другие цифры начинают давать...

Есть и объективные причины. Территории в ходе боевых действий переходят из рук в руки, официальных данных, бывает, не могут дать даже те, кто обязан об этом докладывать снизу вверх, ибо и сами погибают. Поэтому числятся пропавшими без вести. 
Армянских отрядов различных территориальных образований было много. Насколько я понимаю, даже власти не знали, сколько людей с оружием в руках воюет. И вряд ли они имели связь с руководством, или имели в головах, что надо об этом сообщать, каковы их потери. Фактически воюющие в тылу противника были.
Возможно, только в настоящее время появилась возможность обобщить и посчитать. Цифра будет расти, "подснежников" еще долго будут находить. С обеих сторон.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 ноя 2020 12:36:52
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.91 / 54
  • Комментировать
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +1.42 / 44
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6