События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,842 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5884473 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Армянская дистанционно управляемая пулеметная точка - ПКТ Калашникова с охотничьим тепловизором.

 Такие кустарные точки видели на Восточном фронте (одна из них была захвачена азерами на Талышском направлении)
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.35 / 37
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Цитата: jinbiryukov от 20.11.2020 09:57:09Согласно трехстороннему Заявлению, подписанному Президентом Азербайджанской Республики, премьер-министром Республики Армения и Президентом Российской Федерации, подразделения Азербайджанской Армии 20 ноября вошли в Агдамский район.

Т-72 АЗ в Агдаме. И «Америка Турция с нами» не забыли.
Отредактировано: jinbiryukov - 20 ноя 2020 12:31:08
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.73 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: User78 от 20.11.2020 12:10:55Свежие новости:

https://russian.rt.c…y-armeniya

Уже 226 самолётов и продолжают прибывать новые по 18-22 в сутки. Причем не только Ил-76, но и Ан-124 летают. Крутой

Похоже, там будет намного больше чем 2000 российских миротворцев. Думающий

Если читать миротворцами только "штыки", то на каждого "стреляющего" нужно 4-5 обслуживающих.
Заходят через Армению, под контролем/защитой погранвойск ФСБ РФ.
По этому как бы для начала будет 5-6 тысяч, потом постепенно доукомплектуют местными.
надо исходить по итогам полного развёртывания, структура этой небазы будет 8-10 тыс. человек+ дополнительный контингент погранвойск ФСБ РФ, для организации коридора в Нахичевань.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.10 / 41
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
ЦитатаАзербайджанский генерал Гусейнов Джамаль грозится после Карабаха захватить и Армению.
Успехи турецкого спецназа и сирийских наемников в Арцахе затуманили рассудок азербайджанцев, которые самостоятельно так и не смогли решить вопрос маленького Карабаха и обратились за помощью "старшего брата" - Турции, которая предподнесла им армянские земли на блюдечке.
Теперь же ущербные азербайджанские военные не скрывают своих аппетитов, заявляя, что Армения принадлежит Азербайджану.
Следует напомнить "доблестному" вояке, что истекает 100-летний срок Московского договора, и как бы братской Турции не пришлось отдавать армянские земли их настоящим владельцам.

https://t.me/reartsakh/6555

видео по ссылке. (говорит, что после карабаха идем в Армению и до конца, что Армения их =) )

А кстати Московский договор с Турцией на 100 лет заключался?
  • +0.51 / 16
Comandante
 
Слушатель
Карма: +580.08
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 11.08.2023 21:54
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что в России считают недопустимыми кощунственные проявления в адрес памяти о Великой Отечественной войне.
Ранее председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин предупредил об ответственности за глумление над историей ВОВ. Такое заявление он сделал после того, как в соцсетях появились фото- и видеозаписи из Нагорного Карабаха, где азербайджанцы оскверняли памятники погибшим во время войны.
Песков напомнил, что президент РФ Владимир Путин, председатель Совфеда Валентина Матвиенко и спикер Госдумы Вячеслав Володин неоднократно акцентировали внимание на необходимости противодействия любым попыткам надругательства над памятью о Великой Отечественной войне. Пресс-секретарь подчеркнул, что это «очень важная и святая задача», в связи с этим заявление Бастрыкина можно только поддержать.
«Что касается других стран, то, конечно, Россия продолжит самую активную работу на международной арене с нашими партнерами в плане развития сотрудничества в мемориальной части. Если речь идет о цифровом или ином присутствии в РФ, то, конечно, будут какие-то наказания», — сказал представитель Кремля.
Он отметил, что Москва критикует другие государства, в том числе США, которые пытаются распространять свое законодательство.

«Наше дипломатическое ведомство самым активным образом реагирует на любые кощунственные проявления в адрес памяти о Великой Отечественной войне», — отметил Песков.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.14 / 41
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из варгонзо
Дискуссия   1.245 7
⚡️ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Алиев подписал соглашение по Арцаху без разрешения Эрдогана⚡️

Об этом проекту @wargonzo сообщили компетентные источники в Стамбуле. 

Согласно данным из дипломатических кругов, Алиев просил у Путина двадцать минут на согласование с Эрдоганом известного документа о вводе российских миротворцев в Нагорный Карабах. Президент РФ такой возможности Алиеву не предоставил. 

Естественно, это обстоятельство вызвало серьезное напряжение в отношениях между Баку и Анкарой, так как в планы Эрдогана не входило отдавать регион под контроль МС РФ. 

В турецком сценарии, написанном для этой войны, расчет был на то, что помимо российского контингента непосредственно на линии разграничения между Армией Обороны Арцаха и ВС Азербайджана должны были стоять и турецкие войска. Нынешний договор этого не предполагает.

Экстренный ввод турецких войск на территорию Азербайджана - одобренный недавно парламентом Турции - следствие как раз этого внутреннего конфликта. Эрдоган срочно пытается наверстать геополитические очки, отданные Алиевым Москве. 

Открытым остается вопрос присутствия в регионе боевиков из протурецких террористических группировок. По данным дипломатических источников, @wargonzo - Москва и Тегеран потребовали немедленного вывода радикальных элементов из Закавказья. 

Алиев обещал эти требования выполнить. Эрдоган опять таки - противится этому. У него свои планы на экстремистов. Какие именно - мы расскажем в ближайшее время.
"И это пройдет"
  • +0.81 / 45
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Арбитраж Вильсона
Дискуссия   255 3
22 ноября 1920 года 28-й президент США Вудро Вильсон принял не имеющее сроков Арбитражное решение о создании Армянского государства. 

Армяне знают, что это за дата. Остальные, кто интересуются, могут заглянуть в Гугл.

Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.28 / 30
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,329.40
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Кормат от 20.11.2020 10:19:29Поле-21Э , заточено под одну задачу - "отключение"  GPS в заданном районе.
Как только противник разобрался, почему его бпла летят черт знает куда и оказываются черт знает где, он отключил спутниковую навигацию на своих беспилотниках   и начал их водить  по маршруту, "ручками" , ориентируясь по картинке с камеры.

правильно... на это у азеров (а скорее всего - у турок) ушло четверо суток...
ЧЕТВЕРО
За это время в Арцах можно было спокойно ввести целый армейский корпус ВС Армении
Но Пашиняну это нах... не надо было
  • +1.17 / 69
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,329.40
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 20.11.2020 11:03:52ЕРЕВАН, 20 ноя — Sputnik. Министр обороны Армении Давид Тоноян подал в отставку, сообщает в пятницу "Аравот".

Руководство ВС Армении подверглось резкой критике из-за результата боевых действий в Карабахе.
Согласно информации СМИ, власти Армении хотят назначить главой оборонного ведомства Вагаршака Арутюняна, который сейчас занимает должность советника премьер-министра Армении Никола Пашиняна.
"По нашим данным, на этой должности Тонояна сменит главный советник премьер-министра РА Вагаршак Арутюнян, который в 1999-2000 гг. был министром обороны", - пишет издание.
Официальных комментариев получить от министерства обороны пока не получилось.
Отметим, что за последние дни в отставку подали уже главы МИД и МЧС Армении - Зограб Мнацаканян и Феликс Цолакян.\n\nЧитать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201120/25420008/Ministr-oborony-Armenii-David-Tonoyan-podal-v-otstavku--SMI.html

Смена мест кроватей в борделе..
как правило - не помогает
Надо срочно менять всех бл.. девочек, вместе с хозяйкой (тоже проституткой конченной)
  • +0.94 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,329.40
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 20.11.2020 13:45:23Минобороны Армении призывает вернуть выданные снаряжение и технику военного назначения на склады ведомства

В ходе боевых действий, развязанных 27 сентября, многие организации, частные лица, в том числе из-за рубежа, передали или подарили товары, автомобилии иную технику и оборудование для нужд вооруженных сил.

По сообщению Минобороны РА, товары и средства, поступающие на склады Минобороны в установленном порядке, классифицировались по видам и распределялись по мере необходимости.

«Высоко оценивая поддержку, оказанную организациями и частными лицами во время защиты Родины, подчеркивая необходимость использования и применения пожертвованных Вооруженным силам средств в будущем, мы призываем  вернуть разданные товары и технику военного назначения на склады Министерства обороны" - отмечено в сообщении, с указанием дислокации складов.

Разве армяне похожи на идиотов?
Кто ж отдаст ствол, полученный вполне легально и бесплатно, да еще в условиях, когда страна находится на пороге грандиозного шухера?
Пы.Сы. Тяжело в деревне без нагана (с)
  • +1.69 / 68
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +42.91
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Цитата: Портос от 20.11.2020 12:37:38Если читать миротворцами только "штыки", то на каждого "стреляющего" нужно 4-5 обслуживающих.
Заходят через Армению, под контролем/защитой погранвойск ФСБ РФ.
По этому как бы для начала будет 5-6 тысяч, потом постепенно доукомплектуют местными.
надо исходить по итогам полного развёртывания, структура этой небазы будет 8-10 тыс. человек+ дополнительный контингент погранвойск ФСБ РФ, для организации коридора в Нахичевань.

Не будет доукомплектования  частей -  местными . Так как местные , это песок подсыпанный в боле-менее отлаженный механизм нашей Армии. Зачем нам  нужны в войсках люди, которые ставят интересы НКР, выше интересов России?
 
  • -0.04 / 23
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Кормат от 20.11.2020 14:49:29Не будет доукомплектования  частей -  местными . Так как местные , это песок подсыпанный в боле-менее отлаженный механизм нашей Армии. Зачем нам  нужны в войсках люди, которые ставят интересы НКР, выше интересов России?

Учитесь читать по рюсски и считать арифметически 
Количество "штыков" прописано 1960 человек, это часть-бригада-военный контингент, он русский.
А обслуживающий персонал, может быть как русский так и местный с русскими паспортами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.04 / 37
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Российские миротворцы сопровождают азербайджанскую военную колонну из Шуши в сторону села Красный Базар.
  • +0.63 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 20.11.2020 10:07:05В зарубежных СМИ отмечается, что значительная часть вооружения 102-й базы устарела.

В каких, что отмечается, устарела в сравнении с ЧЕМ? Что за херню я читаю? И причем тут 102 ВБ?

ЦитатаПо информации зарубежных источников, 26–27 сентября с аэродрома Платов (Ростов-на-Дону) в Ереван отправлены три борта – один Ан-24 и два Ил-76 – со спецтехникой. А 10 октября 2020 года на борту самолета с улетавшим из Москвы министром иностранных дел Армении Зограбом Миацакяном в Ереван доставлены 300 комплексов ПТУРС «Корнет» и ПЗРК «Игла».

https://nvo.ng.ru/history/2020-11-12/15_1117_evolution.html

Не тащите сюда помойки, вроде НВО, ВПК, Топвара. Борта летали каждый день все 45 дней войны, и до нее. Зачем грузить 300 ПТРК 9К133-1 и ПЗРК в пассажирский самолет, если летает ВТА? Бля, думалку бы включали, писаки и читаки. 300 ПТРК просто негде увезти на ВИП-борту. И ПЗРК тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 50
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ayup-han9 от 20.11.2020 12:13:05Сейчас, наконец-то,  перевооружают 102 базу в Гюмри...

Ее уже давно перевооружают. Например, БТР-82АМ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 23
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Российские миротворцы провели встречу с военными Азербайджана в городе Агдам, где обсудили порядок перехода района под контроль Азербайджана, передает наш корреспондент с места событий.
  • +0.74 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: radson11 от 20.11.2020 13:36:29⚡️ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Алиев подписал соглашение по Арцаху без разрешения Эрдогана⚡️

Об этом проекту @wargonzo сообщили компетентные источники в Стамбуле. 

Согласно данным из дипломатических кругов, Алиев просил у Путина двадцать минут на согласование с Эрдоганом известного документа о вводе российских миротворцев в Нагорный Карабах. Президент РФ такой возможности Алиеву не предоставил. 

Естественно, это обстоятельство вызвало серьезное напряжение в отношениях между Баку и Анкарой, так как в планы Эрдогана не входило отдавать регион под контроль МС РФ. 

В турецком сценарии, написанном для этой войны, расчет был на то, что помимо российского контингента непосредственно на линии разграничения между Армией Обороны Арцаха и ВС Азербайджана должны были стоять и турецкие войска. Нынешний договор этого не предполагает.

Экстренный ввод турецких войск на территорию Азербайджана - одобренный недавно парламентом Турции - следствие как раз этого внутреннего конфликта. Эрдоган срочно пытается наверстать геополитические очки, отданные Алиевым Москве. 

Открытым остается вопрос присутствия в регионе боевиков из протурецких террористических группировок. По данным дипломатических источников, @wargonzo - Москва и Тегеран потребовали немедленного вывода радикальных элементов из Закавказья. 

Алиев обещал эти требования выполнить. Эрдоган опять таки - противится этому. У него свои планы на экстремистов. Какие именно - мы расскажем в ближайшее время.

Какой "экстренный ввод"? Что мелет этот рыжий недоумок? Центр мониторинга?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кормат от 20.11.2020 14:49:29Не будет доукомплектования  частей -  местными . Так как местные , это песок подсыпанный в боле-менее отлаженный механизм нашей Армии. Зачем нам  нужны в войсках люди, которые ставят интересы НКР, выше интересов России?

Зачем в войсках? А вот в ШО Компании - можно
Есть там "мусульманские" ШО, из бывших овцелюбов, будут и "хачиковские"Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 15
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
ЦитатаГенпрокуратура Азербайджана:  В связи с преступлениями Семена Пегова сделано обращение к России

Было установлено, что в некоторых СМИ и соцсетях в ходе обсуждений в видеоформате на тему освобождения от оккупации Нагорного Карабаха и окружающих его районов автором проекта «WarGonzo» гражданином Российской Федерации Семеном Владимировичем Пеговым на передаче «SolovyovLive» совместно с директором Центра ближневосточных и среднеазиатских исследований гражданином Российской Федерации Семеном Аркадьевичем Багдасаровым были сделаны прогнозы в связи с тем, что армяне, не желая смириться с поражением, совершат нападение на азербайджанских солдат в Карабахе, идет подготовка к различным боевым действиям, начнется партизанская война, о том, что есть определенная информация об этом и были сделаны провокационные заявления.

Как сообщили АПА в пресс-службе Генпрокуратуры, по фактам  незаконного пересечения государственной границы республики без документов, открытых призывов Семена Пегова и Семена Багдасарова к расколу территориальной целостности нашей страны, в следственном управлении Генпрокуратуры возбуждено уголовное дело по статьям 214-2 (открытые призывы к терроризму), 281.2 (Публичные призывы, направленные против государства, совершенные неоднократно или группой лиц), 283.2.1 (публичные призывы в средствах массовой информации, направленные на разжигание межнациональной вражды с угрозой применения насилия), ведется расследование.

В связи с указанными фактами в рамках расследования уголовного дела было направлено официальное ходатайство в Генеральную прокуратуру Российской Федерации и правоохранительные органы других стран об оказании правовой помощи, с просьбой провести необходимые следственные действия в отношении Семена Пегова и других лиц.

В связи с исполнением ходатайств Генеральной прокуратурой будет обеспечен постоянный контакт с коллегами, предоставление общественности подробной информации о ходе и результатах расследования.



https://apa.az/ru/pr…sii-429781
  • +0.89 / 33
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Портос от 20.11.2020 14:59:47Учитесь читать по рюсски и считать арифметически 
Количество "штыков" прописано 1960 человек, это часть-бригада-военный контингент, он русский.
А обслуживающий персонал, может быть как русский так и местный с русскими паспортами.

Есть такие слухи, что после стабилизации обстановки в зоне контроля МС, ульяновских оттуда уберут. Выполнение задачи ими будет выполнено - "быстрая инъекция", быстро погрузились, вошли, взяли территорию и обстакановку в переходный период под контроль, затем уступили место тем, кто останется там надолго, сами в ППД до следующего шухера. К тому же профиль бригады - не горный.
ЦитатаВ Ереван прибыли 22 самолета с российскими миротворцами
ссыль
что то я уже сбился со счета-сколько их всего туда прилетело? И не многовато ли для 1960 чел, пусть и с техникой.

Когда то приводил уже пример:
- на одну роту батальон и полк десантировали только боеприпасов 3 боекомплекта. Это не считая того, что внутри боевых машин загружено. Если посчитать арифметически Улыбающийся, то на роту было 90 ПТУРов, на батальон 270. 120 выстрелов для 2а28 на каждую машину, 1200 на роту, 3600 на батальон. Добавить к этому выстрелы к РПГ - 7, одноразовые РПГ-26, патроны для ПКТ, патроны для автоматов, осветительное, сигнальное, положенные ВВ и ручные гранаты.
Несколько сутодач - жратва. Горючее. И так далее, по нарастающей, включая имущество, предназначенное скоротать время в районах ожидания, в относительном тепле и не на голодный желудок. Объемы можно представить, зная габариты и вес ящиков. Так что не так уж много еще перевезли. Полагаю, сейчас все требуемое для МС сосредотачивают на аэродромах подскока наземным транспортом, а уж оттуда везут самолетами в Карабах.
 Не обойдется без медицины - аэромобильный госпиталь имеет большие объемы, будут развернуты несколько МП, в связи с большим разбросом лс. Думаю, начнется строительство жилых модулей, бо в палатки это для постов на блоках. Повезут банно-прачечное и вошебойки. Будут оборудованы места для готовки и приема пищи, для обеспечения водой, и много - много чего еще. Ну и конечно же связь, средства РЭБ, саперы со своей техникой и имуществом, военная полиция и т.д.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 ноя 2020 16:45:40
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.30 / 88
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6