События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,619 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5885185 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +129.34
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент

Вот как-то так

У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.99 / 35
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 21.11.2020 05:31:34Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.

 Хватит уже пороть чушь. Вы еще скажите, что на Украине выбрали Порошенко. Если бы мы влезли во внутриармянские дела, то там сейчас был наш "Пашинян". Другой вопрос, что нам это не нужно. Так что не стоит укорять рядовых обывателей Армении, в том что пустое место было кем-то занято. И хватит нести политоту в военной ветке.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.44 / 49
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.

Потому что у хуситов есть Иран, который оказывает им огромную помощь вплоть до поставок баллистических и крылатых ракет.
  • +0.27 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

Примите в расчет фактор времени и расстояния. 
В Йемене территория на которой проходили б/д почти на ПОРЯДОК превышает Арцахскую.
Война идет уже более 6 лет и у обеих сторон были успешные и провальные операции. 
В Карабахе, на маленьком клочке земли (по меркам Йемена) около месяца шли активные бои и обороняющаяся сторона при всех негативных факторах возможного слива, физически потеряла управление и боеспособность.
Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).    
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.62 / 22
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 07:47:24Некорректное сравнение. В случае ДНР и ЛНР ситуацию переломили сами знаете, кто...Крутой

Прямой аналогии конечно нет, но материальная помощь возможна. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
С. Шойгу прибыл в Ереван в составе межведомственной делегации.
В правительстве Армении также ожидают прибытие министра иностранных дел России Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука
"Сергей Шойгу прибыл в Ереван. Ожидается прибытие министра иностранных дел Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака, Алексея Оверчука и других", - сообщили в кабмине.
Как уточнили в кабмине, члены межведомственной делегации проведут в субботу встречу с премьер-министром Армении Николом Пашиняном.
https://tass.ru/mezhdunarod...
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.76 / 20
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Talin от 20.11.2020 16:22:53\n\nhttps://apa.az/ru/proisshestvie-v-azerbaydjane/Genprokuratura-V-svyazi-s-prestupleniyami-Semena-Pegova-sdelano-obrashenie-k-Rossii-429781

пусть идут к лешему!!!
шмакадявки....
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.09 / 7
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов,

Еще возможно сыграли роль большая плотность войск на ТВД (всегда есть возможность накрыть артиллерией, всегда почти есть беспилотник рядом, сложнее разгромить изолированный отряд азеров) и кратно более высокая интенсивность БД (это для слабой, временами, полупартизанской стороны резко хуже), дополнительно, сауды и прочая коалиция не владеет инициативой всегда и везде (чему способствует большая территория БД и вялость коалиционного командования). А Армения не боролась за инициативу.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.07 / 5
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 20.11.2020 17:47:36На Лостарморе на видео наложили комменты



Ну... что можно сказать. Наводчик ПТУРа выиграл для своей дочери куклу. Тир. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.66 / 21
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.11.2020 18:38:24Азеры новую дорогу строить собрались. 



Раз дорогу строить собираются, то значит не скоро собираются воевать. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.38 / 17
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 20.11.2020 22:17:26Мне похер на их победу. А вот за плевок в лицо России со сбитым вертолетом на месте Баку должен быть радиоактивный кратер.

Радиоактивный кратер, это чересчур. но последствия должны быть очень жесткими. Особенно, если вместо расследования будет имитация  расследования. Тогда  должны быть последствия для страны Азербайджан и Алиева лично.
Кроме того,безотносительно вертолета, хотелось бы, чтобы азеров начали щемить в России. Чтобы уезжали добровольно и с песнями на историческую Родину!
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.32 / 22
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

У хуситов масса скрытых преимуществ:
1) первоклассные минеры и операторы ПТУРов.
2) монолитная территория (шиитский - 100% поддерживающий их анклав)
3) невероятно высокая мотивация (это даже беседовал с питерскими хуситами или московскими - все 100% против салюлей)
4) умение скрываться и маскироваться в горной местности (в результате ВВС КСА чаще попадают по хадистам, нежели по хуситам).
5) очень толковый генштаб.
а у противника:
1) беспомощная, несмотря на весь фарш, собственная армия.Как следствие, вся надежда на наемников и тех же йеменцев. Сколько-то воевать умеют только эмиратцы.
2) полное отсутствие какой-то четкой стратегии, после того как выяснилось, что Сану не взять. Дерганья в разных направлениях. Потом просто ожидание, что хуситы сами выдохнуться и сгинут. Ан не получилось... 
примерно так... 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.49 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: oleg27 от 21.11.2020 01:37:52Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.

Насколько можно судить по разрушениям в Шуше, собственно от огня ствольной артиллерии там построек пострадало немного (там вообще в городской черте разрушений не так много, особенно если сравнивать, скажем, к лагерем Ярмук в районе Дамаска, который последним зачищали от ослофилов из ИГ, так там целых домов практически нет, а из "нецелых" - процентов 80 восстановлению не подлежит)
Да и вообще - азеры вызывали артиллерийский огонь уже по контратакующим группам ар, там
- все дороги наверняка УЖЕ были пристреляны
- моральный настрой контратакующих был таков, что после разрывов трех-пяти снарядов вблизи дороги пехота вперед уже не шла
Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна
Отредактировано: Старый кэп I - 21 ноя 2020 10:46:25
  • +1.10 / 53
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:43:09Камрад, я за войной в Йемене следил мало (постольку. поскольку мой самый хороший друг там случайно завис на пять месяцев), поэтому не имею достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы
Увы...

У хуситов сложная экономическая ситуация и они слишком долго возятся с базой Маас, что мне малость напрягает.
Но так или иначе они сейчас ближе к промежуточному успешному результату, чем их оппоненты.
Саудиты сами там сейчас почти не воют, работает только авиация. Расходуют тех же йеменцев. Для КСА эта война стоила примерно 40% их ЗВР. и порядка 5000-5500 жизней. 
Кроме того заигрывание эмиратцев с южанами, привело к откалыванию Аденского анклава. Аденцы сейчас активно воют с теми же хадистами, что серьезно ослабляет фронт. Но КСА толково перекупает на свою сторону пустынных шейхов и удерживает общую линию фронта. С переменным успехом (хуситы наступают). 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.43 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

Насчет хуситов одно воспоминание по случаю выходных. В Доме творчества кинематографистов в конце (?)  80-х (мы смеялись, что творчество в те годы уже подыхало, а Дом оставался) шла очередная Зимняя школа по ядерной физике. На вечернюю "культурную" программу привезли лобастого наглого (именно уверенно наглого, а не хамоватого – хамом отменным был известный Владимир Губарев) журналиста с лекцией по Йемену. Делать нечего, народ собрался. Лекция оказалась неожиданно интереснейшей. Вначале про город древних небоскрёбов Сану (она тогда уже захватила Аден), а затем про наши лагеря подготовки арабов. Типа ползти под боевым пулеметным огнем не приподнимая зада. Интереснее всего была характеристика арабов как вояк: на голову выше всех именно йемениты как прирожденные вояки. За ними с хорошим отрывом палестинцы. А все остальные --- говно. На лектора тут пытались нападать, и он нагловато, но просто блестяще всех отбривал четкими ответами. Прошло много лет, и в телевизоре стала мелькать знакомая морда. На очередной школе спросил у организаторов и получил ответ: да, тогда выступал Виталий Чуркин. Примечательно, что в его официальной биографии никакого арабского следа не прослеживается.
Отредактировано: Dobryаk - 21 ноя 2020 11:03:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.19 / 97
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Vatic от 21.11.2020 10:56:46Хмм, почему? Как раз таки снабжение Шуши по дороге, а не козьими тропами для БД будет очень кстати.

Дорогу не построить за один день и даже за месяц.
Минимум год-полтора. 
А значит расширяться пока не собираются (иначе бы не строили, а так рассчитывали все забрать)
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.03 / 4
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 11:05:26Она и так была. Но "не в коня корм", видимо...

Вот появилась интересная точка зрения:
"Как заметил эксперт, с учётом кратного превосходства азербайджанской армии в живой силе и военной технике, а также очевидной поддержки Турции, нельзя не восхититься мужеством и стойкостью армянских войск.


Что касается негативного восприятия итогов войны в самой Армении, то, с точки зрения военного специалиста, «те, кто бегают по площадям (в Ереване. — Ред.), — либо глупцы, либо политические аферисты». На его взгляд, их нужно было отправить на фронт и тогда бы они поняли, что это такое.
Вместе с тем, с точки зрения Сивкова, премьер-министр Армении Никол Пашинян в какой-то степени несёт ответственность за эскалацию, так как «сорвал переговоры по передаче территорий, никогда не входивших в состав Нагорного Карабаха и принадлежавших Азербайджану».
В этом вооружённом конфликте обе стороны понесли огромные потери как в живой силе, так и технике, констатирует эксперт, обращая внимание на то, что президент Азербайджана Ильхам Алиев до сих пор не назвал потери своей армии и «не может признаться, что он не добился полной победы в виде захвата всей территории Нагорного Карабаха». Он не сможет этого сделать особенно после того, когда станет известно о реальном количестве погибших с азербайджанской стороны, полагает Сивков.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/boevaya-nichya-v-karabahe-armyane-sovershili-nevozmozhnoe-rossiyskiy-ekspert"
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.36 / 17
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.22
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 11:43:16Ну что, нашли "аффторитетного эксперда"? Минус Вам за бред "Сивковой кобылы"...Смеющийся

Просто в копилку мнений. И не более того. 
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.01 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:41:05Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна

Есть одно из предположений, сам то же об этом думал, что убитые на дороге появились примерно в тот момент когда Пегов снимал репортаж о Шилке, которая отправилась на подмогу обороняющимся от ДРГ.
В один момент бойцы рядом с Пеговым начали стрелять с обочин дороги вниз по склону, оттуда видимо лезли азеры и журналист оттуда быстро уехал с раненым и со спортсменом.
Потом появилось видео от азеров, когда они выползли снизу и устроили засады на проезжающий транспорт.
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: radson11 от 20.11.2020 13:36:29⚡️ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Алиев подписал соглашение по Арцаху без разрешения Эрдогана⚡️

Об этом проекту @wargonzo сообщили компетентные источники в Стамбуле. 

Согласно данным из дипломатических кругов, Алиев просил у Путина двадцать минут на согласование с Эрдоганом известного документа о вводе российских миротворцев в Нагорный Карабах. Президент РФ такой возможности Алиеву не предоставил. 

Естественно, это обстоятельство вызвало серьезное напряжение в отношениях между Баку и Анкарой, так как в планы Эрдогана не входило отдавать регион под контроль МС РФ. 

В турецком сценарии, написанном для этой войны, расчет был на то, что помимо российского контингента непосредственно на линии разграничения между Армией Обороны Арцаха и ВС Азербайджана должны были стоять и турецкие войска. Нынешний договор этого не предполагает.

Скрытый текст
Зачем эту импотенцию мозга цитировать? Азербайджан в праве разместить на своей территории любое количество турецких войск. Да-да, на той самой линии разграничения. Между российскими миротворцами и азербайджанскими подразделениями. Единственно что не предусмотрено соглашением - присутствие турецких войск в самом Карабахе. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.42 / 21
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5