1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,548.91
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,460
Читатели: 19

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   599 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,675.10
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,473
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,077.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,299
Читатели: 17

Модератор раздела
....
Дискуссия   656 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.47
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Это Д-44 что ли? Где они их откопали? Ну у них там и солянка из артиллерии. Хотя для гор может и вполне ниче так.
Чего там может быть "ниче так" для гор-то? С ее-то баллистикой и углами ВН от -7 до +35 (или 36, там у 44\48 одинаково все)? И массой в 2350кг. Там тонну добавь - и уже великолепная Д-30.
У нас этот мусор в артиллерии ВВ(ныне ВНГ) водится еще. Но там просто потому, что и этого хватит (точнее, от жадности).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.02 / 30
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.47
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Сколько видел роликов об ударах БПЛА, окопы у армян неплохи. У них проблема с маскировкой. Выкошена куча техники, стоящая безо всякого укрытия - без навесов, без сетей, вне зелёнки - просто *посреди чистого поля*.
Млин, ну сколько можно-то? Были уже и фото и видео, где и масксети рядом лежат, и все такое прочее. Другое дело, что с ветками и прочей растительностью там плохо, ну и стрелять без сетей приходится обычно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.74 / 22
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,796.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,479
Читатели: 76
Там горы только вдоль Аракса. Посмотрите на карту. Отступать будем сколько нужно и удивляться возможностям противника по снабжению войск. Им же занимать, удерживать и снабжать ВС на такой протяженности очень затратно. Это сотни бронетехники и т.д. Если инфа о взятии Джабраила верна - вероятнее всего заманивания основных сил в котел в районе Ишханадзора и закрытие горловины на Юг по линии Джабраил - Аракс. Может и по линии Шукюрбейли - Аракс
Ну да. ну да... Гитлер после 1943 тоже все время рассказывал о "выпрямлении линии фронта" и "подготовке решительного удара"
Паша-нян про чудо-оружие еще не рассказывал?
Пы.Сы. судя по всему, южной группировке армии обороны Арцаха встретился северный лис....
+0.98 / 67
АС / АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.72
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
Это Д-44 что ли? Где они их откопали? Ну у них там и солянка из артиллерии. Хотя для гор может и вполне ниче так.
как "где"?
в закормах бывшей Родины.
прошло уже 30 лет, а эти закорма всё не кончаются.
и на быв. СССР хватает и на Азию и на Африку.
вот и ответ, почему в СССР была вторая экономика на Земле, а в магазинах-кроме березового сока и сырка "дружба" ничего не было.
такие дела...
+0.25 / 19
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.47
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вроде уже 100 раз была инфа, что турецкий АВАКС постоянно дежурит около армянской границы
Это Е-7А на базе Бобика-737? Ну, это очень сильно такой себе самолет ДРЛО (проще говоря - говно). Неизвестно еще, что хуже - он или Хокай. Но точно ему и до А-50 и до Сентри далеко. И что он там в горах увидит - большой вопрос. Это даже без постановки помех, что организовать несложно, силами средств 102 ВБ, например.
В ЕС ПВО ОДКБ тут и ДРЛО не нужны. "Контейнер" бдит...

Цитата
все движения войск Армении и НКР под контролем азеров, турков и НАТО,

Это с помощью той пародии на ДРЛО? В горах? Бред не несите. С такими "знаниями" вам надо на Топвар, к Мине-Тимохину и прочим шизикам оттуда.


С помощью станций РТР они и то больше узнают. Но если мозг у ар есть, то и дезинформационные мероприятия они вести обязаны.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.81 / 30
АС / АУ
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,865.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,023
Читатели: 13
Это Д-44 что ли? Где они их откопали? Ну у них там и солянка из артиллерии. Хотя для гор может и вполне ниче так.
Именно для гор крайне херово, из-за всего двух вариантов заряда (унитарный патрон, щито поделать) и отсутствием возможности стрелять на мортирных траекториях. Да и вообще по видео понятно, что стреляют на полигоне.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+1.61 / 37
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.47
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Технику на марше в нынешних условиях замаскировать очень сложно
"Подержи мое пиво"(с)
Маскируют, и еще как. И даже во всех диапазонах. Другой вопрос, что армяне все это могут и не уметь или не иметь возможностей. Но и в противниках у них тоже не гинденбурги ни разу.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.07 / 38
АС / АУ
тов. Бендер
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 19.10.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
Может лучше фанерные танки использовать?
Такое ощущение, что у АЗ ракет и на них хватит. Хотя, думаю, операторы - не дураки чтобы фанеру от железяки не отличить.
Отредактировано: тов. Бендер - 20 октября 2020 22:38:02
-0.18 / 10
АС / АУ
ValeriiV
 
Россия
Нижний Новгород
51 год
Слушатель
Карма: -3.03
Регистрация: 13.10.2020
Сообщений: 37
Читатели: 0
Это Е-7А на базе Бобика-737? Ну, это очень сильно такой себе самолет ДРЛО (проще говоря - говно). Неизвестно еще, что хуже - он или Хокай. Но точно ему и до А-50 и до Сентри далеко. И что он там в горах увидит - большой вопрос. Это даже без постановки помех, что организовать несложно, силами средств 102 ВБ, например.
В ЕС ПВО ОДКБ тут и ДРЛО не нужны. "Контейнер" бдит... \n\n
Это с помощью той пародии на ДРЛО? В горах? Бред не несите. С такими "знаниями" вам надо на Топвар, к Мине-Тимохину и прочим шизикам оттуда.


С помощью станций РТР они и то больше узнают. Но если мозг у ар есть, то и дезинформационные мероприятия они вести обязаны.
У меня двое с выпуска летали на А-50, один правда праваком, а другой совсем наоборот)
Кстати куча разработчиков А-50 уехало в Израиль и занимаются модернизацией аппарата уже от них(((
Тут же как в анекдоте про медведя белого, главное бежать не быстрее медведя, а быстрее армян.
Отредактировано: ValeriiV - 20 октября 2020 22:53:10
+0.17 / 13
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +74.26
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,236
Читатели: 2
Чего там может быть "ниче так" для гор-то? С ее-то баллистикой и углами ВН от -7 до +35 (или 36, там у 44\48 одинаково все)? И массой в 2350кг. Там тонну добавь - и уже великолепная Д-30.
У нас этот мусор в артиллерии ВВ(ныне ВНГ) водится еще. Но там просто потому, что и этого хватит (точнее, от жадности).
Ну я спорить особо не собираюсь. Просто заинтересовало какой толк и польза может быть от такой артсистемы. Масса вроде везде указана в районе 1750кг, а не 2350. Это ж дивизионная пушка, с некоторой противотанковостью по задумке. Понятно, что могущество снаряда не особо, вертикальные углы наводки тоже не идеал.
Относительно легкая, низкая, дальность до 15км, скорострельная. Ее даже пикапом можно транспортировать. Как орудие поддержки и средство борьбы с средне/легко бронированными целями вполне может и нормально.
Меня в основном заинтересовало, насколько есть смысл такую использовать в тех условиях. Для пехотных частей для поддержки, кроме минометов, на сегодня вроде ничего и нет подходящего, чтоб по пересеченной местности и слабой дорожной сетью было под рукой.
+0.14 / 7
Скрыто
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,865.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,023
Читатели: 13
Это ж дивизионная пушка, с некоторой противотанковостью по задумке.
Неаааа, в первую очередь она именно противотанковая.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+1.19 / 26
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,548.91
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,460
Читатели: 19

Модератор раздела
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.67 / 37
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,230.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,152
Читатели: 31
Может лучше фанерные танки использовать?
.......Можно всё, это я как офицер инженерных войск в прошлом пишу. Но нужно голова, знания, матсредства и ОЧЕНЬ МНОГО труда. Чтоб пять часов сна было за счастье.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.74 / 48
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,548.91
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,460
Читатели: 19

Модератор раздела

Карты

Дискуссия   68 0
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.96 / 33
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,548.91
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,460
Читатели: 19

Модератор раздела

Про Ан-2

Дискуссия   30 0
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.59 / 14
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +596.92
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,429
Читатели: 4
Повторю цитату из Наставления 70-80х годов.
В обязательном порядке окопы и укрытия маскируются. В условиях современных средств разведки и обнаружения практически невозможно надежно замаскировать машину подручными средствами или масксетями. Наилучшим способом маскировки считается создание на одно подлинное сооружение 3-4 ложных.
Армянам надо копать десятки укрытий, ставить макеты, маскировать сетями. Но сверху хорошо видно присутствие/отсутствие л/с и это повод отсеивать ложные цели.
Но всем такая метода не поможет. Технику на марше в нынешних условиях замаскировать очень сложно
Технику на марше очень хорошо "маскирует" войсковое ПВО. Да только мало у кого оно есть...
Ну, или завоевание превосходства в воздухе... С подавлением всего стреляющего в радиусе сотни-другой километров.
А лучше и то, и другое.
Ни к Армении, ни к Азербайджану, ни к Турции это замечание не относится...
Армянам с беспилотниками разобраться хотя бы...
Вы полагаете, что ПУ и стартовые оных беспилотников находятся за тридевядь земель, и их точное месторасположение тем, кому положено знать, неизвестно?
Этот мусор выносится одним залпом подразделения Искендеров с кассетной БЧ (правда, комплексы с кассетной БЧ на экспорт не поставляются, равно как и со СпецБЧ, но це такэ). Эти беспилотники ниразу не убервафля.
Просто армяне не готовы, бо услуга небесплатной будет.
+0.45 / 21
Скрыто
IstAnd.
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
Вы неправы насчет Вербы и Иглы-С. У обеих досягаемость по высоте и максимальная дальность выше, чем указана в мурзилках и даже на сайте РОЭ. Даже у экспортных. Скажем, Верба и до 4.5-5 достанет вверх.
А Байбак, как уже говорилось выше, на высотах типа 4-5км слеп, аки крот.
Но, однако, я с вами соглашусь - это был Тор. И в этом эпизоде, и, похоже, есть уже другие. И вот почему я так думаю. На днях было видео, которое потом удалили (не знаю, оно расползлось куда или нет, но я его успел посмотреть). Там шла колонна, где, как мне показалось, шли станции РЭБ и Торы-М2КМ. То есть армянские, других таких нету, я к тому, что лейб-гвардии Русское Ост-Индское "частное" военное кумпанство на паяхЪПодмигивающий приехало бы с гусеничными. Хотя, после БТРа-МРАПа, разработанного специально по их заказу, я не удивлюсь и С-400 на гусеничной базе... от "Арматы"Веселый. Хотя, конечно, вопрос, кто там в кабинах сидел
И после этого кое-кто из армянских свитеров начал писать про "небо, надежно закрытое", да тоже поудаляли. Видно, тогда было не вовремя...
В подтверждение сходная точка зрения достаточного объективного канала
Цитата
Последние новости касательно сбитых Байрактаров косвенно подтвержают мои догадки: у нас были проблемы не со средствами поражения, а со средствами обнаружения. Байтаркаты как и остальные БПЛА спокойно сбиваются с помощью ЗРК, коих у нас предостаточно. Проблема в том, чтобы вовремя засечь беспилотник, обеспечить сопровождение цели и донести информацию до средств поражения. Это не такая тривиальная задача, как может показаться. Для этого нужна целая сеть различных РЛС, работающих в единой системе и постоянно обменивающихся данными. (тк Erkat)
Отредактировано: IstAnd. - 21 октября 2020 12:00:02
+1.33 / 27
Скрыто
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +596.92
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,429
Читатели: 4
В подтверждение сходная точка зрения достаточного объективного канала
Да писано уже, Верба нормально работает с внешним ЦУ. То есть без голосового канала, - типа, - левее, левее, сцука, куда целишь?!! ТБМ!!!
Добротный комплекс, и не только по энергетике ракеты. Проблемы со временем охлаждения ГСН и прицеливания там решены... При обеспечении внешнего ЦУ, времени на все есть, но оное ЦУ не все могут.
Посему Вербы на экспорт в товарных количествах не идут. Большая высота поражения целей, это не единственная и не главная фишка у нее.
Разработана, как элемент сетецентрической войны. Может получать целеуказание и целераспределение от "больших" комплексов ПВО. Ну, и сама имеет неплохую (но отдельно стоящюю, разумеется, компактную обзорную РЛС 1Л122, с дальностью 40-80 км, в зависимости от исполнения). То есть, все эти недобеспилотники, Вербе в правильной комплектации, видны, как на ладони. И на их рабочих высотах она поражает оные с первого пуска.
Скажем так, ежели бы на месте армии обороны Арцхака (я ничего плохого сказать за них не хочу, сражаются, как умеют, и чем имеют) были ВС РФ, пусть даже без "больших" комплексов ПВО, все байрактары приземлили бы в первые дни БД.
P.S.
У армян, вроде как, Верба есть. В какой комплектации, непонятно...
Отредактировано: Vaal - 22 октября 2020 00:15:01
+1.66 / 46
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.47
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
У армян, вроде как, Верба есть. В какой комплектации, непонятно...
Насчет комплектации для ВС Армении - не в курсе, а единственный раз, когда попалась на кадрах "Верба" именно в АОА, она была без теплака (но он мог быть просто снят, потому что днем и в ПМУ нафиг не нужен) и без "крепежа для горшков с цветами" (я про решетчатую антенну). Судя по тому, что ночью над Степанакертом сбивали УБЛА, скорее всего, теплаки-то там есть, и немногочисленные "Вербы" используют ночью.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.39 / 47
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +596.92
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,429
Читатели: 4
Насчет комплектации для ВС Армении - не в курсе, а единственный раз, когда попалась на кадрах "Верба" именно в АОА, она была без теплака (но он мог быть просто снят, потому что днем и в ПМУ нафиг не нужен) и без "крепежа для горшков с цветами" (я про решетчатую антенну). Судя по тому, что ночью над Степанакертом сбивали УБЛА, скорее всего, теплаки-то там есть, и немногочисленные "Вербы" используют ночью.
Ну, сами же понимаете, это, - не более чем десятая часть возможностей комплекса... который, в принципе, способен стратегические КР валить.
(((
Ну, и плюс малочисленность. По всей вероятности, обзорников армянам не поставили, или они не могут пользоваться. Это же не АК, обучение требуется.
Дай дураку стеклянный х...й, - он его либо потеряет, либо разобъет.
Отредактировано: Vaal - 22 октября 2020 01:00:01
+0.46 / 16
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0