События в Нагорном Карабахе 2020
2,076,347
6,361
Сообщение не найдено!
Сообщение #5824232 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
|
jinbiryukov
|
| 01 окт 2020 20:42:02 |
!
Модераториал
Дискуссия 844
МОДЕРАТОРИАЛ
Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)
* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.
Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.
Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Дискуссия 844
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)
* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.
Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.
Принципы автоудаления и автоскрытия:
Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
|
Старый Хрыч
|
| 06 ноя 2020 14:03:46 |
!
"...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия 1.160
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Дискуссия 1.160
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
- Фильтр
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 03.10.2020 12:05:56Если честно, то я эту драку ущербных инвалидов со всё большим усилием воспринимаю , как войну. Тут классические методы оценки не работают. Такими темпами они друг друга могут убивать ещё тридцать лет.
Ну о чем вы ? Просто посчитайте что если за день будет хотя бы десять результативных ударов - 300 за месяц. Да техники и людей уже к зиме не останется.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Zzerg от 03.10.2020 13:35:23Вы слабо представляете 500ку. Много пыли и дыма не говорит о силе взрыва.
500ка вот
Да уж получше вас. Я в отличии от вас видел их в действии.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 03.10.2020 12:45:19А у азербаранов есть тысячи вагонов снарядов и чугуния, чтобы "три-четыре месяца выпиливать"?
А видели где они поливают арт дивизионами ? Они то как раз работают ВТО и под корректировкой, поля не засевают.
Давайте просто зафиксируем мнения и сделаем выводы спустя какое то вменяемое время. Я смотрю это форум больше о своем мнении высказаться, чем к каким либо фактам оперировать.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Курц Конрад от 03.10.2020 13:45:07Почему? Обычная загрузка 200 кг. Две 100ки или четыре 50ки. Не считая экзотики. У Байрактара те же 200 кг.
Но я и не говорил , что турок лучше. Ниша применения, в принципе, схожа.
Угу, вот только у По-2 еще два пилота. Так что не порите чушь, ей больно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 03.10.2020 13:48:01А видели где они поливают арт дивизионами ? Они то как раз работают ВТО и под корректировкой, поля не засевают.
Давайте просто зафиксируем мнения и сделаем выводы спустя какое то вменяемое время. Я смотрю это форум больше о своем мнении высказаться, чем к каким либо фактам оперировать.
То есть по Степанокерту они сейчас ВТО лупят? Жаль что я не модератор в этой ветке, забанил бы на фиг.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Актау
54 года
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: КОБР от 03.10.2020 13:35:28Ну о чем вы ? Просто посчитайте что если за день будет хотя бы десять результативных ударов - 300 за месяц. Да техники и людей уже к зиме не останется.
Аз закидывают армянские танки сверху слабосильными суицидниками, после атаки которых техника и люди могут остаться живыми, а в ответ получают из ПТРК, с гарантированным результатом.
Из нового.
Отредактировано: Кот Мудраго - 03 окт 2020 14:01:32
Цепной пес здравого смысла (С)
Краснодар
48 лет
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 03.10.2020 10:27:09На данный момент какого то шквального огня по позициям ННК нигде не зафиксировано и работают везде точечно
А чо так? И почему в первый день перли, а сейчас вдруг начали "точечно"?
Мне лично это "военное искусство" не понятно. Либо репка, либо огурец. Азеры решили репкоогурец сварганить. Не понятно.
Но КМК объяснение есть. Хотели нахрапом взять, умылись, теперь перешли к плану "б".
Но это уже для Азербайджана не есть гуд. Сейчас объясню:
Не хотите вы "як кляти москали" воевать, ладно. Но вы бы попробовали как в светоче привыкли: авиация ровняет, потом прут танки, бронекавалерия и прочие маринес. Причем в светоче еще недавно имелись люди, которые это умели делать красиво. А кое где даже справлялись одной авиацией и местными бабаями (как впрочем и мы в Сирии). Так какого, простите, хера - сначала лезть, а потом переходить к бомбежкам? Тотальное неумение? А я вам скажу - это вынужденная импровизация. Ибо "план А" не сработал.
Но это я так вижу. Может и не прав.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 03.10.2020 13:53:29То есть по Степанокерту они сейчас ВТО лупят? Жаль что я не модератор в этой ветке, забанил бы на фиг.
А что жопа то так горит ? Кто то обсуждает кадры ударов по Степанокерту ? Здесь обсуждают факты которые есть в открытом доступе и на основании этого делают предположения о динамике конфликта. Конкретно обсуждает эффект от применения ВТО и БПЛА - практически нет кадров где Аз показывает как работает их классическая арта и РСЗО - так же и потери от этих ударов не учитываются.
От чего у вас пригорает то ?
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Курц Конрад от 03.10.2020 13:55:30Ну и что? Пилотами тоже бомбят? Или всё таки про полезную нагрузку поговорим?
Оууу. пилоты, это уже не полезная нагрузка?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Zzerg от 03.10.2020 13:59:32Да он на взводе чет, кидается на людей - злой, как собака (с). Мож из армян комрад, злится, что нет вестей о взятии Баку...
Будешь злым, когда читаешь всякую ахинею, которую тут на полном серьёзе обсуждают десятками страниц. Одни беспилотные кукурузники чего стоят
Отредактировано: Миша1977 - 03 окт 2020 14:09:32
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:06:38А что жопа то так горит ?
Жопа пока горит только у тебя, как у деменцирующих обрезанцев с варофлайна, которые выдают вот такие перлы:
За попадание по складу они принимают видимо вот это:
А теперь расскажи, что на последней картинке, знаток, лол.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 03.10.2020 13:56:26Аз закидывают армянские танки сверху слабосильными суицидниками, после атаки которых техника и люди могут остаться живыми, а в ответ получают из ПТРК, с гарантированным результатом.
Из нового.
Да. И все эти подтвержденные попадания мы и учитываем в оценки текущей ситуации. И Ар и Аз выкладывают то что считают нужными. И мы просто сравниваем эффективность действий обеих сторон. С одной стороны есть демонстрация возможностей ВТО и БПЛА, с другой работа арты и ПТРК.
Говорит ли это о том что арта Аз не работает или у них своих ПТРК на передовой ? Нет, не говорит. Каждая сторона выкладывает только то ,что считает нужным. Какие тогда могут быть претензии и домыслы ?
Краснодар
48 лет
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 03.10.2020 10:40:13Абсолютно все. Разумеется если не участвуют глобальные игроки с их потенциалом.
А вот при противостоянии относительно равных противников мясорубки идут годами.
Назовите мне мясорубки, шедшие годами в период 1939-й -1945-й.
Кёнигсберг сколько продержался? КОВО? ЗапОВО? и т.д. и т.п.
То, что азербайджан опирается на технологическое преимущество своих ВС - понятно. То, что кидают все что можно из беспилотного на армян - понятно. А вот то, что не используют нормальную авиацию вы как объясните? И как вы объясните вот эту вот всю движуху вначале? Гениальный план талантливых полководцев? Сомнева-а-аюсь (с интонацией Михалкова)
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:12:24С одной стороны есть демонстрация возможностей ВТО и БПЛА,
Итить твою налево, на том скрине из видео, что я загрузил запечатлен классический прилет батарейного залпа на сосредоточенном веере. Видео, как не сложно догадаться от азеров. Хватить ахинею разводить.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 03.10.2020 14:06:08А чо так? И почему в первый день перли, а сейчас вдруг начали "точечно"?
Мне лично это "военное искусство" не понятно. Либо репка, либо огурец. Азеры решили репкоогурец сварганить. Не понятно.
Но КМК объяснение есть. Хотели нахрапом взять, умылись, теперь перешли к плану "б".
Но это уже для Азербайджана не есть гуд. Сейчас объясню:
Не хотите вы "як кляти москали" воевать, ладно. Но вы бы попробовали как в светоче привыкли: авиация ровняет, потом прут танки, бронекавалерия и прочие маринес. Причем в светоче еще недавно имелись люди, которые это умели делать красиво. А кое где даже справлялись одной авиацией и местными бабаями (как впрочем и мы в Сирии). Так какого, простите, хера - сначала лезть, а потом переходить к бомбежкам? Тотальное неумение? А я вам скажу - это вынужденная импровизация. Ибо "план А" не сработал.
Но это я так вижу. Может и не прав.
Где факты что перли на блицкриг ? Три танка и взвод пехоты это массированный штурм ? В первый день было выдвижение на линию соприкосновения и взятие первых опорников. Ни какого решительного наступления не было, просто перестраховались от ответки. Началась и продолжается арт дуэль. Учитывая характер местности и используемые средства она может продолжаться неделями. Да по сути даже частичная мобилизация еще не закончилась. О каком "поперли" вы говорите ? Есть какие то факты движения тысячных группировок ?
Вы же сами отвечаете на свой вопрос - не было никакого штурма. Это миф пропаганды о "тупости Аз". А реальность в том что они на этот раз хорошо подготовились и настроены решительны, без эмоций.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 03.10.2020 12:01:36Войну выигрывает тот, кто сумел доставить больше проблем противнику. УБивают не дроны, убивает артель. Дрон может тока подсветить цель. Если азеры купили у нас Краснополи или у евреев аналог, то вполне себе, годная тактика.
Выигрывает тот, кто своих целей достигает. А тот, кто нет, может сколько угодно гордиться потом красивыми викториями и удачным счётом по потерям. Наполеон тоже со своей армией Первого Евросоюза побеждал-побеждал, да вдруг слился .Потому что, будучи превосходным тактиком и харизматичным полководцем, при котором даже французы сражались (правда, по обоим показателям он был все равно хуже Суворова), он был хреновым стратегом, мастером оперативного искусства и в снабжение и экономику войны он не мог на должном уровне. А так-то он может там, в аду, считать Бородино победой. Хотя основных целей достиг таки не он, а Кутузов. Хотя тоже далеко не так, как хотелось. Можно ещё и фрицев вспомнить. И в ПМВ, и позже.
Стратегическая цель АОА (ВС РА пока почти не в деле) - изматывание противника и стратегическая оборона. Цель НАА и руководящих ими турок - решительный разгром противника и неполучение звиздюлей от ВС РФ. Если второго пока нет, так ведь и первого на горизонте не видать. Манштейна и Хаусера с туркобездарей не выходит, а из азеровских бригад не выходит Викинга и Дас Райха с Тотенкопфом, так что Цитадель идёт даже хуже, чем у папередникив. Но зато можно будет всегда садить все на москалей. Ну и Алиева обвинят, типа, побеждать не давал
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:28:15Вместо адекватного анализа каждого доступного факта - начинаете эмоциональную истерику.
С вами обсуждать и анализировать нечего. Вы не заметили артударов на азерботских мультиках. О чем с вами говорить?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 03.10.2020 14:12:45Назовите мне мясорубки, шедшие годами в период 1939-й -1945-й.
Кёнигсберг сколько продержался? КОВО? ЗапОВО? и т.д. и т.п.
То, что азербайджан опирается на технологическое преимущество своих ВС - понятно. То, что кидают все что можно из беспилотного на армян - понятно. А вот то, что не используют нормальную авиацию вы как объясните? И как вы объясните вот эту вот всю движуху вначале? Гениальный план талантливых полководцев? Сомнева-а-аюсь (с интонацией Михалкова)
Давайте я вам назову мясорубки шедшие десятилетиями 13-14 веков.
Но если вы адекватный человек ,то я вас назову минимум десяток конфликтов последних лет которые длятся годами. А вы мне назовете примеры когда схожие противники решают свои проблемы "за неделю".
Сирийская война идет уже 9 лет, Йеменская более 5лет, Ливийская война 9 год, Донбасс 6 год, гражданская война в ЦАР 7 лет, Южный Судан 7 лет. И это не считая конфликтов вроде ИГИЛ и Штурма Мосула - там несоотносимые силы сторон.
Теперь вы мне приведите конфликты СОИЗМЕРИМЫХ противников которые решались за "недельку".
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:37:37Теперь вы мне приведите конфликты СОИЗМЕРИМЫХ противников которые решались за "недельку".
08.08.08.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zzerg от 03.10.2020 13:35:23Вы слабо представляете 500ку. Много пыли и дыма не говорит о силе взрыва.
500ка вот
Он получше представляет, чем вы себе, даже в теории. Вы кадровому офицеру-артиллеристу пытаетесь рассказать. Осталось ещё местным летчикам поведать
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 8