События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Jameson от 08.10.2020 09:26:55это потому что на этой ветке (видимо из чувств личной симпатии) топят за армян нацистов. Мне безразличны айзеры, но нацисты армяне - омерзительны. Да и людишки среди них чаще попадаются не верные слову... прям как младшие братья евреев.

.......Вам приходилось служить совместно с азерами? Или иметь их в подчинении? Мне приходилось.

На севере Мадагис не за азерами. На юге наборот, слишком проармянский расклад. Зато отмечено, где сирийские черти.

Перевели речь ублюдка.

Цитата: сапёрный танк от 08.10.2020 12:13:45.......Вам приходилось служить совместно с азерами? Или иметь их в подчинении? Мне приходилось.

А я служил и учился и с теми и с другими. Учился в Баку. Люди разные. Но в основном нормальные. Как и везде. А сейчас воюют, что печально.

Библия спасла жизнь солдату.

Цитата: ManMacLeod от 08.10.2020 12:37:56Перевели речь ублюдка.

Отправляю сестре на анализ проверить соответсвие, она арабист и в Сирии лет 20 прожила замужем. Только пару лет как в Германию съехали семьёй. Посмотрим, что за черти, что говорят, но говорят на арабском. Хотя Африн сильно курдский анклав, чего там пантюркам делать не понятно, С одной стороны сороки несут, что курдская РПК за армян воюют, им всё равно где турков крошить, а в Африне для азеров собирают??? Очень странно, текст то ИГИЛовский, однозначно, что им в Африне делать, их там и раньше чертвертовали не глядя.

Цитата: jinbiryukov от 08.10.2020 12:44:33Это отлаженная машина...
По идее в АЗ должны ехать туркестанцы из ТиП. У них должно быть меньше проблем с языком. Но почему-то нет их...

И меня это сильно смущает, тем более, что афринские курды и ИГИЛ (со своим арабским халифатом Ирака и Леванта) друг друга четвертуют не разбираясь.

Обстреляли храм в Шуши

Цитата: PoliAndrey от 06.10.2020 21:09:54Армянам нет смысла расстреливать хилых срочников. Их надо побольше набрать и отдавать родителям при личной явке в Карабах, предварительно взяв подписку о дальнейшем неучастии в войне. Естественно, под телекамеры, где пленные раскаиваются и т.д.
Всю азерскую армию карабахцам не перебить, значит, надо деморализовать и разложить.

Чем дольше длится война, тем подозрительней становится полное отсутствие видео с пленными азербайджанцами. С одной стороны - армяне сами опубликовали кучу роликов, показывающих азеров абсолютными трусами, толпами бросающими своё оружие и бегущими с выпученными глазами сами не зная куда. С другой стороны, судя по армянским же отчётам  : поскольку азербайджанские аскеры НИ РАЗУ за всё время БД не сдались в плен, в какие бы совершенно безнадёжные засады и огневые мешки не попали  - то они являются необычайно стойкими и храбрыми солдатами. Т.е. имеем логическое противоречие. Тут одно из двух : либо смонтированые ролики с беспомощными трусливыми беглецами - абсолютно не совпадают с реальностью, либо всех пленных азербайджанцев пускаются под нож ( а зная вАсточный менталитет - убивают их скорее медленно, чем быстро).

На видео наемник.

https://www.facebook…4385628716

Цитата: rusyes от 07.10.2020 17:59:16Ложка дегдя в армянскую бочку..
Грят колонна армянская
https://t.me/infantmilitario/46110

Так это не ложка  дегтя, а рутинные факты последних дней. Медом то что сейчас происходит в НК могут называть только на этом форуме  особо "старательные эксперты".
По факту мы видим очередной РАЗГРОМ. Притом с подтверждениями. Это уже не первая колонна Ар которая реально полностью уничтожена или захвачена. И это не зрадные фото "разгрома" АЗ колонны - где из подтверждения есть только две фото колонны на марше и одна горящая машина в каком то разбитом населенном пункте. По факту там видно что АЗ идут походной колонной без какого либо противодействия - то есть реальный фронт от этого места откатился уже километров на 7-10. И когда колонная заходит в поселок - происходит подрыв одной машины. Чем, как непонятно - вполне возможно что это СВУ или одиночные действия расчета ПТУР которые не усели отойти. Сравните с кадрами в первые дни. Спустя пол часа эта колонна спокойно доберется  до назначенного места.
Разгром же - это полное уничтожение или выведение из строя всей группировки до состояния не способности выполнения поставленных задач. Вот Аз показывают не просто уничтоженную, но еще и ЗАХВАЧЕННУЮ технику противника. Притом в промышленных масштабах по несколько десятков единиц. 
На приведенном вами видео можно насчитать минимум 21 единицу техники, не считая красного тазика 2102.  И видно что в колонне не было бронетехники в прикрытии - то есть это явно отступающая колонна. На это же указывает и характер груза и поведение "пассажиров". То есть после поражения одной из машин все просто разбежались, даже не предпринимая попытки прорыва - что указывает на моральное состояние солдат. Это бегство после разгрома оборонительного рубежа.
И таких видео уже несколько. Выше публиковались большегрузы и тоже в товарных количествах. Даже есть полностью боеспособные танки. Понимаете ? Танки на ходу бросаются и даже не выводятся из строя. Это указывает на полную дезорганизацию на этом рубеже.
С учетом того что видео публикуется с задержкой в 3-4 дня не сложно понять картину на данный момент. Реальный развал обороны на южных рубежах произошел еще 1 октября и тогда началось более активное продвижение Аз в этом направлении - все вот эти колонны и занятые позиции Ар это события тех дней. Это по сути и вызвало массовое отступление Ар по всей границы с Ираном и как следствие попадание колонны в засады и их полный разгром. По вашему примеру пишут что это работа ДРГ Аз ,что вполне подтверждается по характеру повреждений в колонне - их почти полному отсутствию. Из подручных средств или беспилотником подорвана одна машина и вся колонна просто разбегается - по ним уже работают со стрелкового.  
Тот же риафан еще за 6 октября пишет что заняты Солтанлы. 
https://riafan.ru/13…-pashinyan
То есть Аз уже к 6 октября не просто вошли в прорыв .но уже и зачистили все населенные пункты вдоль границы на глубину более 20 км. Учитывая задержку в публикации данных можно предполагать что к сегодняшнему дню весь участок границы взят под контроль. На это указывает и сообщения из Ирана об активной стрельбе - то есть выбивали всех Ар кто не успел отступить и был прижат к самой границе.
Уже к 4 октября Аз вышли на южные окраины Джебраила. 
https://az.sputnikne…rayon.html 
Притом это повторило и высшее политическое руководство страны ,что как бы намекает на серьезность подобных заявлений. 
И именно из под Джебраила пошли видео массового захвата армянской техники - то есть обороняющиеся даже не были готовы к эвакуации и побросали все "как есть". Оттуда и три Т-72  в полном комплекте.  И позиции Д-30 и все другое - почти не поврежденное. То есть это классический пример прорыва обороны и панического отступления - армяне не потеряли эти позиции в бою ,они с них просто отступили - а отступающие колонны мы видим в ютубе уже как разгромленные. 
И уже в понедельник - 5 октября в Ереван прилетает спецборт РФ. И Пашинян говорит о готовности к переговорам. Ну здесь как бы додумывать уже ничего не стоит. Переговоры более расширенного состава назначаются на 8 окт и на 12 уже в Москве.
На два дня активность боевых действий затихает. Но уже 7 вновь начинаются активные действия. Пашиняну нужно как то восстановить свои переговорные позиции потому он пытается вернуть Джебраил  - как результат власти НК начинают публиковать фамилии погибших уже несколько раз в день - и в списках большинство фамилий молодых призывников от 2000г рождения. Притом спмсок пополнняют уже дважды в день. То есть мы видим явный факт когда пехотой ,притом плохо подготовленной начинают закрывать дыры в обороне. 
Для Пашиняна сейчас важно чтобы фронт не начал сыпаться дальше хотя бы до 12 октября. Получится у него это и нет - зависит от ребят из НК и их личного мужества. Так как на стратегическом и даже тактическом уровне оборона НК развалилась. Как следствие уже сегодня отстранен от должности  директора Службы национальной безопасности Армении Аргишти Кярамяна.
https://tass.ru/mezh…um=desktop

И уже начинают появляться видеофакты очередных разгромов ВС НУ и захвата Аз новых трофеев. Сейчас появилось видео с захватом крупной партии армянских танков, в одних источниках говорят о 10 - ночью была предварительная информация о 27. Ждем подтверждений.

Так что это не ложка дегтя, а просто очередной факт. 

Цитата: jinbiryukov от 08.10.2020 13:49:21Хотелось бы понять что говорят. На сирийцев не похожи.

Пожилой мужик в конце видео говорит примерно следующее: "Наши отцы и матери изгнаны с той земли, наш долг вернуть им эту землю. И ради этого бы готовы отдать свои жизни и души". А молодой: "Мы готовы к войне.. Азербайджан и Турция". Оба не азера, скорее турки, т.к. акцент иной.

Цитата: Скобарь от 08.10.2020 11:49:49А эта атака точно была? А то после фейкового разгрома, который объявил Пашинян и разнесли все информагенства с фотками автоколонны без повреждений мне кажется, что основные победы у армян в твиттере.

В твитере уже разгромлена и Турция. Но в реальность возможно что то действительно планировалось для удержания фронта, но по факту мы можем увидеть только новые трофеи Аз. 
Вот посчитанные новые трофеи за утро 8 октября. Это те кто громил "корпуса АЗ" со слов Пашиняна.
https://vk.com/pzeli…003_102595

Новые трофейные армянские танки на 08.10.2020.

Т-72А - тактический номер 081
Т-72А - тактический номер 0?4
Т-72Б - тактический номер 096
Т-72Б1 - тактический номер 094
Т-72АВ - тактический номер неизвестен (09?)
Т-72АВ тактический номер неизвестен

Ранее затрофеенные:

Т-72А - тактический номер 617
Т-72А - тактический номер 721
Т-72Б - тактический номер 614
Т-72Б - тактический номер 901
Т-72Б - тактический номер 902
Т-72АВ - тактический номер 909

Итого 12 трофейных танков на ходу по подтвержденным данным и 3 (Т-72А, Т-72А и Т-72Б) судьба которых пока неизвестна.

Там же ведется подсчет уничтоженных. Не лост армор конечно, но тоже с пруфами считают. Из того что попадало на видео уже 33 штуки только танков. 

Цитата: КОБР от 08.10.2020 14:17:40Там же ведется подсчет уничтоженных. Не лост армор конечно, но тоже с пруфами считают. Из того что попадало на видео уже 33 штуки только танков. 

  Я пока увидел только три уничтоженных танков ар. Мультики с беспилотников пруфами не считаю. А вы я смотрю за азеров топите? Обрезанец чтоли?

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2020 14:15:50Видите ли... Даже если вы абсолютно правы (а в этом есть сомнения) то вся писечка в том, что Армения то ещё как бы и не участвует в конфликте "по взрослому".
С 2010 по 2020 Армения импортировала вооружений примерно на 500кк долларов. Азербайджан за тот же период почти на 3,3ккк. 
Да аз-цы за 11 дней должны были как паровой каток дойти до Еревана. А они в НКР буксуют. С нехилыми потерями, судя по всему... И с неочевидными перспективами...

Нет конечно. И выше я уже об этом писал, за что меня и забанили. Попытка натянуть сову на глобус и заявить что Азербайджан идет на какой то блиц- криг это всего лишь пропаганда Армении и НК. Так же как заявления некоторых форумчан что война продлится неделю другую - уже сейчас понятно что переговоры в Москве по существу начнутся только через неделю. 
В реальности Аз просто хорошо подготовились к этой войне и взяли на вооружения стратегии Турции в Северной Сирии. Они методично и не спеша выносят все опорники и ударные средства Армении и НК на конкретном участке фронта - после идут туда "боевики" - если по ним кто то работает из тяжелого  - то эти позиции сносятся под ноль. И снова пускают боевиков - и таким ползучим методом просто продавливают укрепленный фронт. Там где он прорван - наступление ускоряется и вся территория прорыва зачищается - так же неспешно.
И Азербайджан в таком формате и интенсивности готов воевать ГОДАМИ. И то что военные поставки не просто накоплены, но и  конкретно сейчас продолжаются - говорит о хорошем стратегическом планировании.
Понимаете ?  А вот для НК и даже Армении такие потери просто НЕПРИЕМЛЕМЫ ,если они хотят остаться хоть каким то субъектам в намечающихся "торгах". Вы понимаете что АЗ в разы больше захватили техники и тех же танков ,чем армяне на всех своих видео их уничтожили ? То есть Аз даже за счет троффеев может продолжать активное наступление, а вот НК уже сейчас нечем затыкать свою оборону - кроме как людьми. И именно по этому АЗ в основном бубликуют УНИЧТОЖЕНИЕ тяжелого вооружения - а армяне пострелушки по  "зеленой" пехоте. Понимаете масштаб оценки ситуации и приоритетов у каждой из сторон ? 
На данный момент по сообщениям армянских правозащитников большая часть населения Степанакерта уже бежала. И вся "интернет война" армянского руководства направленна на поддержку морального духа и предотвращения массового обрушения фронта.

ЦитатаМинистерство обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики 7 октября впервые дважды за день дополнило список погибших военных, оба раза внеся в него ровно по сорок имен. Таким образом, список погибших армянских военных за один день вырос сразу на треть, с 240 до 320 имен.

Подавляющее большинство в сегодняшних двух списках - молодые люди 2000-2001 годов рождения, то есть, по всей вероятности, солдаты срочной службы.

https://www.bbc.com/…s-54441294
Там же 

ЦитатаКарабахский уполномоченный по правам человека Артак Бегларян сказал журналистам, что от обстрелов и войны бежала - внутри Карабаха или дальше, в Армению, - примерно половина населения НКР, то есть около 70 тыс. человек. Независимого подтверждения этой оценки нет.

Это то что происходит в реальности.

Цитата: oleg27 от 08.10.2020 14:20:17Я пока увидел только три уничтоженных танков ар. Мультики с беспилотников пруфами не считаю. А вы я смотрю за азеров топите? Обрезанец чтоли?

Я и не настаиваю. Но вы легко можете найти и съёмки с земли тех мультиков что появились еще с 27 сентября. Тогда их тоже все мультиками пытались называть. 
Я топлю за безопасность России и адекватный анализ и изучения новых угроз. Пример войны в НК весьма показателен ,по выше описанным мной темам. Но обсуждать действия БПЛА и их влияние на характер войны в этой теме запрещено. 

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2020 14:15:50Видите ли... Даже если вы абсолютно правы (а в этом есть сомнения) то вся писечка в том, что Армения то ещё как бы и не участвует в конфликте "по взрослому".

С 2010 по 2020 Армения импортировала вооружений примерно на 500кк долларов. Азербайджан за тот же период почти на 3,3ккк. 

инфографика

Да аз-цы за 11 дней должны были как паровой каток дойти до Еревана. А они в НКР буксуют. С нехилыми потерями, судя по всему... И с неочевидными перспективами...

 Ну во-первых: откуда вы взяли идею, что эшелонированную оборону, которую готовили тридцать лет можно преодолеть за 11 дней да ещё наступая в горах?  В прошлые разы азеры так вообще проигрывали все войны вчистую, а сейчас вдруг проявят чудеса в стиле Гудериана.
Во-вторых: скажи кто-нибудь в этой ветке месяц назад, что азеры за 11 дней продвинутся на нынешние рубежи, их закидали бы тапками за неадекватную оценку боеспособности этого сброда. То есть нынешняя ситуация - это вообще-то далеко за пределами того что можно было ожидать от этих неучей. 
В-третьих: Армения должна была вступить в войну намного раньше, на выгодных рубежах. Ныне ситуация намного сложнее и придётся выдвигаться и разворачиваться сходу на мирной территории. Впрочем, это можно опустить, вдруг там окажутся гении и действительно налепят Иловайского котлов азерам. 
В-четвёртых: не факт что Армения вообще вступит в войну. Им самим надо присматривать за Турцией, Нахичеванью и на севере за азерами. имеют ли они И столько свободных войск для войны в Карабахе? Пока неясно. 

Цитата: oleg27 от 08.10.2020 14:35:17Мне лень разбирать тот бред, что вы написали, поэтому рекомендую прекратить истерить и начать наконец-то принимать лекарства. И верните санитарам украденный планшет.

Вот видите. Я вам по существу ,с разбром ,датами, видео фактами. А вы на голых эмоциях. Точно так же как Пашинян - словесные интервенции называется. только они от такого масштаба не работают, не Трамп вроде как. 
Но вы конечно можете своим междусобойчиком заниматься командной психотерапией - я точно такое же активно наблюдал на милкавказе в августе восьмого. Один в один победные зрады... я не настаиваю. Это ваше личное желание.
Я же ищу информацию и адекватную аналитику - вдруг и на этом форуме найдутся адекватные ребята , которые хотят обсуждать тему по фактам, а не "под эмоциями". 

В Женеве проходят переговоры по Нагорному Карабаху при участии сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в которую входят Россия, Франция, США, и представителей Азербайджана.
В постпредстве Франции при женевском отделении ООН заявили, что встреча проходит за пределами ООН, в секретном месте и в закрытом формате.
При этом в российском постпредстве подтвердили, что в Женеву 8 октября прибыл сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России Игорь Попов.
Отмечается, что в Женеву 7 октября также прилетел глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов.
https://russian.rt.com/world/news/790636-zheneva-nagornyi-karabah

Цитата: zdrav от 08.10.2020 14:36:52Ну во-первых: откуда вы взяли идею, что эшелонированную оборону, которую готовили тридцать лет можно преодолеть за 11 дней да ещё наступая в горах?  В прошлые разы азеры так вообще проигрывали все войны вчистую, а сейчас вдруг проявят чудеса в стиле Гудериана.

  Ну вообще-то при их силах и средств такой вариант был возможен. Но с реализацией у азеров хреновато...

Цитата: zdrav от 08.10.2020 14:36:52Ну во-первых: откуда вы взяли идею, что эшелонированную оборону, которую готовили тридцать лет можно преодолеть за 11 дней да ещё наступая в горах?  В прошлые разы азеры так вообще проигрывали все войны вчистую, а сейчас вдруг проявят чудеса в стиле Гудериана.
Во-вторых: скажи кто-нибудь в этой ветке месяц назад, что азеры за 11 дней продвинутся на нынешние рубежи, их закидали бы тапками за неадекватную оценку боеспособности этого сброда. То есть нынешняя ситуация - это вообще-то далеко за пределами того что можно было ожидать от этих неучей. 
В-третьих: Армения должна была вступить в войну намного раньше, на выгодных рубежах. Ныне ситуация намного сложнее и придётся выдвигаться и разворачиваться сходу на мирной территории. Впрочем, это можно опустить, вдруг там окажутся гении и действительно налепят Иловайского котлов азерам. 
В-четвёртых: не факт что Армения вообще вступит в войну. Им самим надо присматривать за Турцией, Нахичеванью и на севере за азерами. имеют ли они И столько свободных войск для войны в Карабахе? Пока неясно.

Вот и вам задам вопрос - где и кем хоть раз озвучивалась позиция о блиц-криге или его планировании ? Зачем это Аз ? Он ничего не захватывает, а проводит по сути контртеррористическую операцию на своей земле. Кого ему бояться чтобы он должен был торопиться ? 
Алиев получил поддержку крупных региональных игроков, так же как и таких стран как Пакистан и Афганистан. Другие арабские страны его официально не поддержали только из-за внутреннего противостояния с Турцией, основным союзником Алиева.
То есть он может рассчитывать на помощь этих стран, а значит его ресурсные перевес еще больше растет. В чем смысл ему торопиться, если он может с минимальными потерями просто уничтожить весь военный потенциал НК и потом занять эти территории?