События в Нагорном Карабахе 2020

2,076,649 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5838280 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  845

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА. 
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.161

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  824

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

  • Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: jinbiryukov от 14.10.2020 10:32:59Минобороны Азербайджана заявляет, что удар по ракетным комплексам на территории Армении был нанесён в качестве превентивной меры, т.к ракеты "были нацелены на гражданские объекты" в Гянджи, Мингечевире и других городах Азербайджана.. 
———
Камрады- ракетчики, как можно узнать куда нацелены ракеты и нацелены ли они вообще?

Никак. Это я вам, как неракетчик скажуВеселый. Никак вы не узнаете. Да и нацеливание - быстрая процедура. Не знаю, как оно на Эльбрусе, но на Искандере занимает пару минут, в лучшем случае
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.86 / 58
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Алиев продолжает операцию
Дискуссия   601 0
⚡️Азербайджан продолжает операцию в Карабахе по освобождению территорий - Алиев
 ПС Собственно ничего удивительного.Удивительно было бы, если бы с первого раза дошло, что надо договариваться
  • +0.86 / 27
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Re: Фоточка
Артиллеристы НКР
Прошу не цитировать фотки.

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.35 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Шойгу
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 10:57:42И шо дальше?
Эти 112 млн. долларов они что - стреляют? сбивают турецкие дроны? подбивают азербайджанские танки? давят азербайджанскую артиллерию?
Ну, максимум, на них можно закупить медикаменты, средства индивидуальной защиты, средства связи двойного назначения. оплатить их доставку в Армению, возможно - даже в Нагорный Карабах.

Э, нет, коллега. Можно много чего. Одних снайперок вполне легально можно хоть 12.7, хоть 14.5, хоть 20мм накупить. Прицелы, тепловизоры, снайперские прицельно-вычислительные комплексы с тепловизионными каналами, метеостанции. Ну и броники, шлемы, транспортные системы,  и прочую снарягу. Особенно, если не выеживаться и не брать "Плачущий (от цены) пресижн" и прочие модные и сверхдорогие конторы по обуванию намажоренных бойчин, а набрать и нашего, и просто менее дорогих фирм (а броники уж точно лучше брать наши, и не самошейки, конечно) - то можно набрать МНОГО.

ЦитатаПризнайте НКР частью Армении, тогда появится возможность обращаться в ОДКБ (чё там решат - это уже другой вопрос, в настоящей ситуации даже такой возможности у Армении нет).


Есть мнение, что "стихийные" демонстрации в Армении, идущие третий, что ли, день, с требованием признания НКР, и организованы, как медиаподготовка к этому решению. Посмотрим. Типа, "народ требует, мы не можем его не слушать" - это всегда работает
А так-то возможностей хватает и так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.53 / 55
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,474.55
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Как вариант
Дискуссия   909 2
Если армянское руководство действительно заинтересовано в БЫСТРОМ и ОДНОЗНАЧНОМ завершении войны в Карабахе НА ВЫГОДНЫХ ДЛЯ АРМЕНИИ УСЛОВИЯХ, то, КМК, стоило бы попробовать следующий вариант:
- признание независимости Абхазии и Южной Осетии и заявление о начале установления в ними дипотношений
- заявление о признании Крыма частью РФ и учреждение консульства Армении в Симферополе
- заявление о признании независимости ЛНР и ДНР
Почему-то думается мне, что участие России в Карабахском конфликте после подобных шагов Армении стало бы весьма быстрым, активным и однозначным
Пы.Сы. Хочется, конечно, и сокращения количества сотрудников посольства США в Армении до количества сотрудников посольства Армении в США ..- но ПОКА можно обойтись и без этого
Пы.Пы.Сы. Руководству Армении надо понять простую как лом вещь - даже если удастся остановить ЭТОТ конфликт, через полгода. год, два... короче. через какое-то время обязательно будет следующий... еще более кровавый.
И к нему надо быть готовым
Грустный эпилог.
Фаберже у Пашиняна не из того материала, чтобы принимать подобные решения
Уы, "других Пашинянов у меня для вас сейчас нет" (почти с)
Отредактировано: Старый кэп I - 14 окт 2020 11:27:26
  • +2.12 / 75
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 11:04:20Не ракетчик, но отвечу - если у вас не сидит шпион в ГШ Вс Армении или в штабе ракетной части - однозначно НЕТ!

Причем оный агентурный разведчик должен еще и мгновенную связь с Центром иметь. А то с утра никакая цель не была зашита в БР на ПУ №1, а в обед из штаба пришело приказ. Это если у нас "Эльбрусы" и боевое управление ими на уровне царя Панька. Без АСБУ и всего этого. При этом ракеты заправлены и установлены на ПУ (сколько они там могут простоять, некапсулированные? Месяц, кажется, могут).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,474.55
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Re: Шойгу
Цитата: BlackShark от 14.10.2020 11:13:43Э, нет, коллега. Можно много чего. Одних снайперок вполне легально можно хоть 12.7, хоть 14.5, хоть 20мм накупить. Прицелы, тепловизоры, снайперские прицельно-вычислительные комплексы с тепловизионными каналами, метеостанции. Ну и броники, шлемы, транспортные системы,  и прочую снарягу. Особенно, если не выеживаться и не брать "Плачущий (от цены) пресижн" и прочие модные и сверхдорогие конторы по обуванию намажоренных бойчин, а набрать и нашего, и просто менее дорогих фирм (а броники уж точно лучше брать наши, и не самошейки, конечно) - то можно набрать МНОГО. \n\n
Есть мнение, что "стихийные" демонстрации в Армении, идущие третий, что ли, день, с требованием признания НКР, и организованы, как медиаподготовка к этому решению. Посмотрим. Типа, "народ требует, мы не можем его не слушать" - это всегда работает
А так-то возможностей хватает и так.

Полностью согласен.
Просто все выше перечисленное Вами без сомнения повысит боеспособность ВС НКР и эффективность их боевого применения, НО: 
- оно не прибудет в Армению завтра-послезавтра (нужно время на на закупку, таможенные оформления, организацию логистики, там много чего еще....), а оно было нужно уже вчера-позавчера;
- оно не способно коренным образом изменить ход военных действий или хотя бы их остановить.
Пы.Сы. КМК, турки не позволят Азербайджану остановить боевые действия, так как:
- они считают, что Вс Азербайджана + турецкие экспедиционные формирования + сирийские ослофилы в настоящее время способны разгромить вооруженные формирования НКР и части Вс Армении на территории Нагорного Карабаха (и тут я с ним согласен). При этом для турок важна конечная цель - сколько при этом поляжет азеров, сирийских бандюков и собственно турок - дедушку Эрдогана это не волнует. поэтому турки готовы воевать до последнего азербайджанского солдата;
- Россия опустила дедушку Эрдогана (который стал шибко борзым), исключив его из переговоров по статусу НК. Старина Эрди расценил это как потерю лица, что на Востоке крайне обидно...
Отредактировано: Старый кэп I - 14 окт 2020 11:31:07
  • +1.47 / 51
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Шойгу
Цитата: PoliAndrey от 14.10.2020 11:16:28Тем не менее, для войны нужны три вещи...
Можно еще горючее, можно технику, для строительства оборонительных позиций, вплоть до проходческих щитов. В Сирии это есть, почему у армян такая убогая фортификация?!

Не считайте ар идиотами. Не думаю, что грунты в Арцахе сильно отличаются от тех, что в самой Армении. Хер вы там чего пройдете своими щитами. Это вам не Сурия, где грунты и мягкие, и не склонны к осыпанию, там и руками (в том числе рабов) рыли неплохо. И глубоко. Там подземные ходы со времен Рима, поди, найти можно, не до конца осыпавшиеся. Уж времен арабского владычества-  находили.
А там - сплошной камень. Проходка в этих условиях - сложнейшая и крайне медленная операция. Почитайте, как воду рек в Севан перебрасывали. Без ленинградского метростроя с его самым крутым в Союзе опытом работы в сложных условиях - нихрена не выходило. И без тюбингов и прочего. Правда, там еще плывуны были, не знаю, это вообще есть в данных условиях или нет.

ЦитатаСнайперские винтовки и т.д. Естественно, что все надо было делать раньше, но маемо, що маемо.

Около Гадрута ребятки были и с хорошими винтовками и с очень неплохой снарягой. Я не про "добровольца Валеру" (или как там его, забыл), которого Пегов показал, и его коллег. Я про местных. Может, с Армении местных.
Но хорошего оружия много не бывает.
Отредактировано: BlackShark - 14 окт 2020 11:31:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 49
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: кгыефь2м от 14.10.2020 09:48:40Ситуация проясняется, армяне перестанут делать вид, что это не они ибо теперь у них есть легитимный повод. А у ОДКБ есть легитимным повод не вмешиваться до перенесения линии фронта на армянскую территорию

........Не так. А  так буде: у ОДКБ есть абсолютно легитимный способ вмешаться когда угодно. Угодно России.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.59 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Re: Шойгу
Цитата: PoliAndrey от 14.10.2020 11:16:28Тем не менее, для войны нужны три вещи...
Можно еще горючее, можно технику, для строительства оборонительных позиций, вплоть до проходческих щитов. В Сирии это есть, почему у армян такая убогая фортификация?!
Снайперские винтовки и т.д. Естественно, что все надо было делать раньше, но маемо, що маемо.

........Это где Вы в Сирии проходческие щиты видели? Проходческие комбайны были, а щитов не было. Но иметь сам комбайн мало. Надо иметь инфраструктуру для него. Ибо жрёт тот комбайн электричество как не в себе. Вынутую породу надо куда-то девать, следовательно дорога для вывоза (шахтная узкоколейка). Вопрос маскировки всего этого хозяйства. И годы на строительство. И да, насчёт убогости. Фортификации, не убогая. В отличии от сирийских валов. Другой вопрос, что недостаточно развитая. Но в горах копать... , печатных слов нет чтоб описывать этот процесс..
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 34
Сергей (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: BlackShark от 14.10.2020 11:04:05Никак. Это я вам, как неракетчик скажуВеселый. Никак вы не узнаете. Да и нацеливание - быстрая процедура. Не знаю, как оно на Эльбрусе, но на Искандере занимает пару минут, в лучшем случае

Я на Эльбрусе и служил, механик водитель, номер расчета. Все теплое время года служба проходила так - неделя в части, неделя в лесах на учениях. Учения проходили так, - получив вводную за отведенное время перемещались в заданный квадрат, там развертывались,  получали данные для стрельбы и условно остреливались. Нацеливание - данные вводились командиром расчета вручную, пока остальные разворачивали комплекс, аппаратура аналоговая, а не цифровая, но на все нацеливание тратилось несколько минут, я не помню время норматива, но субьективно от времени подъезда на точку запуска и до запуска уходило минут 20. Данные для запуска поставлялись из штабной машины в которой располагалось что то вроде вычислительного комплекса. Точные координаты точки запуска определялись специальной разведывательной машиной, в которой все ее перемещения автоматически переносились на карту.
  • +1.87 / 57
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Урегулирование по Лаврову
Цитата: -=MeXicaN=- от 14.10.2020 12:07:39то о чём так долго говорил rat1111 начинает проявляться в реальности.Подмигивающий
кажется Армяне - проигрывают Карабах.
Если сложить в кучу все инсайды и слухи, а так же местную аналитику, то очень реальной выглядит картина про слитие Ереваном карабахских, которых азербайджанцы так или иначе задавят массой. Возможно Россия в лице Лаврова пытается оседлать волну и возглавить процесс, который мы не можем предотвратить. Типа мы остановили кровопролитие и развели по углам ринга бла-бла-бла. Иначе Азербайджану слишком жЫрно будет получить такою звёздочку на фюзеляж. Они там уже и тогу Алиеву заготовили и триумфальное шествие спланировали.

С чего бы? Эти все предложения про передачу районов в обмен на коридор - исходили от Армении и Арцаха, причем лет так много уже назад впервые были высказаны. А вот для Баку это - Минск-2Веселый
Особенно, если там еще и 15 омсбр(м) объявится в итоге между сторонами.
Отредактировано: BlackShark - 14 окт 2020 12:30:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 29
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Фоточки
Дискуссия   127 1
Ополчение и спецназ НКР
Как обычно просьба не цитировать
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.49 / 40
Alex G U
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 792
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: Vaal от 14.10.2020 12:25:29Комплексы стояли на территории Армении, в приграничном районе. Это уже компетенция ОДКБ. Азеры считают эти комплексы "законной военной целью". Мда.
Командование ОДКБ, в рамках своей компетенции, вполне может признать "законной военной целью", скажем, азербайджанские аэродромы, с которых вылетели ударники...
Потому как, по факту, имеет место агрессивное нападение на страну-члена ОДКБ, Армению, в данном случае. С нанесением материального ущерба, и, возможно, гибелью армянских военнослужащих.
Азербайджан, походу, нарывается на ответку... причем, НЕ армянскую.
Посмотрим, чем дело закончится...
Хороший повод опустить там османов...

 .
 Если Армения обратится в ОДКБ  но похоже всё сложнее.  Так глупо спалиться на ударе по территории Армении - это просто мне кажется кое-кто сделал не простительную ошибку. Встает вопрос- ЗАЧЕМ? Я вижу два варианта, либо султан реально решил проверить на прочность, либо Алиев, понял, что ситуация на фронте не в его пользу и решил таким образом, спровоцировав реакцию России, закончить замес, свалив все на то, что армянам помогли. 
 Либо излишняя *ретивость на местах* против Алиева - чисто рука исламиста навела на храм - показалось мало - навела на ракеты ...  
Отредактировано: Alex G U - 14 окт 2020 12:50:55
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
  • +0.85 / 18
Сергей (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: BlackShark от 14.10.2020 11:19:52Причем оный агентурный разведчик должен еще и мгновенную связь с Центром иметь. А то с утра никакая цель не была зашита в БР на ПУ №1, а в обед из штаба пришело приказ. Это если у нас "Эльбрусы" и боевое управление ими на уровне царя Панька. Без АСБУ и всего этого. При этом ракеты заправлены и установлены на ПУ (сколько они там могут простоять, некапсулированные? Месяц, кажется, могут).

Заправка - достаточно быстрый процесс. В вышеупомянутых учениях осуществлялась и заправка и даже замена ракеты на новую (типа отстрелялись и еще хотим).
(В топливе использовалась концентрированная азотная кислота. Помню, как дембеля опускали на пластиковом шнурке свои бляхи от ремня в бак, чтобы они тоненькими были).
  • +0.41 / 14
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 949
Читатели: 1
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: BlackShark от 14.10.2020 10:40:13На виртуальную перемогу - виртуальное и обращение
А если реально рискнули ударить - то и реальное будет.

БШ! А насколько реально силами Аз&Co обнаружить Искандеры на территории Армении и тем более попасть?
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.14 / 6
Alex G U
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 792
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: DeadushkaG от 14.10.2020 12:52:25БШ! А насколько реально силами Аз&Co обнаружить Искандеры на территории Армении и тем более попасть?

  Нужно постараться как достать так и просрать Искандеры ...  у Азербайджана нет средств, чтобы их перехватить  ... правда в  сложившихся условиях несколько пусковых установок большой роли не сыграют. Также пока непонятно, какой боекомплект для ОТРК закупила армянская сторона. Не исключено, что ракет мало.  Остаются только  удары по критически важной инфраструктуре Азербайджана -  но безболезненно для потери иммиджа  рискуя из жертвы превратиться в монстра такое не получится ...
Отредактировано: Alex G U - 14 окт 2020 13:17:31
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
  • +0.08 / 8
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Отступление
Дискуссия   527 0
⚡️Армянские силы отступают на северном и южном направлениях фронта в зоне Карабахского конфликта — премьер Армении Пашинян
  • +0.80 / 26
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Re: Шойгу
Цитата: krabus от 14.10.2020 13:29:51Ну уж точно не отбойными молотками .  Там профессиональные бурно-взрывные работы нужны. Отбойный молоток - это по мягким породам.

В принципе Армения известна вулканическими туфами - как раз весьма мягкая порода, режут/пилят для строительства с давних пор.
  • +0.09 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: уничтожили баллистические ракеты Армении
Цитата: Alex G U от 14.10.2020 13:16:38Нужно постараться как достать так и просрать Искандеры ...  у Азербайджана нет средств, чтобы их перехватить  ... правда в  сложившихся условиях несколько пусковых установок большой роли не сыграют. Также пока непонятно, какой боекомплект для ОТРК закупила армянская сторона. Не исключено, что ракет мало.  Остаются только  удары по критически важной инфраструктуре Азербайджана -  но безболезненно для потери иммиджа  рискуя из жертвы превратиться в монстра такое не получится ...

Кто сказал, что ракет мало? Там 4 СПУ (есть сведения, что и уже 8, но берём по минимуму), это 8 ракет, и 8 на ТЗМ, и ещё столько же минимум в запас. Если пулять с умом - много чего сотворить можно. А там и ещё ракеты найдутся. Случайно. 
Ну и я не знаю страны, способной их перехватывать. Кроме нас. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 29
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8