События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,853 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:36:30Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.

Ну что они припомнят то? С их то логистикой и добрыми соседями ...
  • +0.02 / 10
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:03:36Цена Д-30 б/у 50 000 У.Е. на вторичном рынке. Продолжать?

А БК для Д-30?  Продолжать?
  • -0.37 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 23.10.2020 14:35:00Ну что они припомнят то? С их то логистикой и добрыми соседями ...

 Так у азеров не лучше будет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.76 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 23.10.2020 14:43:01Почему?

 Потому что денег будет нема. А вот если пробьют коридор до Нахичевани....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:21:37Еще раз, "великоары" не такая проблема для России, как всякого рода "великотюрки".

 Все просто. Азера конкурент, в отличии от ар. Поэтому для России выгоднее победа ар.

Зачем прям победа, пусть себе воюют.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.70 / 32
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сводки
Дискуссия   511 14
 Ожесточенные бои идут на восточном направлении. В некоторых местах отбрасываем диверсионные группы противника, — Арцрун Ованнисян.


В Степанакерте дважды были слышны звуки взрывов. Как передает корреспондент «Арменпресс (https://armenpress.a…32523.html)», сигналов воздушной тревоги не поступало, по всей вероятности, работала противовоздушная оборона Армии обороны Арцаха.


В результате изучения фотографий подбитых турецких БПЛА "Байрактар" стало известно, что боеголовки для них   производит немецкая компаниая TDW. 
Армяне Германии, вы уже знаете, где проводить ваши акции
Отредактировано: ManMacLeod - 23 окт 2020 14:50:24
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.84 / 23
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: кгыефь2м от 23.10.2020 14:16:51Если нам, это НАМ - России, то очень даже ибо до сих пор требовалось, а если "нам" это Армении, то понятен вопрос, - флаг смените и не вводите в заблуждение окружающих.

Это цена только для "вам" или для тех у кого деньги?, и зачем брать шило в мешке, какой там ресурс остаточный, лучше купить стволы в России.
Ваши выводы из пальца продолжают убиватьапстену, попробуйте думать не только в родную сторону, но и за противоположную. Т.е. попробуйте ваши вопросы и аргументацию представить от противоположной стороны ... и возможно обретёте адекватность суждений.

История конфликта имеет в себе явную дашнакскую провокацию. Если чуть-чуть спомнить историю, то даже первые 400к беженцев из Армении после развалосоюзной чистки не получили немедленного продолжения, потребовалась ещё провокация в Сумгаите (по КГБ СССР провокаторами были имено дашнаки), а резня в Ходжалы завершила дело.

Вы не обижайтесь, но стоять над схваткой в нейтральной позиции могут не только лишь все.
К примеру я как житель Казахстана всегда воспринимал Азербайджан в положительном ключе.
Но ровно до того момента как вы с турками начали войну в Карабахе.
Камрады не дадут соврать, но и к туркам я относился с пониманием их проблем в Сирии. 
Ведь Россия разрушила территориальные планы по дерибану приграничной сирийской территории. Я эти планы естественно не оправдывал, но мог понять мотивы. 
Это была их поляна, с которой их вышвырнули.
Когда же турки влезли с войной в Закавказье они вступили в зону российских интересов.
Туркам здесь делать нечего. Они враги. Эта поляна российская.
Ваши мотивы мне то же понятны, но так как турки на вашей стороне, слушать вашу аргументацию уже не интересно.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.69 / 46
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AltTab от 23.10.2020 15:23:13Но получают по морде, в таком случае, особенно больно именно "торпеды" (шестерки), а не их паханы. 
А если шестерка понимает, что ее посылают на верную смерть, то она не всегда будет слушаться хозяина. Так как хозяин-хозяином, а своя жизнь одна...

  Во-первых сами "шестерки" на смерть не идут, а на гибель своих солдат им плевать, как прекрасно показывает пример Украины.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Максимыч от 23.10.2020 15:31:54Ну, я бы еще поспорил, кто больший подматрасник - турчата или ары.

 Турки конечно. Сколько лет они уже в НАТО? 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.43 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:33:03


Скрытый текст

 Извините но это чушь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.53 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 14:29:56плюс, минус валенок...

Бакинский и Нахичеванский пока не трогаем.
Остается 16 бригад.
В тяжелых народу поболее, в легких - поменее.
В среднем по больнице 3500 х 16 = 65000 касок.
В трех армейских корпусах.
Притом на одного стреляющего, трое в обеспечении.
Итого непосредственно на передке около 20 тыс. рыл.
Супротив 7-8 тысяч армян.
Картинка примерно сходится.

Лихо Вы считаете.

65 тыс. из них 20 тыс. на передке.

Остальные в бригадах шлангуют поварами и кладовщиками?

А повара и кладовщики бригадные под обстрелы не попадают?

Возможно Вы и правы с 3500 штатом, тогда надо все 65 тыс. записывать на передке, против 20 тысячной армии НКР.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.56 / 7
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,329.51
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: PoliAndrey от 23.10.2020 10:40:46Я исхожу из того, что должно быть всегда рациональное зерно в тех или иных действиях.
Специалистов у армян нет, но их можно было пригласить на место. Насколько техника убита в хлам ни Вам, ни мне неведомо.
Моя мама работала на теперешнем "Куполе", тогда ИМЗ. Ездила на рекламации как раз по "Осам" в в/ч, когда в одиночку, когда с регулировщиком. Разбиралась сама и решала вопрос, по своим блокам, естественно.
Просто на те деньги, которые были потрачены, можно купить дополнительно 1 Тор и 20-40 ЗУРок. Ну,сбили бы дополнительно 15-20 БПЛА (а могли бы потерять Тор, не успев реализовать весь потенциал), большая часть БПЛА могла бы быть дешевыми. У армян тупо нет денег на полноценную борьбу с БПЛА только современными комплексами. Для них жизненно важно, было обеспечить, чтобы в контуре ПВО старье работало, сбивало и отвлекало на себя внимание.

1. Просто надо было смотреть по сторонам и видеть кто, с кем, чем и каким способом собирается воевать
вам будет трудно не согласиться, но с 2017 года осноноые политические силы Армении были заняты
- сначала борьбой за власть
- потом удержанием во власти
В связи с этим тратить на военные нужды до 21% расходной части бюджета (как делалось в 2010 - 2015 годах - не, этого армянские политики себе позволить не могли. Главное было - показать "маленьким армянам" что власти чё-то там делают для улучшения их жизни.
Все остальное - либо пох.. совсем, либо откладывалось на потом
В результате - Азербайджан последние 3 года ускоренными темпами готовился к войне, отдавая на военные нужды 11% расходной части бюджета, а Армения - не более 8% расходной части бюджета (разница расходных статей бюджета - в четыре раза)
Ладно, даже при такой заднице Арцах мог бы подготовиться к обороне получше
У армян - чудесная разведка. О том, что турецкие генералы и офицеры живут в ГШ и штабах командований ВС Азербайджана. об изменении направленности боевой подготовки, ее форм и тактических приемов, о том, какая техника закупается азерами и к каким изменениям в тактике действий войск это может привести - об этом, КМК, говорили на всех перекрестках в Ереване
И если Пашинян сотоварищи этого не услышали, если не организовали подготовку Арцаха к обороне от новых видов угроз - то это и есть ОШИБКА, КОТОРАЯ ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ 
  • +1.17 / 57
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:21:37Еще раз, "великоары" не такая проблема для России, как всякого рода "великотюрки".

 Все просто. Азера конкурент, в отличии от ар. Поэтому для России выгоднее победа ар.

Ни те, ни другие не друзья, но и с теми и с другими России нужны добрососедские отношения, и эти отношения должны строиться исходя из интересов России, а не на догмах  "великоары" и "великотюрки".
  • -0.29 / 18
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:45:14Ни те, ни другие не друзья, но и с теми и с другими России нужны добрососедские отношения, и эти отношения должны строиться исходя из интересов России, а не на догмах  "великоары" и "великотюрки".

 Так не будет. Тут только один вариант, обе страны должны быть вассалами, и периодически этих вассалов надо пороть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.78 / 13
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:36:30Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.

Однобоко у вас как то. Мало того, что неизвестно когда нефть кончится, так и если кончится страны станут примерно в равном положении, только Азербайджан и по численности и по территории больше, так с чего Армении сразу побеждать? Да и вояки как те, так и другие аховые. Если сейчас их замирить на условиях  устраивающих всех, то и не надо будет ждать проплывающего мимо трупа врага.
  • -0.34 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Старый кэп I от 23.10.2020 15:50:57Камрад, это если не учитывать наличие в природе современных систем управления боевых действий
Которые позволяли даже ослофилам в калошах довольно такие эффективно херачить по позициях САА из минометов (сделанных из бурильных труб) минами, сделанными из газовых баллонов

 Это иллюзия.
Цитата: Старый кэп I от 23.10.2020 15:50:57Причем - с относительной погрешностью - для этого достаточно наблюдателей с дальномером и GPS в пределах видимости цели, обыкновенной MPDR станции Моторолла с Али-экспресс и два ноут-бука с программой, которую можно скачать в интернете
Увы, благородная должность старшего офицера батареи (дивизиона) как "первого после Бога войны" все чаще и чаще уходит в прошлое

На самом деле все сложнее. Ошибка в горизонтальном наведении орудия на 30 угловых минут даст отклонение минимум в 25 метров от цели на дальности стрельбы в 5 км. Так что не стоит сильно смотреть на ролики бабахов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.16 / 23
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:54:42Однобоко у вас как то. Мало того, что неизвестно когда нефть кончится, так и если кончится страны станут примерно в равном положении, только Азербайджан и по численности и по территории больше, так с чего Армении сразу побеждать? Да и вояки как те, так и другие аховые. Если сейчас их замирить на условиях  устраивающих всех, то и не надо будет ждать проплывающего мимо трупа врага.

 Не замирятся они. Даже не касаясь великотюрксих маняк полно просто азеров, что на полном серьезе считают, что Ереван азербайджанский город. А так ары по моему опыту побоевитей азеров будут.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.95 / 16
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:34:07Нам это на хрен на надо, поэтому в текущем конфликте для России выгодна либо победа ар, либо возвращение к исходному состоянию. И немного подождать, буквально поколение и предпосылки для конфликта исчезнут.

России выгодны добрососедские отношения с обеими сторонами, России не нужен тлеющий десятилетиями конфликт, который амеры могут раскачать в нужный им момент. Поэтому ждать не надо, сейчас все решится.
  • +0.12 / 11
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: hop от 23.10.2020 13:33:57Нет у большого Азербайджана границы с Турками. Только узкий участок с Нахичеваньским анклавом.

Зато там есть ЖД и авто магистрали международного значения.
Кстати, и ЖД и авто дорога Нахичевань-Баку (через 35 километровый участок по югу Армении) ранее была, но ныне они в разрухе, но починить там всё вовсе не проблема.
Теперь это полоска армянской территории и с запада и с востока может простреливаться артами алиевцев насквозь, так что там в долине Аракса на юге Армении теперь особо не по обороняешься.
Армения может быть теперь одним ударом окружена, если её войска пойдут в дело в Карабахе, это, как пистолет теперь у виска Армении.
И козырь у Алиева на переговорах.
Теперь от этого шага его сдерживают лишь обязательства Москвы перед Арменией в рамках ДКБ.
Но самой то Армении теперь особо рыпаться своими ВС сложно будет.
Этот стратегический замысел Алиева лично мне был ясен изначально, а вот что на этот счёт думали "могучие умы" в правительстве и штабах Армении и Карабаха мне очень интересно ...
Складывается впечатление, что там заранее решили всё сдать после небольшого (для приличия) сопротивления.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.10 / 20
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Так и будет
Дискуссия   1.399 43
Армянским вооруженным силам удалось остановить врага и в ближайшее время пойдут в наступление – легендарный Командос
Герой Арцаха, генерал-майор Аркадий Тер-Тадевосян (Командос) в интервью FactorTV подчеркнул, что войной против Арцаха руководит не Азербайджан, а Турция. Он убежден, что Алиев не в состоянии ничего решить самостоятельно.
Командос отметил, что Армия обороны сумела достичь определенных успехов на фронте и сей час нужно закрепить этот успех, несмотря на то, что очень сложно воевать против такой страны, как Турция.
Что касается миротворцев, Тер-Тадевосян считает, что миротворцы не будут особенно полезны, поскольку это не их земля, не их родина, и они не будут заинтересованы в мире. Кроме того, надежный партнер Армении – Иран, может быть против присутствия иностранного контингента в регионе, добавив, что это дело дипломатов.

Командос также сообщил, что Армения получает новые современные вооружения, получает разнообразную поддержку. На сегодняшний день армянским вооруженным силам удалось остановить врага и в ближайшее время пойдут в наступление.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.15 / 21
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8