События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Dryh от 11.11.2020 01:06:42

Скрытый текст

Камрады, а вообще с чего вы считаете только "миротворцев"? Сугубо наше дело, сколько там будет располагаться, с чем. Кстати про танки, фотографию одного из которых тут обсуждали, что не закапывается, вообще же ни слова нет. 90 БТР, 200 единиц техники. Можно, конечно, предположить, что 200 единиц техники - это 50 танков, 20 панцирей, 10 комплектов с-300, остальное вперемешку забить Ураганами, ТОСами и Искандерами, а остальное мы за технику не считаем(), а по факту там на абсолютно любой территории и НКР и, собственно, Армении, будет то, что нужно. Ну будут военные колонны различного состава кататься между Ереваном и Степанакертом, миротворцы же. Плюс пограничники, опять же. И всех авиацией надо прикрывать, ПВО... А по поводу того, что через 5 лет всё это дело свернут, сами-то в это верите? Скорее ещё и азерботов вместе с территорией к процессу подключат. Короче Карабаха, в котором реально боевитые люди живут, ну и всех наших в Армении, есть к какому делу приспособить - легионы Империи вернулись на места постоянной дислокации, и ни одна шавка не вякнет, что это просто база, неее... Мы обеспечиваем безопасность миротворческого контингента. Ну и вдобавок, никто теперь не знает, что будет с Пашиняном и всей его шайкой. Я вообще не удивлюсь, если через годик в Карабахе начнут выдавать российские паспорта.

    Зачем нам сковывать такое кол-во техники на удаленной базе? В случае если после Алиева придет кто-то антироссийский и решит побыковать, то заниматься воспитанием будет 58 армия и Каспийская флотилия.Самое главное, что у нас теперь на территории Азербайджана ЛЕГАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО будут размещены войска. В случае обострения - им как и парням в Цхинвали в свое время  надо будет только продержаться до подхода помощи из Гюмри или с материка. В прошлый раз на это ушло 2 дня.
   Плюс у нас будет помощь местных.  И кстати вполне возможно. что армяне НКР действительно через годик будут получать наши паспорта. И аэродром откроется в том числе и для гражданских рейсов. С большой долей вероятности это будет наш форпост в Азербайджане. Наш , а не Армении. Но официально он будет частью Азербайджана.
   Ну а судьба Пашиняна уже никому не интересна. Главное, что он подписал и теперь должен дожить до момента вывода армянских войск с прописанных территорий. Что с ним будет дальше - пусть армяне сами решают. Они же его выбрали. 

Цитата: GrinF от 10.11.2020 23:41:39не фантазируйте... подписано соглашение... а не напомнить ли вам как в 1946 году, только недавнего победителя во второй мировой - выганлаи из Южного Азербалджана ( в ктором он даже успел воздать Демократическую республику Азердаджан с марионеточным Пешивери), поелику было подписано заранее соглашение о выводе  войск

Сравнение жопы и пальца - это так свежо и оригинально!

Как там у СССР было с ЯО в 1946 году? А с желанием повоевать? Да и обострять отношения ТОГДА еще не хотели, тем более, по такому малосерьезному поводу, как Персия.
 Холодная война еще не началась. А Жукова, который предлагал не менжеваться, и выкинуть союзников в океан, Сталин обломал. А зря, наверное.

Тем более, что сосузники, проведя КШИ по "Немыслимому", сразу поняли, что им светит купание без техники в Канале, но очень не всем. Но Сталин про них, видно, лучше думал. А зря.

Причем тут вообще нынешние дела? Я уже напомнил, как Россия из ПМР "уходит". Молдаване уже сколько требуют? Лет 10 есть?

Цитата: Ilya Kaiten от 11.11.2020 03:03:53Это же бронетехника сил самообороны Карабаха… 

2000 чел + 500 ед бронетехники + усиление (неизвестной и неоговорённой численности) + "ополченцы" Карабаха (численность и вооружение не оговорена, и не лимитируется), которых можно нормально вооружить и обучить + подразделения ВС Армении (вывод которых из Карабаха не предусмотрен и численность которых не оговорена) + минимум 5 лет на вгрызание и фортификацию как положено, а не так как с 90х осталось…

"Прийди и возьми", ага. Даже без учёта того, что на большой земле...

Ну, если так рассуждать, то под нормальным чутким руководством можно УРы по советской методе организовать. С корректировками на усиление ПВО и пр.
Вот примерно такой, как 20й Барабашский УР у нас на ДВ был (ну, есть и сейчас еще УРы) http://www.vladfortr…mokren.htm
С сотней стволов.

Цитата: Talin от 11.11.2020 01:53:17

Скрытый текст

Поскольку война кончилась, то можно критиковать.

Для меня основной его минус это его абсолютная профнепригодность как политика. Отсутствие опыта (как политика). Непонимание последствий тех или иных своих решений. Отсутствие нормальной команды. Те кого он с собой привел - это же паноптикум фриков. И тут уже дело не в намерениях - он мечется за меняющимися обстоятельствами, стараясь понравиться сразу всем - и народу, и западу, и России. Все это в стране с замороженной на 30 лет войной и с аскярами соседями.

То, что роб и сержик чатлахи, его не оправдывает - 2.5 года прошло. С них должен быть отдельный спрос. Он главшпанит - спрос в первую очередь с него. Со стороны непонятно, кто именно саботировал и способствовал дезертирству. Правда это или оправдания. И то, что эти люди оказались способны саботировать (если это правда так) - так это ЕГО косяк как руководителя.

Это если не рассматривать вариант заведомого заведения ситуации в тупик именно им (командой).

И то КАК он подписал этот документ и как он вел войну, - это поставил страну на грань сильнейшего политического кризиса за все время независимого существования, если не гражданской войны. Я оцениваю угрозу армянской государственности от этого выше, чем утрата части НКР.

Разбирайтесь, расскажите нам, где враги народа, и где саботаж. Интересно, правда.
А если понимал, что не справляется, надо было честно говорить об этом и уходить в отставку. Но он, по моему до сих пор этого не собирается делать.
п.с. толпа, разносящая здание правительства, и сплошной "мор кхунем" и "бози тха" вчера в армянских ТГ и пабликах - вот это и есть факты. Я в онлайне смотрел это часа 2-3 вчера, может там и были платные погромщики, но основная масса людей, что кричали и плакали, на платных погромщиков не очень были похожи.
п.п.с. чуть не забыл!!!! назначение 29-летнего сопляка НАЧАЛЬНИКОМ СЛУЖБЫ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ!! - это вообще что такое? Дело даже не в том, соросовец он или ставленник мадуро. У меня на работе в отделе стажеры примерно такого возраста.

Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 01:16:50Лучше в Армении поставить, без затей. Безопаснее. Зачем нашим в НКР еще геморрой, который нужно охранять  и оборонять, отвлекая СиС от и так немаленькой линии соприкосновения?

Обучить и платить. И где вероятность в их информации? 

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

У гипотетического сценария масса возможных переплетающихся интересантов - от разных кругов на западе до тех же турков. С веером целей - от втягивания РФ в войну с турками до уничтожения Армении как государства. Я свечку не держал, поэтому конспироложить не буду - пусть КГБ Армении копает если надо.
То, что робосержики тут же любым проколом воспользуются, чтобы его свалить, это тоже все начальные азы любой политики, начиная с выборов председателя гаражного кооператива.

Кража и контрабанда оружия, паникерство в отдельных частях, дезертирство - это все вещи, которые случаются на любой войне, этим опять же контрразведка и НБ заниматься должна (у которой каждые несколько месяцев тасуют руководство, к слову). А вот прямые приказы оставить Джебраил и Гадрут и Матагиз - вот тут кто отвечает? Или измена так глубоко засела, что предатели внутри штабов приказы отдают???
Если честно, я не верю, ни в сознательное его предательство, ни в измену роба и компании. Все гораздо проще объясняется глупостью и трусостью. Опять же - разбирайтесь, пусть следователи работают.
Но это все не отменяет главного - не было решимости воевать на его уровне. Была имитация бурной деятельности, пиар и надежда, что все само рассосется, как-нибудь, и на помощь придут - Путин, Макрон, Трамп, спюрк, у турок беспилотники кончатся, перемирие алиев перестанет нарушать, турки от старости умрут (нужное подчеркнуть). Не ожидали, что так турки прессовать артиллерией и БПЛА будут? А где разведка спала 2 года? А после апреля 2016 и июля 2020 что было сделано?

И вот еще одно - половина новостей про признание депутатами евродеревень Арцаха - зачем на это было вообще тратить время? И так врать, если все плохо - зачем? Какой смысл?
А ребята, кто воевали, были настроены стоять до последнего. И это как раз очень хорошо было показано.
И, повторяюсь уже, очевидные вещи - если возглавляешь (страну, семью, дивизию, колхоз), то должен принимать решения и нести ответственность за результат своих действий или бездействие. Вот отвечать он что-то не хочет.
п.с. Иногда дурак или трус хуже крысы.

Цитата: Talin от 11.11.2020 00:04:02Я что-то протупил вчера на нервах. Решил что все войска Армении отовсюду должны быть выведены.
Перечитал внимательно текст соглашения на кремлевском сайте - по нему армянские войска должны быть выведены только с территории тех самых районов, а про территорию самого НКР, занятую на данный момент АОА речь не идет. И далее речь о миротворцах, которые встают на линии разграничения сторон. Тогда получается не совсем все печально.

Именно. И вооружённые формирования НКР никто разоружать не собирается...

Мирное соглашение по Нагорному Карабаху: что говорят в Германии?


DW собрала комментарии депутатов бундестага, оценки политологов и аналитические публикации СМИ, посвященные достижению договоренности между Ереваном и Баку.
    
Депутаты германского бундестага приветствуют прекращение боевых действий в Нагорном Карабахе, немецкие политологи разбираются в том, кто проиграл, а кто выиграл в результате вооруженного столкновения между Азербайджаном и Арменией - а пресса Германии анализирует ситуацию на театре военных действий и причины, вынудившие Ереван пойти на болезненные уступки.

Какой могла бы быть роль Германии в Нагорном Карабахе

Внешнеполитический эксперт парламентской фракции консерваторов Юрген Хардт (Jürgen Hardt) заявил, что прекращение огня "впервые за многие недели открывает возможность доставить в регион срочно необходимую гуманитарную помощь". Германия, напомнил он, выделила Международному Красному Кресту два миллиона евро для снабжения людей в Нагорном Карабахе продуктами питания и одеялами, а больницы - медикаментами.

Одновременно фракция ХДС/ХСС ожидает, в первую очередь, от Турции и России активного участия в дальнейшем поиске мирного урегулирования конфликта. Но и Германия, с точки зрения Хардта, должна вместе с ее партнерами в ОБСЕ, НАТО и ООН уделять большее внимание проблеме Нагорного Карабаха, а также активнее, чем в прошлом, содействовать политическому и экономическому сближению Армении и Азербайджана.

"В принципе приветствует" договоренность о прекращении военных действий и эксперт фракции оппозиционных либералов по странам Центральной, Юго-Восточной и Восточной Европы, член внешнеполитического комитета бундестаге Рената Альт (Renata Alt). Ее, однако, тревожит разразившийся в Армении политический кризис, грозящий дальнейшей дестабилизацией положения в стране.

"После того, как немецкое правительство пересидело горячую фазу конфликта, - заявила она, - теперь Германия и ЕС должны, наконец, взять на себя инициативу и содействовать возобновлению переговоров о статусе Нагорного Карабаха в рамках Минской группы ОБСЕ". Уе коллега по парламентскому комитету, депутат фракции Левой партии Севим Дагделен (Sevim Dagdelen) считает, что теперь, после достижения договоренности о прекращении военных действий, необходимо "обеспечить защиту армянского населения региона от изгнания и возможность для беженцев вернуться обратно". Кроме того, Дагделен критически комментирует желаемую Азербайджаном дислокацию турецких войск на Южном Кавказе, считая, что "турецкий президент не хранитель мира, а крестный отец террористов".

Эксперт SWP: Россия только в выигрыше

Оценивая роль России, эксперт берлинского Фонда науки и политики (SWP) Дарья Исаченко, назвала ее в интервью DW "сдержанно-активной". Сдержанной потому, что Москва старается сохранить нормальные отношения со всеми непосредственными и опосредованными участниками конфликта.

"С Турцией у России интенсивное и плодотворное сотрудничество, - перечисляет эксперт, - Азербайджан - тоже не чужая для России страна, стратегический партнер, а Армения - союзник по интеграционным процессам в рамках ОДКБ и ЕАЭС".

Но и о своих интересах Россия не забывает. По мнению Исаченко, Москва выиграла в результате обострения этого давнего конфликта и достижения договоренности о прекращении военных действий. Ведь теперь, поясняет эксперт, Москва не только "остается в Армении, но и появляется в Карабахе".

"Введение российских миротворцев - не только стабилизирующий фактор для самого региона, поскольку из-за их присутствия будет очень трудно поменять новый статус-кво, - заявила Исаченко в интервью DW, - но это еще и дополнительное военное присутствие России, а любое военное присутствие Москва считает преимуществом, поскольку именно военное присутствие является важной составляющей российской внешней политики".

Пресса: Азербайджан инвестировал в армию втрое больше Армении

Немецкая пресса уделяет больше внимания военной стороне дела. Столичная газета Berliner Zeitung цитирует высказывание главы самопровозглашенной республики Нагорный Карабах Араика Арутюняна, сделанное еще в конце октября: "Тот, кто контролирует Шушу, контролирует Карабах". Автор статьи Штефан Шоль (Stefan Scholl), анализируя причины, вынудившие Ереван согласиться на прекращение военных действий и значительные территориальные уступки, указывает на военное превосходство Азербайджана.

Армянские добровольцы

"Со времен малой победоносной войны за Карабах в начале 1990-х годов армяне считались намного более хорошими солдатами, чем азербайджанцы, - пишет Шоль. - Но сейчас они противостояли противнику, который на протяжении десятилетий инвестировал в свою армию втрое больше, чем бедная Армения".

Плюс помощь Турции. Турецкие разведывательные дроны, указывает автор Berliner Zeitung, с помощью электронных систем наведения нацеливали азербайджанские ракеты на прежде считавшиеся неприступными армянские позиции в горах. Когда же армия Азербайджане взяла Шушу, положение армян стало безнадежным.

"В этот раз армянский Давид оказался слабее ассирийского Голиафа"

Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung также считает, что взятие города Шуша стало решающим фактором "катастрофического поражения армян Карабаха". Корреспондент газеты Андреас Рюш (Andreas Rüesch) называет три причины, объясняющие стратегическое значение этого города.

Во-первых, через Шушу проходит единственная хорошая трасса из Армении в Нагорный Карабах, и этот канал оказания военной помощи Степанакерту оказался перерезанным. Во-вторых, Шуша находится на возвышенности, с которой удобно вести артиллерийский обстрел армянских позиций, расположенных ниже. До самого Степанакерта отсюда всего 10 километров - столица НКР как на ладони и практически беззащитна.

А третий момент, на который обращает внимание автор Neue Zürcher Zeitung, это способность азербайджанской армии вести наступление не только на равнине, но и в горах, в которых раньше превосходство имели армяне. "Армянский Давид, победивший четверть века назад ассирийского Голиафа, - пишет Андреас Рюш, - в этот раз оказался явно слабее".

С его точки зрения, и момент для наступления в Нагорном Карабахе этой осенью Баку и Анкара выбрали удачный: США были заняты предвыборной президентской кампанией, Европа - пандемией коронавируса, Россия - событиями в Беларуси.

Цитата: Talin от 11.11.2020 04:35:07А ребята, кто воевали, были настроены стоять до последнего. И это как раз очень хорошо было показано.
И, повторяюсь уже, очевидные вещи - если возглавляешь (страну, семью, дивизию, колхоз), то должен принимать решения и нести ответственность за результат своих действий или бездействие. Вот отвечать он что-то не хочет.
п.с. Иногда дурак или трус хуже крысы.

Добавлю вам мыслей "на подумать".
Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев. 
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.
Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.  
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
Этому есть несколько подтверждений.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).
Так, что можно назвать Пашиняна петрушкой Путина. Он все сделал как ему велели.
З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.

Цитата: Незайка от 11.11.2020 07:55:46Больше вреда чем от либералов, только от "Ура" патриотов.
1. России нужна была военная база в НК? Зачем она в Сирии мне понятно, а вот ее необходимость в Армении или Азербайджане мне далеко не очевидна. И какие военные задачи для защиты России смогут выполнить войска дислоцируемые в НК из тех которые они не смогут выполнить находясь, к примеру, в Дагестане
2. Вы уверены, что "экономическое освоение региона" перекроет хотя бы тысячную часть затрат которые Россия понесла и понесет, или Вы не знаете, что переброска и содержание войск в чужой стране стоит БОЛЬШИХ денег? Вы вообще уверены, что у России есть хоть какие то меркантильные интересы в НК? 
3. Вы можете обосновать, что подобное развитие событий было нужно России? Вы понимаете, что ввод нами миротворцев попытаются использовать против нас как внешние, так и внутренние враги России, что гарантирует провокации, помои в СМИ и прочие сюрпризы.
4. То, что Россия не пустила к забору Турок, что бы защитить национальную гордость армян, понятно. Но Вы уверены, что это ослабит позиции турок в Азербайджане, мусульманском мире и вообще? Как Вы думаете турки больше потратили или заработали на рекламе своего вооружения и пр.? Кстати, не менее важные участники конфликта Израиль и Англия их игру то же нужно брать в расчет. 
5. Вы действительно уверены, что условный Сорос проиграл? Что-то мне подсказывает, что его целью было не благополучие и процветание Армении и о проиграл можно говорить только с точки зрения не получилось сделать так плохо как хотелось бы. Более того, произошедшая трагедия Армении не гарантирует просветление мозгов.
Мне кажется, что главная причина по которой Путин принял данное решение находится не в области политики или меркантильных интересов. И даже не в области надежды на благодарность армян или азербайджанцев. Это не про бухгалтерию, а про человечность и милосердие. Про простых армян, многие из которых отравлены гордыней, "пашинянством", кружевными трусиками но которых бы просто вырезали.
Очень важно называть вещи своими именами. Уважаемые армяне, к коим я себя наполовину отношу поймите простую мысль в произошедшей страшной трагедии виновата не Россия и даже не Азербайджан с Турцией, а мы сами. Не один предатель, не ошибка в планировании, не отсутствие вундервафли, а что-то внутри армян. Просматривая видео с фронта я горд, что в моих жилах есть армянская кровь, но оценивая русофобов во власти и настроения на армянских форумах ..., рад, что не произошло большей трагедии.
Россия пришла, не за выгодой, не что бы вас обмануть, усилить свой политический вес, или показать Турции кто главный. Она рискуя своими интересами и неся серьезные затраты протягивает руку помощи, учитесь это ценить, как это ценили наши деды.
Победа бывает разной в том числе и Пировой.

В связи с фактической остановкой БД всегда на 1 место выходят Политики. То есть люди которые должны разбираться в ситуации и понимать какие последствия будут у тех или иных решений с прогнозом на десятилетия, откидывать все что может привести к плохому результату и предлагать решения максимально выгодные стране Политика. Иногда Политики предлагают решения выгодные им самим. Часто предлагают ни чего не понимая в социальных и экономических законах то есть ни чем не отличаясь от обывателей и бабушек на лавочке. На нашем форуме часто предлагают то, что выгодно стране которую обсуждают. Например какой политик лучше США, забывая что форум РФ и выгода здесь должна быть на 1 и единственном месте РФ.
По заданным вопросам давайте пробежимся 
1. Вопрос задан из Парадигмы- что за все платит РФ. Раньше такое бывало и часто. Сейчас с накоплением опыта все чаще всплывает озвученный ВВП вопрос- зажмешь в потной руке конфетку и думаешь, а мне что за это будет....  По этому вопрос задан правильно и правильный ответ в том , что ИМЕННО ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫГОДА РФ. Иначе нет смысла лесть и условия определять будет РФ. Какая выгода и какие условия- в этом хорошо должны разбираться специалисты РФ и пропихивать. На 1 и единственном месте выгода граждан РФ и страны в целом. Интересы армян и азербайджанцев и тем более турок дело совсем в конце списка...
2) Соответственно нужно лесть и прямо заявлять именно об интересах, которые должны покрывать расходы РФ. Так делают все в мире. СССР который делал по другому- это другая страна  и той идеологии не место в РФ. То есть нужно заставлять платить , в том числе и напрямую за ввод войск и содержание их. Да рублями. Да товарами и без скидок... Это дешевле этим странам чем война... и трупы... и это им надо признать, а нам помогать прямо и открыто говорить в том числе и СМИ. Показывать их выгоду и показывать наши затраты и ТРЕБОВАТЬ ИХ ВОЗМЕЩЕНИЯ.
3. Расширение экономического, военного и политического влияние РФ безусловно нужно РФ. В чем вопрос?
4. В мире много стран и .... есть интересы РФ и все остальное  дело 10....
5. Сорос проиграл ЕСЛИ РФ смотрит на свои интересы и активно их продавливает. Страх смерти и кровь своих граждан отличный стимулятор этим странам платить РФ и потом только смотреть в рот Соросу.
По этому Ваши вопросы абсолютно здравые- не понимаю, за чем было Вас минусовать, вот только ОТВЕТЫ на них должны быть современные и укреплять роль РФ в мире ПОМОГАЯ гражданам РФ лучше жить- то есть занимая роль в этом мире по производству самых дорогих и важных продуктов. Жизнь граждан примиряемых стран как раз такой продукт для этих стран. Не надо церемониться- это не наши граждане.
При этом , по закону обмена, который гласит, что то , что  получает человек он оценивает по тому, сколько и чем он заплатил получается, что не выставление счетов от РФ этим странам как раз и приведет к тому , что будут дуться - украли победу.
А вот оплата и чем больше тем лучше приводит и к соответствующей оценке- что платят за свою шкуру  и жизнь и за свою глупость типа выбора Пашиняна. И РФ становиться градом на холме.
Это аксиома у любого ОПЫТНОГО ПОЛИТИКА. Именно по этому везде где стоят базы США местные муниципалитеты часто за . При том, что их государства платят... Так как фактически когда государство платит за иностранную базу , часть этих денег идет как раз в местный муниципалитет и там тратиться. И база супер выгодна местным и по этому цениться.
То же самое и продавливаем у РФ. Пусть платят и тем самым ценят. Больше платят- тождественно больше ценят.
И тогда большинство ваших вопросов сразу становятся надуманными и ничтожными по смыслу.

Цитата: Talin от 11.11.2020 01:53:17Поскольку война кончилась, то можно критиковать.

Для меня основной его минус это его абсолютная профнепригодность как политика. Отсутствие опыта (как политика). Непонимание последствий тех или иных своих решений. Отсутствие нормальной команды. Те кого он с собой привел - это же паноптикум фриков. И тут уже дело не в намерениях - он мечется за меняющимися обстоятельствами, стараясь понравиться сразу всем - и народу, и западу, и России. Все это в стране с замороженной на 30 лет войной и с аскярами соседями.

То, что роб и сержик чатлахи, его не оправдывает - 2.5 года прошло. С них должен быть отдельный спрос. Он главшпанит - спрос в первую очередь с него. Со стороны непонятно, кто именно саботировал и способствовал дезертирству. Правда это или оправдания. И то, что эти люди оказались способны саботировать (если это правда так) - так это ЕГО косяк как руководителя.

Это если не рассматривать вариант заведомого заведения ситуации в тупик именно им (командой).

И то КАК он подписал этот документ и как он вел войну, - это поставил страну на грань сильнейшего политического кризиса за все время независимого существования, если не гражданской войны. Я оцениваю угрозу армянской государственности от этого выше, чем утрата части НКР.

Разбирайтесь, расскажите нам, где враги народа, и где саботаж. Интересно, правда.
А если понимал, что не справляется, надо было честно говорить об этом и уходить в отставку. Но он, по моему до сих пор этого не собирается делать.
п.с. толпа, разносящая здание правительства, и сплошной "мор кхунем" и "бози тха" вчера в армянских ТГ и пабликах - вот это и есть факты. Я в онлайне смотрел это часа 2-3 вчера, может там и были платные погромщики, но основная масса людей, что кричали и плакали, на платных погромщиков не очень были похожи.
п.п.с. чуть не забыл!!!! назначение 29-летнего сопляка НАЧАЛЬНИКОМ СЛУЖБЫ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ!! - это вообще что такое? Дело даже не в том, соросовец он или ставленник мадуро. У меня на работе в отделе стажеры примерно такого возраста.

1. Блин, как бы было здорово, если бы подобные вопросы задала бы себе хотя бы четвертая часть взрослого населения Армении
2. А что такое "мор кхунем" и "бози тха"???
Пы.Сы. Это чмо само никуда уходить не собирается, разве в Армении этого не поняли?

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 03:02:16Завалы - да, не слышал и  не видел. Понятно, почему, когда воевали, снабжать же надо, но подготовить, заряды заложить и людей посадить - недолго. При отходе.

КУСЬ

Там с завалами еще более интересно было
Мой ученик общался с одним товарищем, который в начале ноября задал аналогичный вопрос бывшему высокопоставленному военному, уволенному Пашинянской командой
Так вот этот армянин ответил приблизительно так
".....Я тоже спрашивал у знакомых в ГШ... Их ответ - руководство ГШ Армении считало, что завалы делать не надо было, эти дороги пригодятся нам самим, когда мы будет контратаковать"...
Насколько правда - не знаю, но если правда - то не буду сильно удивлен
Пы.сы. Блииииин, первые числа ноября 2020 года, и "армяне будут контратаковать".... И это уровень ГШ...
Нет слов

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

Та ладна... я же говорил. что сейчас фейсбучные войска Сороса бросятся спасать Пашиняна
Жду "Пашинян стронг" и "Пашинян форевер"... и еще рассказов, сколько Пашинян лично сделал для зашиты Арцаха (только так давайте пиз... писать, что аж на слезу пробило)
Жду очешуительных историй

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:27:011. Блин, как бы было здорово, если бы подобные вопросы задала бы себе хотя бы четвертая часть взрослого населения Армении
2. А что такое "мор кхунем" и "бози тха"???
Пы.Сы. Это чмо само никуда уходить не собирается, разве в Армении этого не поняли?

Тут еще вопрос, а кто может занять место Пашиняна? Если кого-то вынесет наверх волна протестов, то только человека с принципами "разорвать соглашения и идти воевать". Толпа то этого требует. А России это надо? ИМХО - нет. Уж лучше тогда Пашинян как минимум пока. 

ИМХО - сейчас надо как-то успокоить протесты. И только потом как-то легитимизировать политика, с которым можно будет договариваться и России в т.ч. Хотя фраза, конечно, не совсем верна. Армяне такого должны найти.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 08:57:40Добавлю вам мыслей "на подумать".
Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев. 
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.
Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.  
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
Этому есть несколько подтверждений.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).
Так, что можно назвать Пашиняна петрушкой Путина. Он все сделал как ему велели.
З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.

Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 03:12:15Нахрена ему окапываться, если они на маршруте выдвижения находятся? Дойдут до заданного района - окопаются. Уж нашему-то танку-то себе окоп сделать проблемы нет. Еще и другим нарыть можно.

......Э-э-эм-м-м-м-м. А что, грунты не имеют значения? На тамошних грунтах приспособа для самоокапывания может и треснуть. В совершенно буквальном смысле. Помнится в подобных условиях (Подолье, вроде и равнина, но на месте старых гор) на МДК-3 за день 4 запасных срезных пальца ушатали. Не считая основного, что на машине уже стоял.

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин

Подумайте и вы...
Возможно вы не в курсе, но уже много лет заинтересованные стороны обсуждают так называемый "План Лаврова" (который имеет к самому Лаврову опосредованное отношение). 
Нынешний документ, который лежит на столе переговоров, это тот же документ, который разрабатывался солидарно российскими, французскими и американскими сопредседателями Минской группы ОБСЕ на протяжении длительного периода времени. Практически все президенты Армении — и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян, в той или иной мере участвовали в обсуждениях указанного плана урегулирования.
В этом плане четко оговаривалась передача 7 районов Азербайджану.
Еще в 2016 году В.В. Путин заявил, что «Задача Российской Федерации совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ найти такой вариант решения застарелого конфликта, чтобы и армянская и азербайджанская стороны были удовлетворены в рамках тех компромиссов, на которые стороны обязуются пойти. Мы не можем решить эту проблему вместо Азербайджана и Армении, но мы можем и готовы приложить все усилия для достижения долгосрочного мира и процветания в регионе. Решения должны быть такие, чтобы не было победителей и побежденных»,
В октябре этого года С. Лавров еще раз заявил о передаче территорий Азербайджану и вводе миротворцев.
Поэтому ваше недоумение по поводу того, почему Армения до сих пор не признала НКР основано на недостатке информации.
Не признавала, потому, что это противоречило идущему много лет переговорному процессу. 
И да, В.В. Путин был против.
В конце концов этот план наконец то удалось вчера реализовать, правда с некоторыми нюансами.
-----
В свете этого становится понятно, почему Пашинян сливал Арцах, не вводил армию, и не оборонял Шуши всеми возможными силами.
Это противоречило общей установке на ввод миротворцев и разделение НКР.

Цитата: Talin от 10.11.2020 18:37:55Так а кто должен ответить за то, что по его словам анархия в стране, где введено военное положение??????? Полиция ему для чего? А за враки и вешание лапши кто должен ответить, если не он? И за приказы отходить без боя в ряде случаев?\n\nТам не в армию не пускали, а колонны с войсками не пропускали где то, по слухам, из-за чего приходилось ехать в обход и попадать под обстрел. Мутная история какая-то.

 два моих поста которые здесь уже были Вам в ответ не знаю читали Вы или нет 
------
Цитата: ManMacLeod от 27.10.2020 00:26:18
Возможно еще и козел, не время сейчас с ним разбираться. Всему свое время.
-
А когда с ним разбираться — когда все просрет или когда победит 

пс. очень хотелось Вас спросить есть ли предпосылки политического кризиса в Армении, но боюсь Вы откровенно не ответите 
------
-----
ветка хоть и военная, но вопрос мой военно-политический и я не могу понять, почему его читают как то однобоко как "госпереворот" – предпосылки полит кризиса - это лишь осознание обществом, что в его руководстве, что то не так и надо, что то менять (справедливо лишь в случае действительно желания обществом самостоятельно искать выход из этой ситуации) --- я не берусь за советы хотя для меня они очевидны и не обязательно "стрелять или переизбирать" пашиняна ....... 
-----
для меня практически не владеющего информацией из Армении предпосылки кризиса были очевидны где то с 10 октября и можно не доводить ситуацию до острой фазы.....
и  повторю то, что я ответил проармянскому камраду на политической ветке - 
 не вы не азербайджанцы заставить своё руководство договорится не хотите в силу того, что смотрите на мир только со своей колокольни -
за Вас это сделала Россия, но надо, чтобы ваше общество как то " повзрослело", имея такую древнюю и богатую историю.....

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 11:28:10Подумайте и вы...
Возможно вы не в курсе, но уже много лет заинтересованные стороны обсуждают так называемый "План Лаврова" (который имеет к самому Лаврову опосредованное отношение). 
Нынешний документ, который лежит на столе переговоров, это тот же документ, который разрабатывался солидарно российскими, французскими и американскими сопредседателями Минской группы ОБСЕ на протяжении длительного периода времени. Практически все президенты Армении — и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян, в той или иной мере участвовали в обсуждениях указанного плана урегулирования.
В этом плане четко оговаривалась передача 7 районов Азербайджану.
Еще в 2016 году В.В. Путин заявил, что «Задача Российской Федерации совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ найти такой вариант решения застарелого конфликта, чтобы и армянская и азербайджанская стороны были удовлетворены в рамках тех компромиссов, на которые стороны обязуются пойти. Мы не можем решить эту проблему вместо Азербайджана и Армении, но мы можем и готовы приложить все усилия для достижения долгосрочного мира и процветания в регионе. Решения должны быть такие, чтобы не было победителей и побежденных»,
В октябре этого года С. Лавров еще раз заявил о передаче территорий Азербайджану и вводе миротворцев.
Поэтому ваше недоумение по поводу того, почему Армения до сих пор не признала НКР основано на недостатке информации.
Не признавала, потому, что это противоречило идущему много лет переговорному процессу. 
И да, В.В. Путин был против.
В конце концов этот план наконец то удалось вчера реализовать, правда с некоторыми нюансами.
-----
В свете этого становится понятно, почему Пашинян сливал Арцах, не вводил армию, и не оборонял Шуши всеми возможными силами.
Это противоречило общей установке на ввод миротворцев и разделение НКР.

Извините, я в курсе
А также в курсе того, что существует много планов хороших и разных по урегулированию всяких конфликтов, на которые наши типа партнеры и союзники забивали болт, когда считали это нужным (тем более, когда их к этому напрямую подталкивали страны Запада)
Поэтому Пашинян ДО 27 СЕНТЯБРЯ дела (и мог сделать) все, что угодно в отношении Арцаха. что свидетельствует мой личный опыт
Даже если бы Путин был против