События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,952 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +129.35
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: bushd от 11.11.2020 17:04:37Вертолет уже сбили - это факт. Сбили и пока никто не понес наказания.

В данном случае прошли сутки, пока результаты оценивать рано. Понесёт кто-то наказание или нет будет понятно не ранее чем через неделю, а то и месяц - в любом случае сейчас будет параллельно идти два не мгновенных процесса. Первый из них - это переговоры между Москвой и Баку, на каких условиях Москва сочтёт инцидент исчерпанным. Второй - даже если виновные известны, то необходимо соблюсти все необходимые процессуальные и юридические формальности. И скорее всего пока ещё идут обсуждения где будут судить виновных - в России или Азербаджане. Так что какие-то выводы на счёт того эпизода с вертолётом можно будет сделать примерно через месяц.
Ну и также всем кто ратует за наше вступление в войну с Азербаджаном. Ладно, геополитика геополитикой, но надо ещё учитывать мнение населения своей страны, которому на фоне короне и прочих проблем сейчас, полагаю, совершенно не уперлось влезание России в войну с совершенно неясными мотивами и последствиями. Проведите эксперимент - выйдите на улице  и задайте первым 15-ти встреченным рандомным гражданам два вопроса:
1. Следует ли России объявить войну Азербаджану?
2. Готов ли ваш собеседник принять личное участие в подобном конфликте.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.37 / 20
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:13:24И чем же это поможет? Вот реально чем? Если мы вытерли плевок в лицо в виде сбитого мамедами нашего вертолета в нейтральной зоне. Да ничем не поможет...

 Смешно....

 Давайте я расскажу как будет? А будет следущее. Да армян окончательно выдавят из НКР. Для этого будут постоянно блокировать "Лачинский коридор". Потом, под предлогом блокировки армянами "Нахичеванского коридора", пробьют сухопутный коридор в Нахичевань. Россия ничем не поможет, потому что всякие "бухгалтера" опять будут подымать вой, что армяне должны... После этого судьба Армении в общем-то будет решена. Произойдет это достаточно быстро, в течении ближайших 10 -15 лет.
   
   Что же касается мамедов. Так как нефтегаз у них скоро окончательно накроется (все-таки один из старейших добывающих регионов мира), то большая часть мамедов поедет гасторбайтерить в Россию. Ну общины у них уже есть, соответсвенно будут занимать рабочие места русских. Сам же Азербайджан ляжет либо под Турцию, либо под Иран.

Ага, а Россия ляжет под Америку...А потом Юпитер сойдется с Плутоном и наступит царствие небесное... вам бы в цирк, чревовещателем...
  • +0.66 / 24
KB
 
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 11.11.2020 14:54:20... есть крючок поважнее - Армения признает НКР своей территорией ...

А если Армения признает своей территорией Ярославскую область?
  • -0.19 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: -s от 11.11.2020 17:00:55и не враг для России Азербайджан, а сосед ...

 Сосед не сбивает вертолет соседей на нейтральной территории. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.59 / 28
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,197.41
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: bushd от 11.11.2020 17:13:40Вопрос к военным.. Насколько реально было удержание остальных территорий после сдачи Шуши ???
Просто интересно. Складывается такое ощущение при прослушивании политологов что там все уже.... кранты были. Так ли это?

Не военный, скорее историк. 
Судя по тому что увидел в итоге и что подтвердилось... недели две максимум.
Ну три. 
В любом случае после падения Степанакерта Алиев ни на какие переговоры больше не пошел бы! 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.33 / 17
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: IzPitera от 11.11.2020 17:10:52Могут, попросить могут...вот через пять лет и послушаем оных...

Когда бойню начинали - никого не спрашивали...если что.  
  • -0.15 / 10
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Talin от 11.11.2020 17:15:54*Задумчиво* вот помню было дело, один перец с галстуком восьмого августа попросил ... потом галстук жевать пришлось.
И из приднестровья не просят что-то, стесняются наверно. Ну про гуантанамо Шарк упоминал уже вчера.

Ну дык некотороым бумажка глаза ластит.... не могут они без бумажки то...Улыбающийся
  • +0.09 / 7
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:15:58Стреляли по армянскому вертолету. Все необходимые на данный момент политесы с покаяниями произведены.

Т.е. мы можем стрелять по Азербайджану как угодно и чем угодно, просто надо сказать что это мы по туркам или по террористам? Если что извинимся.  Верно ли я понял вашу мысль?
Отредактировано: bushd - 11 ноя 2020 17:34:25
  • -0.17 / 20
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Лев Вишня от 11.11.2020 17:17:21Насколько понимаю теперь реализован "югоосетинский" вариант. 
Странно, что армяне не пошли на него раньше.
Атака российских миротворцев - означает атаку на Россию со всеми вытекающими.

Зачем их атаковать??!!!!   4,5 года проходит пишем бумагу мол миротворцы больше не нужны. Аривидерчи. В ЮО другой договорчик был. 
  • -0.66 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: IzPitera от 11.11.2020 17:10:52Могут, попросить могут...вот через пять лет и послушаем оных...

 Так что там с вертолетом, виновных нашли? Это если что дело максимум суток. А вы же в  армии не служили, и не знаете, что оружие выдается под роспись.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.28 / 28
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: bushd от 11.11.2020 17:13:40кранты были. Так ли это?

 Нет конечно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.28 / 17
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +304.82
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: bushd от 11.11.2020 17:04:37Вертолет уже сбили - это факт. Сбили и пока никто не понес наказания.

Ну наверное никто не понёс наказание потому что необходимо расследовать уголовное дело которое азеры таки завели. 
И есть осчусчение что наши военные следаки уже там и всё расследование проходит под их чутким контролем.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.23 / 16
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +129.35
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Лев Вишня от 11.11.2020 17:20:10Не военный, скорее историк. 
Судя по тому что увидел в итоге и что подтвердилось... недели две максимум.
Ну три. 
В любом случае после падения Степанакерта Алиев ни на какие переговоры больше не пошел бы!

 Скорее всего пошёл бы. Он  и на этот то вариант согласился явно под давлением, хотя мог в принципе довести военную компанию до закономерного итоге. Скорее всего его намекнули, что при определённых условиях позиция России по её военному невмешательству в данный конфликт может и измениться. И не только России судя по всему- у него вообще-то на границы тусуется стотысячная иранская группировка.
Другой вопрос, что для армян условия стали бы ещё более тяжёлыми - например там могло быть прописано, что мировтворцы вводятся срокам на пять лет после чего производится реинтеграция НКР в состав Азербаджана.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.19 / 11
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 17:16:30Предатели никому не нравятся. 
И мне то же.
Но если отбросить эмоции то мы видим не трусливую крысу, а человека сумевшего поставить точку в конфликте в котором не было решения устраивающего всех.
Никто из прежних руководителей Армении не хотел брать на себя ответственность за сдачу территорий НКР.
Боялись народного гнева.
А Пашинян не испугался.
Наивно предполагать, что эта войнушка рассосалась бы сама собой. Типа Алиев куда то там уперся, надорвал животик и поплелся домой.
Долбил бы пока не захватил весь НКР.
Так же наивно думать, что Путин стал бы активно помогать армянам в этой войне и они бы смогли удержать свои территории.
Москве нужна стабильность, а она подразумевает возвращение Азербайджану его земель. Это одно из базовых условий ввода миротворцев.
Поэтому у Пашиняна не было другого выхода как выполнить волю Путина и сдать Карабах.

А у Алиева ресурсы людские и материальные они бесконечные? А то, что перестали беспилотники летать и помощь от нас была именно в  обороне, как клевещут языки? По такой-то логике, Путин вообще не помогал бы.
Нет, если заранее настроиться на поражение, тут я согласен, надо подумать как с минимальными потерями сдаться и обоснование железобетонное найти. Но в 92м почему-то не думали так, и завоевали те самые 7 районов.
Я не знаю, кто больше виновен - робосержики, что все разворовали, саботажничали и не давали воевать, или пашик, что струсил. Сейчас в армянском медиаполе усиленное перекидывание говен друг в друга идет.
"Оба хуже" (с) сами знаете кто.
п.с. Понятно, что если не воевать с самого начала и вести все к сливу, то в последние 2-3 дня ситуация предрешенная.
Отредактировано: Talin - 11 ноя 2020 17:32:41
  • +1.02 / 23
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: KB от 11.11.2020 17:08:43ИМХО только сдача Шуши стала для армянской стороны четким маркером того, что надо примать условия России пока не произошла неизбежная катстрофа и не произошло взятие всего Карабаха  Азербайджаном.

КМК армянская сторона давно была готова, катастрофа была неизбежна.
Вопрос был только в Алиеве - когда он остановится. Что делать он пока и не собирался.
Пришлось бы вводить миротворцев и спасать армян волевым решением.
Четким маркером, скорее всего, явился сбитый вертолет и ультиматум от ВПР РФ.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.14 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:15:58Стреляли по армянскому вертолету.

 Да хватит уже, а? Прекрасно они знали, что этот вертолет российский.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:15:58Все необходимые на данный момент политесы с покаяниями произведены.

И виновных нашли?
Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:15:58Музыкантов будут использовать там, где статус МС не позволяет действовать быстро и жестко.

Вот только по ним будут стрелять не сирийские бибизьяны, а мамедовские войска всеми силами и средствами. А ПВО у музыкантов нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.46 / 32
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:18:17Так сами уйдем. Заселят пустующие земли теми же уйгурами из Сирии, которые каждую ночь будут стрелять по нашим миротворцам, подкинут денег всяким "комитетам солдатских бл..дей", которые будут постоянно будут изображать давление "общественного мнения" и уйдем.

Там в идлибе как раз этих ишаков довыдавливают на наших глазах, и я верю, что полностью выкинут их оттуда.
Я думаю, что если кто-то решит ночью пострелять, то может случиться внезапно борьба с гнездом терроризма при помощи ВКС и РСЗО.
  • +1.26 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Vampir от 11.11.2020 17:16:41Русская диаспоры в Азербайджане вполне себе живет. Встречал что что-то больше 100 тысяч.

  Это пиздеж азеров. Нет там русских практически.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.34 / 33
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:24:03Так что там с вертолетом, виновных нашли? Это если что дело максимум суток. А вы же в  армии не служили, и не знаете, что оружие выдается под роспись.

Как не нашли? Нашли. Мне фельдегерем уже и вердикт притаранили...
Не смешите людей, любезный..
Политика это не ваши любимые детективы Донцовой, где на второй странице уже понятно кто кого где как и почему...
Вы кошек часом не разводите? Профессионалы вроде вас должны знать, что только они быстро рождаются...
  • +0.35 / 21
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Лев Вишня от 11.11.2020 17:17:21Атака российских миротворцев - означает атаку на Россию со всеми вытекающими.

  Ну вот сбили вертолет? Что-то последовало?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.17 / 31
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8