События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,909 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:31:01Ну вот сбили вертолет? Что-то последовало?

Ну дык Россия то ждет вашего волеизьявления... без оного ну никак...
  • +0.12 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Custos от 11.11.2020 17:18:48В данном случае прошли сутки, пока результаты оценивать рано.

 Для неслуживщих еще раз поясняю, что суток более чем достаточно, чтобы выяснить кто стрелял. Так как оружие выдается под роспись. Даже сраный штык-нож.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 34
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Talin от 11.11.2020 17:15:54*Задумчиво* вот помню было дело, один перец с галстуком восьмого августа попросил ... потом галстук жевать пришлось.
И из приднестровья не просят что-то, стесняются наверно. Ну про гуантанамо Шарк упоминал уже вчера.

Он ничего не просил, он стрелять начал...  Договорчик там вероятно совсем другой был. 
  • +0.02 / 1
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:26:05Запросто. Может даже не извинимся.
Надеюсь, этого случаться не будет.

Почему как раз время... к вертолету. 
  • -0.08 / 5
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:31:01Ну вот сбили вертолет? Что-то последовало?

Последовало - есть дипломатический протокол и он полностью соблюден. 
Бывают разные инциденты и никто за них не стеклует другое государство.
Если нужен казус белли - шанс используется, иначе на арену выходят дипломаты.
Отредактировано: AbuSIN - 11 ноя 2020 17:40:49
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.57 / 28
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +4.10
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: -s от 11.11.2020 17:00:55Государственная политика в отношение соседей это искусство жить в мире и отвечать за свои слова, нельзя как Вы предлагали за сбитие вертолета  стекловать спец боеприпасами Россия говорила про передачу 7 районов и она держит слово
 и не враг для России Азербайджан, а сосед ...



В Азии другие представления о должном. У них нет всяких измов. Или ты сильный и твои соседи опасаются тебя или ты слабак,  которого можно купить за пустые обещания.
Армяне до сих пор нас воспринимают, как Империю и даже взбрыкнувши какой то малой частью общества ждут не надутых обиженных губ, а отцовскую сильную руку на плече. Россия-это гарант их государства. Все эти Пашиняны третичны.
С каких пор на постсоветском пространстве все стали равны?
Будет то, что вырежут всех ар в Карабахе, а храмы и кладбища обгадят привезенные новые жильцы из Сирии.
А азеры нас считают за ровню себе, а не за Империю, а после их совместной с турками победы над арами и подавно чуть ли право имеющими на все.
И уже возможно через короткий промежуток времени наши миротворцы превратятся в их глазах в кяфиров и начнется вредительство как минимум
Отредактировано: Delfinus - 11 ноя 2020 18:09:19
  • -0.81 / 28
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: dotsent от 11.11.2020 17:41:11Ему казалось что новые друзья американцы и французы прибе

Кто глупее- сам дурак  или кто его выбирает на место руководителя?
  • +0.22 / 12
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Custos от 11.11.2020 17:33:38А это не ко мне вопрос, а к тем нашим комрадам, кто, как например Олег, требует нашего военного ответа за вертолёт.

Почему обязательно военного? Нас вполне удовлетворит выдача стрелявшего для расследования в РФ лично.
А азера пытаются повесить на стрелявшего халатность, хотя это чистой воды провокация. Могут попробовать не выдать, но мы длжны потребовать прозрачности ав расследовании, пусть наши следователи допросят стрелявшего, того, кто выдал оружие, того, кто отдал приказ и т.д.
Не пойдут на это, начать хай в СМИ, строго предупредить п оканалам спецслужб, если не поймут – д.б. последствия, существенно больше вертолета.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.13 / 10
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Вектор
Дискуссия   156 2
с 2008 года РФ создала за пределами своих границ следующие хорошо вооруженные
военные форпосты (базы), где находятся ее войска, а также вооруженные местные
формирования, союзные РФ

- Ю Осетия
- Абхазия
- Крым (полностью присоединили, вместе со всем военным и экономическим
              потенциалом, больше 2 млн населения)
- ДНР и местный армейский корпус
- ЛНР и местный армейский корпус
- Сирия (2/3 территории примерно с 10 млн населения, и союзной армией,
               2 полноценные военные базы и сколько то дополнительных пунктов
               базирования)
- Ливия (частичное присутствие небольшими силами)
- уже давно существует (до 2008 г) Приднестровье
- теперь видимо добавится Карабахская группировка + добавится группировка
  поддержки на южной границе Армении с Ахербайджаном
  это плюсом к давно существующей в Армении военной базе

Вектор явно на юго-запад, контроль над Черным морем, Закавказьем,
частично над восточным средиземьем

Турцию зажимает в клещи - она  пытается вырваться Улыбающийся
  • +1.04 / 27
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 11.11.2020 16:21:29Я могу понять армян с их поисками виноватых где угодно лишь бы не признаться в собственном идиотизме (тут не попытка оскорбить, а сожаление). У них однозначно будет "Russians did it" и "Путинслил". Вам-то, казаху (емнип) что с того?…

Я переодическый посматриваю форум, для понятия настроении и анализа некоторого. 
Вам отвечаю как армянин, 100%, родом из Еревана, предкые из Нахиджевана и Сюника. Дальние предкие из Персии (до рож. Хр.).
Так вот, я как армянин всегда не удачах винил и виню только тоиу, коиу это не удача постигла. Данном случии тоже вина у армян (если можно обобщать и вес народ под одну гребенку), что с Карабахом, что с Пашиняном. Много можно расскждать и филасофствовать, но не будем и скажу, что характеристику, что вы дали армянам присуще многим народам, в том числе многим в России.
(тут не попытка оскорбить, а сожаление). У них однозначно будет "Russians did it" и "Путинслил" -
 виновати пиндоси, госдеп, англичанка, чурки, не русские, гейропа и.т.д. Все, кто угодно, только не смаы.
Ну аро Украину и украинцев и говорить нечего, те вообще не вчем не виноватый.
P/S Те кто пишет, что Маргарита не армянка, сперва сами себе обзначте, кто вы, что дает вам право решать, кто какой национальности.
 P/S2 Кстати, Марго тоже находиль огрехи и ошибки не в других народах а всегда указивал на ошибки соотечественников. Я бы его выбрал главой Армениии.
  • +1.86 / 59
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Vampir от 11.11.2020 17:30:21Сначала определитесь "вам" это кому враг? России Азербайджан не враг.

 Ага, то есть вертолет не сбивали?

Цитата: Vampir от 11.11.2020 17:30:21При "кормлении врагов", то есть при торговле с Азербайджаном Россия в прошлом году получила дохода на сумму в 1,4 ярда $. Дохода!

 Точно Россия?  ли азербайджанские граждане России, которые России в большинстве нелояльны?
Цитата: Vampir от 11.11.2020 17:30:21Кстати (что бы два раза не вставать) от "врага" Турции прибыль в 16 ярдов $.

Ага, вот только турецкие строительные фирмы, работающие в России, зачем-то везут узбеков аж на Дальний Восток, вместо того, чтобы нанимать местных. Охренеть дружественные друзья.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.16 / 24
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +421.53
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,086
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:33:08Для неслуживщих еще раз поясняю, что суток более чем достаточно, чтобы выяснить кто стрелял. Так как оружие выдается под роспись. Даже сраный штык-нож.

1. ПЗРК может быть из каких-нибудь старых поставок куда-нибудь в Иорданию. Чего делать азеровским следакам в этом случае, штык-ножи сверять ?
2. ПЗРК может быть затрофееным у армян. 
3. ПЗРК может наоборот быть затрофееным арами у азеров.
Это так, сходу несколько ситуаций, которые не дадут завершить дело в течении нескольких минут после получения сообщения. 
  • +0.71 / 37
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Custos от 11.11.2020 16:58:39Тем не менее из этих же вводных можно сделать и другие выводы. Например, что наоборот Шушу надо было накачать по максимум оружием и держать там сильный ганизон, а переброшенные из Армении подкрепления должны были дать там генеральное сражение. Соответственно, если бы азеры умылись там кровью (а это при желании организовать было реально, см. например опыт Сирии), то хотелки Алиева бы стали намного скромнее. И если бы её в итоге пришлось бы всё равно сдать, то вполне возможно что в обмен на ответные уступки Алиева - например выторговать сохранение за Армянами 1-2 районов. Даже, если бы город  итоге удержать бы не удалось, то хуже бы от этого не стало - что мог Алиев особенно в этой ситуации сделать? Пошёл бы с обиды пробивать коридор в Нахичевань?

Все верно, так было нужно поступить армянскому руководству если бы в этой заварушке не принимала участия Россия в качестве миротворческой силы.
Москве было нужно погасить конфликт. Но замирить обе стороны не возможно.
Тогда нужно дать каждому что то взамен его желания воевать.
Алиеву оставили то, что он успел захватить и еще несколько районов.
Армении дали возможность не умереть в последнем бою.
Согласен, что обмен не равноценный, у азеров прибавилось ништяков, а армяне почти все потеряли, кроме культурного центра НКР. 
Но иного выхода не было потому, что (уже запарился повторять) это соглашение уже много лет разрабатывала Россия и соучастники Минской группы ОБСЕ.
И в нем черным по белому сказано о возврате 7 районов.
Поэтому не пойму с чего вы рассматриваете варианты когда руководство Армении вместо своего согласия на "план Лаврова" вдруг стала бы делать то, что вы ей советуете, ну там где про сильный гарнизон, генеральное сражение и умыться кровью.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.29 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Фантасмагорик от 11.11.2020 17:33:06В политике все несколько сложнее.

 Чего сложного в том, чтобы найти, взять под стражу стрелявших и публично об этом заявить? В тоже время этого не происходит. Следовательно, дело замнут, а аскеров сбивших вертолет, еще и наградят. 
 И да, вытирать плевки в лицо крайне плохая политика.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.61 / 30
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: KB от 11.11.2020 17:08:43ИМХО только сдача Шуши стала для армянской стороны четким маркером того, что надо примать условия России пока не произошла неизбежная катстрофа и не произошло взятие всего Карабаха  Азербайджаном.

Шуши толком не защищали, поэтому ее сдача стала четким маркером, что Пашинян принял условия России о передаче Азербайджану 7 районов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.64 / 28
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +4.10
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 11.11.2020 17:52:27Обычно взбрыкнувшему на отца, дают затрещину, по отечески. Ибо если взбрыкнёшь не в семье то могут и к травматологу отправить. Но взбрыкнувший заявил что он уже взрослый и сам будет решать взбрыкивать ему или нет.
Получите, распишитесь в травмотологии.

Где армяне заявили, что они взрослые и пусть Россия отвалит?
Вы я так понимаю сейчас начнете пашиняна приплетать и постить какую то минимальную часть армян с русофобскими плакатами, делая из этого факт всенародного недовольства Россией. Кто такой Пашинян, когда Россия гарант государственности Армении. И все это понимают
Вот азеры это сделали и подталкиваемые турками затеяли войну в том же Карабахе.  
  • -0.95 / 23
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 17:46:09Может потому что война на территории Армении ему была не нужна, а для ОДКБ напряг был бы не к месту и не ко времени? Я имею ввиду, что ВС Армении прикинули, что в одиночку воевать против Турции и Аз по всем фронтам нерационально.

Рационально? 
Вот как вы считаете, признать Арменией Карабах - было бы рационально? 
А сдать Шушу - рационально? А ведь её  сдали...
А откуда была рациональная уверенность у этой суки Пашиняна, что за Карабах вобще кто то впишеться? Франция, Штаты?
Рациональность это у местных клоунов-олежек в штанах чешется, а политика - это голый прагматизм..
Изначально надежды пашинянов зижделись на извращенном воображении своей значимости...
Сверчок перепутал шесток и убил тысячи людей...
А ведь ни европы ни ооны даже и не почесались... просто смотрели.
Так в чем она, рациональность продажной армянской элиты?
  • +0.51 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AbuSIN от 11.11.2020 17:40:07Последовало - есть дипломатический протокол и он полностью соблюден.

 Дипломатический протокол имеет смысл соблюдать только с равными. Азербайджан равен России?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.18 / 27
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AbuSIN от 11.11.2020 17:40:07Бывают разные инциденты и никто за них не стеклует другое государство.

 Угу, расскажите это Ираку, Ливии и так далее. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.18 / 21
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Фантасмагорик от 11.11.2020 17:08:43Вот, кстати который раз читаю про Израиль и рыдаю.
Так много высказываний про Израиль, как они всех побеждают и ворогов секут налево и направо. А в голове как-то само собой возникает вопрос: череда бесконечных войн Израиля с неочевидными результатами это и есть та самая обнадеживающая идея, тем более надо понимать что за спиной Израиля стоит США? Без этого, уже давно бы съели и глазом не моргнули.
Ах да, еще и курдов сюда зачем-то приплели - эти-то видать добились всего чего хотели и к чему стремились.
Позор

Это просто очень давние терки. Давным давно предки евреев попятили предков армян с того места, где сейчас Иерусалим. Впрочем, обошлось им это настолько дорого, что в иудаизм программно встроено истребление народа-конкурента.
Любопытно, что даже сейчас образ жизни этих народов очень похож друг на друга - большинство в диаспорах в других странах.
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3