События в Нагорном Карабахе 2020

ЦитатаЗа все время военного периода армянские телеграм-каналы публиковали новости в полном объеме, быстрее и лучше любых СМИ, предоставляли аналитику от самых разных экспертов, и более того, репостили друг друга, не давая своей аудитории пропускать что-либо, что не входило в собственную редакционную линейку.

После того, как Пашинян подписал договор и начал выходить в эфиры, я наблюдал в комментариях (к его записям) много поддерживающих его людей, и думал, что армянская аудитория в фейсбуке просто недостаточно информирована о происходящем. Но сегодня телеграм-канал Armenian Global Community провел опрос, в котором проголосовали более 5000 человек, и более 40% высказались за доверие Пашиняну руководить страной дальше.
Сколько бы ни было фейков и погрешности в этой статистике, цифры такие, что к этим мнениям нужно серьезно относиться. И я хочу обратиться к этой части армян со всем уважением и только с фактами, без каких-либо оценочных суждений, не используя слова «предатель» и прочее.

1.  На данный момент армяне проиграли войну. А значит руководство страны, в чью прямую обязанность входит обеспечение безопасности страны, не выполнила свою работу. Это не оценочное суждение, это факт.
Некоторые пояснения к этому факту:
 - Я написал «страны» не разделяя Армению и Арцах. В данном контексте это ничего не меняет, так как Армения является гарантом безопасности Арцаха.
 - Написав о не выполнении работы, я имею ввиду в первую очередь работу до войны. Исход войны решается не только и не столько во время войны, сколько в подготовке заранее.

2.  Во время войны не сработал ни один дипломатический ход, предпринятый Николом Пашиняном. От терроризма до «признания во спасение» - все дипломатические инициативы провалились. Без оценок – что могло быть лучше или хуже, только факт – дипломатия провалена.

3.  За время войны со всей диаспоры была собрана небольшая, но достаточная сумма, чтобы решить какую-либо военную задачу. Например, купить беспилотники, ведь цены и продавцы известны.
Помимо этого, были добровольцы, которые были готовы попасть на фронт. Может быть их было не так много, может быть они не очень упорно этого добивались, но факт в том, что такие были, которые готовы, но на фронте не оказались.
А значит факт в том, что правительство не так хорошо организовало процесс их призыва и сопровождения на фронт. Но это не помешало сателлиту Никола - президенту Арцаха - назвать нас «нацией предателей», я снова не привожу этому оценочных суждений, просто факт.

4.  Пашинян принял колоссальной важности решение, не поставив в известность народ. Он не предупредил даже политические силы, во всяком случае, так они заявляют, в том числе даже президента Армении. Это не оценочное суждение, это факт. Более того, фактом является и то, что представитель минобороны буквально на днях заявил, что «наше положение лучше, чем 15 дней назад», что проблемы с преимуществом врага в воздухе решены. То есть народ не подозревал, что положение настолько плохо, что есть вероятность капитуляции. Народ был поставлен перед фактом без возможности повлиять на ситуацию.

5.  Война породила огромное количество вопросов – от расходования средств до принятых решений по использованию имеющегося вооружения и резервов. Никол Пашинян уже много раз вышел в эфир в фейсбук и не дал практически ни одного внятного ответа на эти вопросы. Все его эфиры направлены исключительно на оправдание себя и критику политических оппонентов, то есть на сохранение власти. К сожалению, это тоже не оценочное суждение, а факт.

За эти два дня я прочитал множество самых разных постов и сообщений о том, что Никола арестовали, заставили, детей украли, кого-то убили…  мог, не мог, не успел, не знал…
Невозможно разобраться в количестве всего, что является информацией с чьих-то слов, или с чьих-то фантазий, или с чьих-то интересов. Правила политики таковы, что любого одного из этих пяти фактов достаточно, чтобы отправить его в отставку. И это тоже не оценочное суждение.

Микаел Магтесян

https://t.me/miacum/5120

Цитата: nush от 12.11.2020 00:49:58Это армянский сайт, первое предложение в духе того как Саркисян с Пашиняном ранее переложили ответственность на народ за исход войны.
Но вот есть версии с другими кусками Арутюняна:
https://www.mk.ru/po…lstve.html
https://news.ru/cis/…ch-soldat/
«оставили наедине», «10 тысяч добровольцев не пустили из Армении», «карабахцы, не участвуйте во внутриармянских разборках». Если он это говорил, не знаю правда или нет пересказ разговора с Бабаяном и то что Вы выкладывали со слов добровольцев из чатов, но картина такая будто Азербайджан говорит, что воевал с Арменией, а воевал реально скорее с самим Карабахом

  Вот уже реально у меня моск взорвался вокруг этого Карабаха-Арцаха.
Особенно изумление вызывает то, кто там и чем занимался и кто за что отвечал. Я имею в виду ВПР Армении и НКР.
Слушая Арутуняна выходит, они хотели отдать 5 районов вокруг НКР, но Пашинян не разрешил. Пашинян какие-то патриотические речуги толкал, а ничего реального сделано не было. Тогда зачем толкал? Нарезал круги всем в глаза заискивающе заглядывал и делового одновременно строил. При этом пока его раком не поставили в принудительном порядке вообще непонятно что он реально в ситуации сделал.
НКР не признан, но военные связи были, войска какие-то туда сюда перемещались. У НКР вроде свое руководство, но оно постоянно на Ереван кивает. Там походу верхушка совсем связь с реальностью потеряла. Куча умников и никто ничего дельного не сделал.
Даже какие-то отдельные умники типа Бабаяна... а че их не было слышно в самом начале или за годы до этого.
Что там за хрень творилась? Какая-то сплошная деградация и некомпетентность.
И вот интересно, сейчас люди из Арцаха потянутся с оружием и со своим личным недовольством и горем. В Армении вообще не случится ли вооруженный бунт?

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия

Выигравших тут нет. Проигравших, по большому счёту тоже. Азербайджан вернул своё (но не всё). Карабах сохранён (но не весь). Армения... на войну не пришла. Да - Армении не позволили сохранить лицо, но она для этого сделала всё возможное.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу

За что? Вы высказали своё мнение. Оно имеет право быть, даже если ошибочно.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные

Нет. Его надо было смещать ДО, а не во время или после войны. В том что у Вас там придут к власти более прозападные никто не сомневается. Иллюзий по поводу адекватности толпы нет.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение

Оные давно ничего не решали. Статус кво не изменилось.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
России в Армении считай уже нет

Ага. Давно.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше

Она Вам нужнее, чем нам. Можете в очередной раз насрать себе в шаровары.
Можете и из ОДКБ сдристнуть. На наш военный потенциал это не повлияет. А на ваш?... Даже интересно - сколько дней вы после этого просуществуете как "независимое" государство и кто первый прибежит вас поиметь.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 

Ну в течении 5 лет (как минимум) от вас это уже не зависит.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
вся логистика через Армению идёт

Поучите ВДВ логистике, ага…

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам

Ну… По крайней мере у них есть на это время. По моему уже не плохо?

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
мир вам\n\n\n\n

Ага. И вам там тоже.

 С АШ про фейк о "турецких миротворцах"

https://aftershock.news/?q=node/920898

Цитата: BigMc от 12.11.2020 02:47:35Вот уже реально у меня моск взорвался вокруг этого Карабаха-Арцаха.
Особенно изумление вызывает то, кто там и чем занимался и кто за что отвечал. Я имею в виду ВПР Армении и НКР.
Слушая Арутуняна выходит, они хотели отдать 5 районов вокруг НКР, но Пашинян не разрешил. Пашинян какие-то патриотические речуги толкал, а ничего реального сделано не было. Тогда зачем толкал? Нарезал круги всем в глаза заискивающе заглядывал и делового одновременно строил. При этом пока его раком не поставили в принудительном порядке вообще непонятно что он реально в ситуации сделал.
НКР не признан, но военные связи были, войска какие-то туда сюда перемещались. У НКР вроде свое руководство, но оно постоянно на Ереван кивает. Там походу верхушка совсем связь с реальностью потеряла. Куча умников и никто ничего дельного не сделал.
Даже какие-то отдельные умники типа Бабаяна... а че их не было слышно в самом начале или за годы до этого.
Что там за хрень творилась? Какая-то сплошная деградация и некомпетентность.
И вот интересно, сейчас люди из Арцаха потянутся с оружием и со своим личным недовольством и горем. В Армении вообще не случится ли вооруженный бунт?

Возможно, недостающий фрагмент пазла, который объясняет безумную картину. 

Цитата⚡️От кураторов из США перед Пашиняном стояла задача – закрыть проблему с конфликтом в Нагорном Карабахе для последующих переговоров по вступлению страны в блок НАТО.

Главным препятствием для вступления страны в Североатлантический альянс является наличие у нее неразрешенных конфликтов. (тк Сварщики)

И в армянских каналах, и здесь у нас на форуме много пишут о договорняке. Только он был не между Россией и Пашиняном, а по линии НАТО и британских спецслужб, скорее всего. Пашинян исполнял приказания своих кураторов. Западники решили поставить Россию в ситуацию, из которой нет выхода.
Но выход он всегда есть. Политическая воля просто должна быть. 

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

Есть, была и будет. Вы  (Армения) Карабах кинули, ( а звиздеть не мешки таскать) Российские миротворцы защитят, как смогут, в отличии от вас звиздаболов. Карабахские Армяне начнут получать российские паспорта и это будет. Начнут дети вновь учить русский язык и это будет. Миротворцы обустраиваются, будет больничка по круче чем в вашей столице, И прочие нештяки  связанные с присутствием российских миротворцев. 5 лет, по нынешним меркам огромный срок, а всё познаётся в сравнении. И это сравнение будет не в вашу пользу (Армения) 
Хотелось бы, таким как вы, сказать больше, да не в коня корм(С)

Цитата: nush от 12.11.2020 07:28:02По-выделеннному у вас получаются единственные нормальные ребята (по-Вашему)? Как раз их представитель тут на митинге цитировался с требованием немедленного ухода Пашиняна. Нового кандидата в премьеры дашнаки слышал предлагают, компромиссного, на Б фамилия вроде, уже бывал в этом качестве

Дашнаки это обычные нацики. Не так чтобы аналог западенских бандерлогов, но что-то типа этого. 
 Взрывы в Москве в 1977 их лап дело, да и во Вторую мировую у них с немцами был вась-вась.
Так что я бы поостерегся их называть нормальными ребятами.

Цитата: AltTab от 12.11.2020 00:47:10До войны 90-х армяне там я понимаю не жили особо?
Т.е. это те, кто переселился после первой войны, возможно и бывшие беженцы из Азербайджана...

По переписи 1979 года в Кельбаджарском районе Азербайджанской ССР проживало 49 армян, они составляли 0.1% населения района. (азербайджанцев было 99.5%).

Цитата: mse от 11.11.2020 23:48:04Ога. И пару лет, по требованию Москвы, вычищал опытных вояк из всех силовых структур, назначая туда всякую соросятину. Ну и, сотрудничество с НАТО, тоже. Не хотел, но против Москвы не попрёшь.

Ага, а когда учился в школе по приказу Путина не ел котлеты в столовой.
Пашинян выполнил волю Москвы лишь когда обстоятельства приперли его к стенке. 
В октябре он обратился за помощью к Путину, получил исчерпывающее объяснение и сделал то, что ему велели (прекратить активное сопротивление и подписать капитуляцию).
Это позволило бы остановить войну, ввести миротворцев, передать Азербайджану искомые территории и зафиксировать решение застарелого конфликта с помощью российского участия. 
Что касается назначения всякой соросятины и прочего блуда, то все эти действия Пашиняна на посту премьера не имеют отношение к моему тезису, суть которого в том, что под угрозой военного поражения Пашинян был вынужден сдать Арцах, так как иного сценария кроме как передача карабахских земель, так называемый "план Лаврова" не предусматривал.

Цитата: Custos от 11.11.2020 23:53:44Так не вопрос - можно было в своё время и Сталинград сдать во избежание потерь. Тут как бы приходится решать - или удерживать какую-то позицию которую ты считаешь критически важно или сразу сдавать её без боя. Если для армян карабах реально важен, а Шуша - это критическая позиция для его сохранения - то тут или "мы за ценой не постоим" или сразу сдаваться и соглашаться на любые условия противника.

Это были условия не противника, а Минской группы ОБСЕ. Еще в лохматом 2016 году В.В. Путин при посредничестве сопредседателей МГ (США, Франция) предлагал это решение обоим участникам конфликта. Конечно же никто из них не соглашался на условия требующие территориальных уступок.
Но в отличии от Армении Азербайджан поступил более хитро. Он стал усилено готовится к войне, затем ее развязал и добился таки преимущества перед противником, который был вынужден подписать капитуляцию. 

Цитата: dotsent от 12.11.2020 08:25:30Соседи скакали не 6 лет, а намного больше. Они всегда получали "по братски" ништяки от России, когда поняли что больше ничего особо не дадут- побежали в другую сторону, но неудачно, похоже сломали обе ноги. Пашинян-дурачок, с помощью которого серьезные дяди (США, Евросоюз, Россия) решали свои проблемы. Они их решили-США после подписания договора с Азербайджаном может начать ускоренные прием Армении в НАТО и ставить в том же Мегри свою базу для контроля Ирана, Россия для контроля ситуации на Кавказе получает базу в Степанакерте в качестве компенсации за потерю базы в Гюмри и то что бригадой по численности командует командарм свидетельствует что база будет развертываться.Евросоюз получает Трубопроводы в обход России и может их строить дальше до Средней Азии на Каспий. Турция под видом некого центра получает базу на Кавказе и контроль над Азербайджаном. А на Армению и Азербайджан в этой ситуации всем насрать- это не субъекты, а объекты международного права. Поэтому серьезные дяди добить Пашиняна не дадут. Он им нужен живой. Ну сменят его, ну т что- он свою задачу выполнил. Но все вышесказанное не противоречит тому что российско- армянские взаимоотношения закончились-нет пророссийских сил в Армении, вон люди спрашивали насчет партий- не нашли же и я это подтверждаю. Они были в Карабахе, но он закончился.

Ну да, грызунов с азерами в нату не берут, а тут прямо рванут запинаясь.
У азеров, конечно же, просто мечта проложить трубопровод через Армению, демонтируют Баку - Тбилиси, и запузырят через Ереван.
Для турок тоже очень логично для контроля над Азербайджаном иметь базу не в самом Азербайджане, а в Армении, ну там дружественное население, то, се ...

Цитата: g1v2 от 12.11.2020 00:49:56От этого пути будет зависеть снабжение Нахичевани. И этот путь будет под контролем ФСБ. Тч - хорошая точка влияния на Азербайджан и его политику. Нахичевань для Азербайджана - тоже проблема. хоть и не такая острая как был НКР. И турки и персы на Нахичевань посматривают с интересом. И аргументы у них неплохие. Тч если снабжение Нахичивани будет идти через нас , то азери будут от нас зависеть. Опять же мы можем гарантировать , что Нахичевань у Азербайджана никто не отберет. Плюс это сухопутный путь для нас в Турцию. У нас товарооборот с ней очень неплохой, да еще с сильным перевесом в нашу пользу. Тч торговля с турками - она нам важна. И с Азербайджаном тоже. А теперь и Армения перестает быть для нас в этом плане бесполезной.

В 1990 мое подразделение обеспечивало жд транзит из Азербайджана в Нахичеванский анклав из Менживана до Ордубада и обратно. Два бойца охраняли тепловозную бригаду. Параллельно жд по территории Армении ехал УАЗ с милиционерами из Мегри. Других дорог не было для снабжения. Наша рота от вч3645 (г. Баку) была откомандирована в Ордубад для выполнения данной задачи. Экономическая блокада ощущалась. У нас на все три приема пищи были только рис и килька. С турцией в то время какого либо авто или жд сообщения не было. С Ираном да. Поезд пассажирский ходил через Джульфу один-два раза в неделю.

Цитата: Dobryаk от 12.11.2020 07:20:22Зачем России такой "самый рентабельный в мире шелковый" путь, через Азербайджан, когда есть черноморские порты?

А зачем Германии в своё время нужен был Багдадобан? ....А вот теперь - "с пролонгацией и иже" - он имеется в наличии - хотя и не завершен-не замкнут пока. Под нашим военным контролем, причем "по согласию сторон". Узловая часть ВШП  однако. И работы там еще -маманегорюй.  Но "Запах бешеных денег" - кто надо, тот более ощутимо почуял.....Напомню, кстати - что ж.д. Армении - это РЖД на нонешний день....

Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 08:23:10Пашинян выполнил волю Москвы лишь когда обстоятельства приперли его к стенке. 
В октябре он обратился за помощью к Путину, получил исчерпывающее объяснение и сделал то, что ему велели (прекратить активное сопротивление и подписать капитуляцию).
Это позволило бы остановить войну, ввести миротворцев, передать Азербайджану искомые территории и зафиксировать решение застарелого конфликта с помощью российского участия. 
Что касается назначения всякой соросятины и прочего блуда, то все эти действия Пашиняна на посту премьера не имеют отношение к моему тезису, суть которого в том, что под угрозой военного поражения Пашинян был вынужден сдать Арцах, так как иного сценария кроме как передача карабахских земель, так называемый "план Лаврова" не предусматривал.

То что произошло, для Армении намного хуже чем план Лаврова.

Ибо план Лаврова был - отдать три района сейчас, ввод российских миротворцев, возвращение еще 2 районов и решение по статусу Карабаха потом (неизвестно когда).

А сейчас мы имеем - 4 района азеры взяли сами, 3 района армяне обязались сдать в течение ближайших недель. Итого 7. 

7 против 3 в плане Лаврова. На четыре района больше армяне потеряли.

Как там сформулировали на ГА - "каждое следующее предложение Путина хуже предыдущего". 

Цитата: Custos от 12.11.2020 00:56:42Да не вопрос, вы люди вольные, хотите чтобы русские ушли, мы уйдём. Приводите к власти проамериканских деятелей. Можете и в НАТО попробовать вступить - самый простой способ это сделать кстати, - попроситься в состав Турции. Они я думаю вас охотно примут с распростёртыми объятиям, и резать не станут, только попросят об одном не очень обременительном действии и будет вас ждать вполне счастливое хемшилское будущее (для комрадов, которые не в курсе кто такие хемшилы - https://zen.yandex.r…00af4d19ba). Кстати я не ёрничаю, тоже по своему выход, во всяком случае в истории разные народ так поступали не раз. Те же персы, например, ничего - вполне себе живут и даже свою миниимперию имеют.
В остальном же - скажу так. Выгоните русских, и от подобного сценария (в лучше случае) вас уже ничто не спасёт. Советую подумать на досуге вот о чём. Ладно, допустим Россия или Иран для вас предатели. Но в данном конфликте НИКТО не захотел вам реально помочь (кроме России, которая хотя бы оружием помогала) включая так переживавших якобы за вас Американцев или Французов. Т. к. для того чтобы остановить конфликт достаточно было предпринять одно крайне простое действие. А именно - банально собрать совбез ООН и предложить резолюцию, которая бы потребовала от Алиева в течении 48 часов остановить все военные действия, вернуть войска в места постоянной дислокации и допустить на линию разграничения международных миротворцев. В противном случае - санкции по типу Иранского пакета, с полным запретом на покупку азерского нефтегаза, полным запретом на поставку вооружений азерам (и санкции против ВПК любой страны, которая попытается это сделать), заморозка зарубежных активов и т. д. После чего я думаю уже никакая победа для Алиева бы оказалась не мила. Подобная резолюция бы скорее всего прошла без особых проблем, во всяком случае ветировать её бы точно никто не стал.
Тем не менее, ни один из ваших "доброжелателей" не сделал даже попытки организовать нечто подобное. Ещё верите всерьёз, что если вы останитесь один на один с турками то Запад вам поможет? Кстати в текущих раскладах в НАТО вы не попадёте иначе как только войдя в состав Турции, т. к. турки просто заблокируют такое решение. А гнать турок из НАТО ради вас дураков нет.

Исключительно по выделенному.
Подобная точка зрения не имеет под собой каких либо оснований.
----
В апреле-июле 2006 года сопредседатели Минской группы ОБСЕ (Россия-США-Франция) опубликовали заявление, в котором была раскрыта часть обсуждаемых предложений — поэтапный вывод армянских сил и демилитаризация территорий, окружающих Нагорный Карабах, специальный режим для Лачинского и Кельбаджарского районов (в том числе создание коридора между Нагорным Карабахом и Арменией) и проведение референдума об окончательном определении статуса Нагорного Карабаха. Также предполагались ввод миротворцев в зону конфликта, международная помощь в разминировании и восстановлении оккупированных территорий и районов Нагорного Карабаха, затронутых войной, и возвращение внутренне перемещенных лиц.
Предварительная версия принципов урегулирования конфликта, названных впоследствии «Мадридскими», была передана конфликтующим сторонам в ноябре 2007 года в Мадриде.
-----
Как видите иных решений для Армении, кроме как передачи 7 районов Азербайджану, с точки зрения мирового права никогда не существовало.
Поэтому ваши предположения что совбез ООН поднимется защищать армян от агрессии азеров в корне неверны. Выразят сожаление, призовут к ответственности, но санкций не наложат.
---
Эту реальность я и пытаюсь донести до вас уже который день.
Пашинян прекрасно знал, что миротворцы могут появится в Карабахе лишь после согласия Армении на сдачу территорий.
А раз так, то он пошел по трудному пути предательства интересов радикально настроенных на войну карабахцев и армян, что бы иметь возможность выйти из этой тупиковой ситуации не потеряв еще многие тысячи своих граждан и не потерпев сокрушительное поражение с потерей Степанокерта и других земель не принадлежащих Азербайджану.
Таким и было "последнее" предложение Путина, которое Никола был вынужден принять и выполнить.  

Сторонники Пашиняна в парламенте Армении предложили выступить против миротворцев РФ в Карабахе.

Фракция правящей партии не хочет посредничества третьих стран и готова продолжать войну.


Интересно, будут стрелять по нашим миротворцам? Армянам надоела их государственность чтоли? а то за такое можно и Калибром получить в окно парламента

Цитата: Уральский рабочий от 12.11.2020 09:32:26Сторонники Пашиняна в парламенте Армении предложили выступить против миротворцев РФ в Карабахе.

Фракция правящей партии не хочет посредничества третьих стран и готова продолжать войну.\n\nИнтересно, будут стрелять по нашим миротворцам? Армянам надоела их государственность чтоли? а то за такое можно и Калибром получить в окно парламента

Опаньки. Значит, сам фюрер подписал и залёг на тюфяки, а его парламентская пехота пошла в разнос и выступает против решения утвержденного их же вождём ?
Поставили крест на нем уже что ли ?

Цитата: бульдозер от 12.11.2020 09:18:22А зачем Германии в своё время нужен был Багдадобан? ....А вот теперь - "с пролонгацией и иже" - он имеется в наличии - хотя и не завершен-не замкнут пока. Под нашим военным контролем, причем "по согласию сторон". Узловая часть ВШП  однако. И работы там еще -маманегорюй.  Но "Запах бешеных денег" - кто надо, тот более ощутимо почуял.....Напомню, кстати - что ж.д. Армении - это РЖД на нонешний день....

Возникает, конечно, интересный вопрос о букве и духе слов "свобода транспортного сообщения".  Т.е., пойдут ли поезда Москва-Ереван привычным маршрутом через Баку и будет ли восстановлен разрушенный армянами участок через Армению до Джульфы? Не верится, что такое возможно...

Цитата: Dobryаk от 12.11.2020 09:43:52Возникает, конечно, интересный вопрос о букве и духе слов "свобода транспортного сообщения".  Т.е., пойдут ли поезда Москва-Ереван привычным маршрутом через Баку и будет ли восстановлен разрушенный армянами участок через Армению до Джульфы? Не верится, что такое возможно...

Чтобы восстановить поезд Москва-Ереван, надо сначала власть в Грузии поменять.


Маршрут шел через Абхазию и Грузию. 

В общем пока Грузия не признает независимости Абхазии, никаких поездов Москва-Ереван не будет. 

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 22:45:22.......А оно нам надо? Маршруты в Турцию? У нас, в Сочи паром в ту Турцию прикрыли. Совсем. После некоторых событий.А везти через кучу границ (таможен со сборами) дураков нет.

В том и прикол, что с большой части России очень даже выгодно и ТИР и граница всего одна будет - АЗ.
А паром в Сочах это скорее политический жест.