События в Нагорном Карабахе 2020

2,076,974 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  845

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.161

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  824

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:03:31Ничего , сейчас Никол проведет чистки, ему подгонят инструкторов, дадут оружие и через несколько лет "перевооруженные по западному образцу" ары вломят мамедам. Впрочем хрен с ними со всеми, главное, чтобы наше руководства не решило при этом реванше защищать мамедов,

Не обсуждая первую часть - на стороне азеров, если это фактически будет против США, может и Иран вписаться. 
  • -0.06 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: Talin от 14.11.2020 20:21:06https://t.me/proarmenian/436

▪️Армении в самое ближайшее время необходимо сделать собственные выводы, определить стратегию на ближайшие годы и ускоренно приступить к ее реализации, ведь русско-турецкая война уже не за горами.

Ах, да, мы и забыли, что русские ещё должны захватить Стамбул и отдать грекам!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.07 / 51
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 14.11.2020 20:12:03Млять, а там когда то было однозначно? 
Притчу расказали. 
Когда создали землю, бог летал над ней и доставал нации из мешка. 
Вы будете здесь, вы тут, вы там. 
Но пролетая над Кавказом, зацепил мешок за горную вершину и нации посыпались в одну точку. 
С тех пор, на Кавказе, проживает более 100 национальностей.

Есть такое дело.
Но теперь не социализм с интернационализмом, теперь капитализм с ЧИСТОГАНОМ!
Поэтому извинений не просим, просто входим без стука...

Капитализм, это вам не передовой социализм. Не будет национальностей.

Правка - Отказались от России, забудьте о себе. Не будет мелких наций и чуть менее мелких национальностей.
Не захотели в социалистический интернационализм, понятно. Вас не будет.
Захотели в капиталистический глобализм, тоже понятно, но только там армянам и азербайджанцам места нет.
Отредактировано: ivan2 - 14 ноя 2020 21:14:06
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.22 / 12
Comandante
 
Слушатель
Карма: +580.08
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 11.08.2023 21:54
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:03:31Ничего , сейчас Никол проведет чистки, ему подгонят инструкторов, дадут оружие и через несколько лет "перевооруженные по западному образцу" ары вломят мамедам. Впрочем хрен с ними со всеми, главное, чтобы наше руководства не решило при этом реванше защищать мамедов, это будет еще большей ошибкой, чем то решение по Карабаху, что продавили.

КМК время Никола ушло. Хотя, судя по-всему, у него пока еще есть поддержка. В информационном потоке промелькнуло, что его до сих пор поддерживает около 30% населения. Да и силовые структуры ему пока еще подчиняются.
У меня вообще всё это время было впечатление, что его 2 года назад поставили для того, чтобы слить Карабах. Прозападная часть населения Армении считала Карабах рудиментом на который нет смысла тратить деньги. Пашинян демонстративно дразнил Алиева, устраивал клоунские танцы в Шуше, обманывал собственный народ рассказами о близкой и окончательной победе над Азербайджаном, пролюбил 2 года подготовки к войне. 
Такое поведение руководителя, особенно в тяжелые для страны времена, не забывается и не прощается. Армения, как и 200 лет тому назад, без поддержки России обречена стать турецким/персидским протекторатом с минимальным или нулевым присутствием собственно армянского населения. А Россия при любом варианте развития внутриармянских событий уже из Карабаха не уйдет. И будет, как мне представляется, наращивать своё присутствие в регионе Южного Кавказа.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.59 / 22
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +421.53
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,086
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:03:31Ничего , сейчас Никол проведет чистки, ему подгонят инструкторов, дадут оружие

И ары станут такие же могучие как и грузиняки ?
А раньше что, чистки не проводились ?
А чего ж раньше оружие не давали, с чего именно сейчас вдруг подорвутся ?
  • +0.72 / 36
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: ЦитатаВ оборонном ведомстве Турции сообщили о проведении переговоров с делегацией РФ по ситуации в зоне нагорно-карабахского конфликтаБАКУВ Анкаре завершились переговоры технического характера между военными делегациями Турции и РФ. Обсуждался вопрос создания Совместного наблюдательного центра по Нагорному Карабаху. Диалог планируется продолжить в ближайшие дни.
Об этом сообщили в субботу Министерстве национальной обороны Турции.
Делегация РФ в составе 20 человек прибыла в турецкую столицу накануне с целью переговоров в МИД и Минобороны Турции.
«Обсуждены условия реализации договоренностей по прекращению огня в карабахском регионе Азербайджана. Хотелось бы подчеркнуть, что Турция готова к незамедлительной и любой посильной поддержке, в которой будет нуждаться Азербайджан. Анкара внимательно отслеживает процесс возвращения всех оккупированных земель Азербайджана и обеспечения мира и безопасности в регионе. Турция не допустит каких-либо послаблений и уступок по данному вопросу», - подчеркнули в оборонном ведомстве Турции.
«Мы вновь поздравляем братский народ Азербайджана с победой и разделяем радость в связи с освобождением исторических земель в Карабахе от 30-летней армянской оккупации. Борьба Азербайджана – это и борьба Турции, радость и боль братской страны – наши ликование и горечь», - говорится далее в сообщении.
В Минобороны далее привлекли внимание к успешным операциям против террористов внутри Турции и за ее пределами.
По данным ведомства, только с начала текущего года в рамках операций ВС Турции нейтрализован 1031 террорист, в том числе 98 за последний месяц.
В целом сначала года проведено 19 антитеррористических операций, три из которых - крупномасштабные.

В ведомстве также акцентировали внимание на напряженности в отношениях с Грецией.
«Греческая сторона только в октябре совершила 42 провокации в воздушном пространстве, а в морской зоне зафиксированы 7 инцидентов. При этом ВВС Греции 15 раз совершали противоправные действия против турецкой стороны», - сообщили в ведомстве.
Кроме того, в оборонном ведомстве Турции рассказали о ситуации на севере Африки.
«Анкара внимательно отслеживает политический диалог в Ливии. В субботу состоятся переговоры глав оборонных ведомств Турции и Ливии», - сообщили в Минобороны Турции.


https://www.aa.com.t…B0/2043475

По выделенному - ну вот и отслеживайте себе тихонько в уголочке, где место определили.

Про террористов и их нейтрализацию поржал. Они курдов так называют что ли?
Отредактировано: Talin - 14 ноя 2020 20:35:43
  • +0.58 / 13
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Киже от 14.11.2020 18:28:16Немного добавлю о том что было сделано Пашиняном, но уже с начала конфликта. На ветке не нашел. Эфир от 13-го. Смотреть с 56.25. А заодно ответ "Мудрому? коту" на теории о том "КАК " Москва уговаривала Пашиняна "всё сдать". Вкратце:\n\n
Итак:
- Это правда, что Российская Федерация, начиная практически с первого дня этой войны, предлагала вам различные модели урегулирования и очень хорошие модели урегулирования – не те, что сейчас, а очень хорошие? И вы каждый раз внимательно выслушивали эти предложения и отказывались? Просто отказывались.
- Вопрос второй. Это правда, г-н Пашинян, что буквально с первых секунд этого противостояния, с первых дней этой войны вам предлагалась помощь? И вам эта помощь моментально оказывалась. Причем оказывалась в огромных размерах. Это правда, что на армянских военных аэродромах, и не только на них, десятками садились российские военно-транспортные самолеты, ответьте нам, пожалуйста.
Это правда, что вы получали те системы вооружения, которые вы просили? Лично вы просили! И вы их получали. Ответьте, и тогда мы поймем, способны ли вы в принципе отвечать за то, что вы сделали, способны ли вы руководить государством, и люди, которые сегодня вас продолжают поддерживать, может быть, узнают много нового.

С самого начала войны модель урегулирования конфликта предлагаемая Россией была той же самой, что и 5 и 10 лет назад.
Сдача территорий Азербайджану. Введение миротворцев. Мир и жвачка.
Но в первую неделю у руководства армян еще были иллюзии, что они смогут нанести поражение азерам используя горы в качестве поддержки.
Поэтому решение о капитуляции должно было созреть. После начавшегося дроногеноцида резко возросли потери артсистем, тяжелой техники, обученного л/с, отступление ускорилось  и ситуация обострилась настолько, что Пашинян был вынужден задуматься о принятии тех условий которые у него остались.
Естественно они были заведомо худшими, чем вначале, ведь уже погибло много людей. 
---
Второй и третий вопрос только подтверждает версию того, что Москва мастерски вела Пашиняна к капитуляции.
Если бы Россия не оказывала материальную помощь Армении, ее войска намного раньше провалили бы фронт и у Алиева могло сорвать крышу от военных успехов.
Не испытывая серьезных трудностей, подзуживаемый Султаном он мог не согласиться на окончание войны и ввод миротворцев. Нафига ему миротворцы, если желанные территории и так вот вот свалятся ему в руки?
Поэтому Москва искусно удерживала в регионе баланс сил.
Отредактировано: Кот Мудраго - 14 ноя 2020 20:42:59
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.30 / 15
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 14.11.2020 20:21:01Модераторы, его точно не взломали?

  Нет, меня не взломали. Может быть моя точка зрения на уже прошедшие события кого-то и не устраивает, но кто из нас прав покажет время. Я вижу примерно следующие действия наших противников на этом направлении:
  
 1) Ближайшие месяцы. Пашинян давит протесты, одновременно называя виновной в поражении Россию. Уже во всю реализуется.
 2) Два-три ближайших года. Окончательно подавив прорусские настроения, начнет организовывать блокаду российских силовиков в Армении возмущенным народом с целью их полного вывода.
 3) Выход из ОДКБ. Размещение американских войск.
 4) Переподготовка армянской армии.
 5) Одновременно постоянное политическое давление на Азербайджан по причине этноцида  армян в Карабахе. Поскольку его поддерживают США, то азеров облагают всевозможными санкциями.
 6) Реванш армян.
 А теперь мне интересно послушать меры противодействия подобному развитию событий.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -1.02 / 42
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 14.11.2020 20:23:06Не обсуждая первую часть - на стороне азеров, если это фактически будет против США, может и Иран вписаться.

 Не впишится. Зачем им защищать личный домен Алиевых? 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.16 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:34:06Нет, меня не взломали. Может быть моя точка зрения на уже прошедшие события кого-то и не устраивает, но кто из нас прав покажет время. Я вижу примерно следующие действия наших противников на этом направлении:
  
 1) Ближайшие месяцы. Пашинян давит протесты, одновременно называя виновной в поражении Россию. Уже во всю реализуется.
 2) Два-три ближайших года. Окончательно подавив прорусские настроения, начнет организовывать блокаду российских силовиков в Армении возмущенным народом с целью их полного вывода.
 3) Выход из ОДКБ. Размещение американских войск.
 4) Переподготовка армянской армии.
 5) Одновременно постоянное политическое давление на Азербайджан по причине этноцида  армян в Карабахе. Поскольку его поддерживают США, то азеров облагают всевозможными санкциями.
 6) Реванш армян.
 А теперь мне интересно послушать меры противодействия подобному развитию событий.

Ничего этого не будет, потому что этого уже не было, хотя и могло, по-вашему, быть...В конце 80-х - начале 90-х... 
Отредактировано: valery913 - 14 ноя 2020 20:40:52
  • +0.60 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Старый Пью от 14.11.2020 20:29:39И ары станут такие же могучие как и грузиняки ?
А раньше что, чистки не проводились ?
А чего ж раньше оружие не давали, с чего именно сейчас вдруг подорвутся ?

 Вы смотрю, так и не поняли, что для Пашиняна это была война с собственной армией в первую очередь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 14.11.2020 20:31:09Но говорят они, почему-то, на испанском языке, а не на "науатль"...Незнающий

 Ну это не совсем так. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 1
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Отредактировано: Дока - 14 ноя 2020 20:45:40
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.86 / 26
Скобарь
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +265.52
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 1,005
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:34:06Нет, меня не взломали. Может быть моя точка зрения на уже прошедшие события кого-то и не устраивает, но кто из нас прав покажет время. Я вижу примерно следующие действия наших противников на этом направлении:
  

Скрытый текст

 6) Реванш армян.
 А теперь мне интересно послушать меры противодействия подобному развитию событий.


Ага, ага, армяне разобьют турецкую армию, которая там появится при нападении Армян на Азербайджан. Ведь земли то азербайджанские юридически.
Отредактировано: Скобарь - 14 ноя 2020 22:04:11
  • +0.05 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Talin от 14.11.2020 20:43:40Я не очень уверен в удачном исходе операции "оборона жопы пашиняна".
Хотя, конечно, будем посмотреть.

 Да отстояли его жопу по сути уже. Да в общем и не важен Пашинян, это может быть любой другой клоун. Курс будет именно такой как я указал. Хотя очень бы и хотелось ошибаться...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.18 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:40:37Вы смотрю, так и не поняли, что для Пашиняна это была война с собственной армией в первую очередь.

Вай, какой гениальный Пашинян...Проигрывает войну при невмешательстве России - генералитет с карабахскими  долой, Армению сдал Западу. Выигрывает с помощью вмешавшейся России - герой и чемпион, Западу - извиняйте, неувязочка вышла...Веселый. Опять ржал, как конь...
  • +0.19 / 13
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 14.11.2020 20:52:05Вай, какой гениальный Пашинян...Проигрывает войну при невмешательстве России - генералитет с карабахскими  долой, Армению сдал Западу.

Умственные способности Пашиняна значения не имеют. А вот его кукловоды не дураки.
Цитата: valery913 от 14.11.2020 20:52:05Выигрывает с помощью вмешавшейся России - герой и чемпион, Западу - извиняйте, неувязочка вышла...Веселый. Опять ржал, как конь...

А когда он выиграл то?  Этого не было в планах.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.24 / 13
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,200.20
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,012
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 14.11.2020 20:49:26Лол, вы всерьез думаете, что турки что-нибудь сделают, если за арами будут стоять амеры?

курдам сделали и не поперхнулись и не почесались даже ни в едином месте:-)))
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.91 / 31
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Лев Вишня от 14.11.2020 20:56:26курдам сделали и не поперхнулись и не почесались даже ни в едином месте:-)))

Хмммм, турки уничтожили СДФ? Что-то не наблюдается...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.05 / 10
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +1.25 / 27
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10