События в Нагорном Карабахе 2020

2,073,069 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,197.63
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: ManMacLeod от 17.11.2020 16:32:29А дальше такие хотелки


А об этом им придется забыть НАВСЕГДА. Пока в Армении стоят российские войска. 
Ну или согласится на сокращение своего поголовья на 40-50 тыс. если не захочется забыть. Причем с отрицательным итогом. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.72 / 14
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +129.35
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2020 18:33:43Ночные страхи, немотивированные панические атаки, попытки выдать желаемое за действительное... 
Мил человек, вам к психиатору надобно. 
И чем раньше, тем лучше.

Собственно почему?
Это вполне реальные хотелки Азербаджана. Почитайте их "историков" и "публицистов" - и Ереван и Тифлис являются исконно азербаджанскими городами. Впрочем, то из разряда абстракных хотелок, а вот взятие под контроль Сюника для Алиева вполне реальная цель на ближайшие лет десять - во-первых это позволит получить постоянное сообщение с нахичеванью уже ни на кого не оглядываясь. Кроме того, Алиеву надо будет продолжать поддерживать тонус патриотического угара нации, чтобы она не стала не дай бог сомневаться в его праве быть местным паханом. Вариантов, как отобрать у армении часть её территории много - от чисто военных, до вполне мирных. Самим армянам противопоставить азерам в том регионе нечего. Так что, думаю что Алиев уже начал присматриваться к ситуации внутри Армении (а также прорабатывать вопрос создания внутри Армении протурецких или пробакинских сил) и будет ждать удобной возможности. Ждать он умеет, с Карабахом это наглядно было продемонстрировано.
На месте грузин я бы сейчас тоже бы напрягся, учитывая что у азеров аппетиты на всю восточную половину их страны, включая столицы, и если что то за грузин никто не впишется.
 
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.70 / 27
mirok
 
russia
Слушатель
Карма: +179.39
Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:41:35а я разве написал что кто то что то должен
я как раз наоборот написал
самы выберали пашиняна самы и расхлёбываем

Не то чтобы совсем уж сами. Вам его умело подсунули. Вот кто подсунул, тот вам (и нам) настоящая вражина, а Пашинян марионетка, что с него взять кроме скальпа.
Гнать надо поганой метлой всякие НКО, принять единый с Россией закон об иностранных агентах, сократить посольство США человек до 10  включая трех морпехов охраны и уборщицу и перенести его в какой-нибуть Корнидзор, шоб не обстреливали азы. Лимитрофские дипмиссии привести в пропорцию со штатовской. Вы не представляете насколько целебным будет эффект.
PS От головы ветки отстал, пишу из прошлого, извиняйте.
  • +0.53 / 17
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2020 18:22:18Недаром Жирик требовал ввести губернии.

В Баку прошел митинг с лозунгами «Путин, уходи с территории Азербайджана! Русские Иваны, уходите!»
https://t.me/arm_pereulok/5243
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.16 / 24
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.56 / 13
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Дока от 17.11.2020 19:34:23...[/video]









А генерал И.Е. Конашенков кроме прочего ещё и мастер спорта!  

"Плюс сто в карму".
Отредактировано: ivan2 - 17 ноя 2020 20:06:11
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.47 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ManMacLeod от 17.11.2020 19:24:57В Баку прошел митинг с лозунгами «Путин, уходи с территории Азербайджана! Русские Иваны, уходите!»
https://t.me/arm_pereulok/5243

Μολὼν λαβέ(c)Λεωνίδας
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.37 / 51
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 17.11.2020 19:24:57В Баку прошел митинг с лозунгами «Путин, уходи с территории Азербайджана! Русские Иваны, уходите!»
https://t.me/arm_pereulok/5243


У кого нет телеги
Отредактировано: москва - 17 ноя 2020 20:15:05
  • +0.70 / 17
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
ЦитатаРИА Новости, [17.11.20 21:04]
⚡️Путин: окончательный статус Карабаха не урегулирован, Москва сохраняет статус-кво
РИА Новости, [17.11.20 21:05]
[In reply to РИА Новости]
Если будут нормальные отношения между Азербайджаном и Арменией, можно будет решить и вопрос о статусе Карабаха, добавил президент РФ
РИА Новости, [17.11.20 21:07]
Путин: для Нагорного Карабаха нужно время, чтобы мирная жизнь вернулась в дома, раны еще не затянулись
ТАСС, [17.11.20 21:07]
❗️Статус Нагорного Карабаха будет определен в будущем, пока сохраняется статус-кво, заявил Путин.
РИА Новости, [17.11.20 21:10]
Путин: к окончательному урегулированию в Карабахе подходили несколько раз, войны можно было избежать, если бы нынешних договоренностей достигли раньше                                                                                                                                                                                       RT на русском, [17.11.20 21:11]

Вопрос о передаче города Шуша никогда не ставился, он возник в ходе этого конфликта — Путин
РИА Новости, [17.11.20 21:13]
Путин: обвинения в адрес Пашиняна в предательстве не имеют под собой оснований
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:14]
❗️Путин заявил, что он в октябре убедил Алиева прекратить боевые действия в Карабахе с условием возвращения беженцев в Шушу, но Армения была против
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:14]
Азербайджан вправе выбирать союзников так, как считает нужным — Путин
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:15]
Никто, даже Армения, не признала Карабах - Путин                                                                                                                                                      РИА Новости, [17.11.20 21:15]

❗️Путин: можно давать какие угодно оценки Турции в вопросе Карабаха, но ее нельзя обвинять в нарушении международного права
РИА Новости, [17.11.20 21:17]
Путин: турецкие солдаты на линии соприкосновения в Карабахе - это провокация, Эрдоган это понимал
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:19]
Не в моих обязанностях оценивать действия Турции — Путин
  • +0.88 / 30
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
ЦитатаRT на русском, [17.11.20 21:21]
Баку сам может принять решение, где в Азербайджане будет размещён совместный центр по мониторингу ситуации в Карабахе — Путин
RT на русском, [17.11.20 21:22]
Позиции России и Турции не всегда совпадают, даже диаметрально расходятся, но искусство дипломатии заключается в том, чтобы найти компромисс — Путин
RT на русском, [17.11.20 21:23]
Путин считает преувеличением, что США могли обидеться на непричастность к урегулированию в Карабахе, но сейчас «не до того, чтобы губы надувать»
RT на русском, [17.11.20 21:25]
Ситуация в Карабахе до прекращения боёв была критической, счёт шёл на часы, проводить переговоры в рамках минской группы ОБСЕ было невозможно — Путин
RT на русском, [17.11.20 21:26]
По международному праву Карабах всегда был неотъемлемой частью Азербайджана, ОДКБ вмешиваться не могла — на Армению никто не покушался — Путин
RT на русском, [17.11.20 21:27]
Армения неоднократно благодарила Россию за выполнение обязательств в ситуации с Карабахом в рамках международного права — Путин
РИА Новости, [17.11.20 21:28]
Путин: отказ Армении от нынешнего достигнутого соглашения по Карабаху был бы для страны самоубийством
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:30]
Ситуация в Армении после подписания соглашения по Карабаху является внутренним делом этой страны — Путин
Раньше всех. Ну почти., [17.11.20 21:31]
❗️РФ исходит из того, что количества российских миротворцев в Карабахе достаточно, увеличение их числа возможно только по согласованию сторон — Путин
  • +0.68 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
90% можно отнести к его стандартному "лишний раз не обидеть и избежать обвинения о вмешательстве во внутренние дела".

Потому все эти высказывания, в частности, про замок с ушами, не могут быть приняты во внимание как истина...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 36
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Comandante от 16.11.2020 19:14:13Минут 10 назад в программе 60 минут показали видео с колоннами турецких войск выдвигающимися в Азербайджан. На въезде в Шушу вывесили турецкий флаг. 
Подмигивающий

Вы глобус когда-нибудь видели? А карты? Не игральные, а географические? Колонны турецкий войск, выдвигающиеся в Азербайджан, могут "заехать" только в Нахичеванскую область. До остальных Азербайджанов им надо проехать через Грузию, Армению, Иран или Россию. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.33 / 41
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
ЦитатаRT на русском, [17.11.20 22:14]
Путин высказался о признании независимости Карабаха:
«Можно по-разному это оценивать, но это без всяких сомнений было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.
Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства — имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии — Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией. Мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто.
В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события»
  • +1.39 / 35
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Comandante от 17.11.2020 21:14:02Хамло подзаборное. 
Подмигивающий
ЗЫ. Это комплимент.

Ну вот как-то так:

Источник кошерный? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 4
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +32.94
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 17.11.2020 13:14:02.......А автомобили не техника? Разные, от бортовых, до "вошебоек". А там как, правило, экипаж - один мужчина.

Да нет наверное .
500 единиц техники уже с экипажем , а 2000 это сменный экипаж Крутой 
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.00 / 0
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Кот Мудраго от 17.11.2020 08:55:48Алиев получил те районы, которые всегда фигурировали в списке Минской группы ОБСЕ.
Армяне отжали их ранее у Азербайджана, и они служили буферной зоной для Арцаха.
Сам Культурный центр Карабаха остался у армян под контролем миротворческих сил.
Но это не точно.


Вот тут очень наглядно. В ходе этой войны потеряны захваченные у Азербайджана в 1992-1994 гг. и очищенные от азербайджанского населения районы Азербайджана за пределами собственно Нагорного Карабаха. Плюс потерян юг НКАО с Гадрутом и город Шуша в центре области (он впрочем и в советское время имел азербайджанское население и являлся оплотом азербайджанской власти в регионе в первые годы конфликта).

Зато сохранился (под контролем российских миротворцев) и, что очень важно, закреплен в международном договоре лачинский корридор соединяющий НКАО с Арменией.

В целом не самый плохой исход войны, хотя конечно вопрос о статусе Карабаха так и остался нерешенным. Он просто отложен на неопределенный срок. 
Отредактировано: Новый Читатель - 17 ноя 2020 23:51:40
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.82 / 32
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: IstAnd. от 18.11.2020 00:15:36Назревает.

Эээ… А на МС разве нужна санкция совфеда?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.07 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +20.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 01:25:53Флаг Арцаха только надо поменять. С армянского на русский. "арцахский угол" можно оставить
Аббревиатуру "Автономная Республика Арцах" можно оставить

А кормить убыточный арцах - вы будете лично из своего кармана...  
Отредактировано: GrinF - 18 ноя 2020 01:50:03
  • -0.24 / 40
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +4.12
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2020 06:07:511. Моноэтническим нет. т.к. имперская политика очень отличается от мононациональной, в империи нельзя быть мононациональным, просто из-за политики центра. Дотационное - да, в таком окружении и с такой ресурсной базой непременно (а вот в большем пространственном локусе и с границами с Россией можно придумать и не дотационность. Тут сразу поясню, что не при нынешнем российском порядке, при котором регионам выгодно быть дотационными. А те кто в профиците. просто не могут придумать, как бы еще продемонстрировать ,что они тоже должны быть дотационными, т.к. ни один идиот среди губернаторов сейчас не будет показывать регион профицитным, это редкостный идиотизм, отказываться от предоставляемых денег).
2. Не станут. Одна из этно групп, которая в любой среде будет сохранять отчужденную идентичность. Это ничем не исправить. 
3. Да разумеется.
Разница имеется. Что выберете?

Что выбрать?
А что тут выбрать, если Армению разрывает изнутри! И этим все сказано.
Если они переломят ситуацию - это будет просто чудо.
А если не переломят,  то выхода два:
1. Подставлять наших солдатиков, по принципу 1915 года. (Но это не гарантирует  от возрождения русофобии через какое то время)
.
2. Не вмешиваться до поры до времени - и забрать беженцев в нужный момент
Диаспору придется ликвидировать, иначе народ не вольется в Российское общество. (Да само понятие "диаспора" предполагает наличие страны основного проживания. А в этом, втором, варианте, страны у армян не будет по умолчанию).
Придется забрать желающих.  Лучше иметь армян в качестве соотечественников, чем в качестве врагов под звездно полосатым флагом.

Вы очень хороший пост написали сегодня в политическом разделе. О том, что нужно уметь видеть проблемы, а не переходить на личность руководителя. Видят ли армяне противоречия в своем обществе, разрываемые страну на части?
     Нет, не видят, для них так и будет: виноват один премьер, потом другой Николя, потом третий - ну а потом Путин будет виноват.
Дошло до того, что Арцах начали сдавать - личности там не те!
Присоединение Армении к России не устранит этого противоречия  - это утопия.
Отредактировано: RBO - 18 ноя 2020 09:06:48
  • +0.22 / 9
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: RBO от 18.11.2020 07:51:27Что выбрать?
А что тут выбрать, если Армению разрывает изнутри! И этим все сказано.
Если они переломят ситуацию - это будет просто чудо.
А если не переломят,  то выхода два:
1. Подставлять наших солдатиков, по принципу 1915 года. (Но это не гарантирует  от возрождения русофобии через какое то время)
.
2. Не вмешиваться до поры до времени - и забрать беженцев в нужный момент
Диаспору придется ликвидировать, иначе народ не вольется в Российское общество. Да само понятие "диаспора" предполагает наличие страны основного проживания. Лучше иметь армян в качестве соотечественников, чем в качестве врагов под звездно полосатым флагом.

Вы очень хороший пост написали сегодня в политическом разделе. О том, что нужно уметь видеть проблемы, а не переходить на личность руководителя. Видят ли армяне противоречия в своем обществе, разрываемые страну на части?
     Нет, не видят, для них так и будет: виноват один премьер, потом другой Николя, потом третий - ну а потом Путин будет виноват.
Присоединение Армении к России не устранит этого противоречия  - это утопия.

мы не допусти краха Армении, т.к. великий туран от средиморья до каспия недопустим
как и раздел закавказья между турками и персами
  • +0.51 / 18
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10