События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 22:51:13Совершено нападение на российскую военную колонну, которую прикрывал вертолет. Это очевидный факт. 
Кто в моменте должен обеспечить безопасность этой колонны от начавшегося нападения? Что по этому поводу гласят уставы?

 
Выж вроде политолог... А что должен сделать политик, когда сбивают вертолет страны, которой он руководит?

Цитата: Custos от 09.11.2020 23:04:37С одной стороны вы правы, с другой стороны любой, даже демонстративный на публику ответ должен быть хорошо продуман в деталях и нести пользу для государства. Иначе можно выставить себя же и посмешищем как Трамп, когда с его знаменитым ответом на "химическую атаку", когда пиндосы потртатили порядка ста томогавков чтобы разбомбить старый сарай.

 А кто его считает посмещищем, кроме как в рунете?

Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:30:50Вот. Это очень плохая практика за жизни и оскорбления принимать оплату деньгами.

Скрытый текст

Я полагаю надо по дипломатическим каналам сообщить, что с данного момента российские войска будут принимать все необходимые действия для самозащины на расстоянии, скажем, 50 км от фактического их местоположения. Если азеры не согласятся предложить другой вариант - дистанционный разгром азербайджанской группировки в Карабахе неизвестными. И возврат его обратно под контроль Армении - тут уже армяшки и сами справятся.

Надо заставить бояться и уважать. Может это и провокация, но для приведения в чувство просто необходимо показательно расхреначить ПОКАЗАВШЕЕСЯ нам опасным подразделение или объект. Не ступая в конфликт, а в порядке предотвращения неспровоцированной агрессии.

Вы себе представляете статейку в википедии, где будет описан этот конфликт? Среди понесших потери обязательно укажут Россию: потеря Ми-24, 2 -200 и 1 -300. Шальная пуля, сразившая неудачливого лоха прохожего? Это оскорбление, подрыв престижа, потакание дальнейшим убийствам и нападениям (откупятся!). Надо это смыть кровью.

Никто не напишет в википедии, сколько накосили азербайджанских и турецких командиров в Арцахе "зелёные крестики".
И заметьте, мы за их работу не извиняемся и компенсаций не предлагаем.
На мой взгляд, это не очень умная ответка турков, на свои потери в Арцахе.

Цитата: 3uMa от 09.11.2020 23:05:26Нельзя ставить требования, угрожая тем, что не в состоянии выполнить (да имейте уже мужество перестать обманывать себя - никто ни за армянскую Шушу ни за вертолёт не будет уничтожать азерскую группировку в Карабахе).
Не надо щеки надувать.
Ответ (если кот Леопольд не победит) должен быть таким, чтобы ширнармассам понятно было за что и не был избыточым (типа бомбардировок Баку).
Уничтожение калибрами любого азербайджанского штаба с жырными погонами подходит.

Как я уже говорил, даже месть должна носить рациональных характер. Фактически у нас есть две принципиальных варианта действий (все остальные всё равно сводятся к ним).
1. Либо стрясти с азеров в данной ситуации максимум возможного, в том числе в плоскости политического унижения (вполне удачным на мой взгляд было бы требование допустить наше следствие к проведению следственных действий по выявлению виновных на территорию азербаджана, с последующей выдачей обвиняемых в Россию для суда над ними - с одной стороны формально у алиева оснований для отказа нет, с другой стороны для него политические последствия будут негативными) и объявить на этот инцидент исчерпанным.
2. Либо же сразу решить для себя что мы готовы пойти на экскалацию, в том числе если потребуется и на полномасштабную войну с Азербаджаном. Т. к. любые действия в духе - а давайте разбомбим какой-нибудь рандомный азерский штаб (который к происшествию скорее всего вообще никакого отношения не имеет), поставит уже перед Алиевым необходимость какого-то ответа, иначе он потеряет лицо внутри страны. Учитывайте при этом, что сейчас азерское общество пребывает в эйфории от своих перемог, и скорее всего психологически уже мриет что если что то наваляет и Ирану и нам (если не сами то вместе с турками). Поэтому Алиеву придётся тоже на это реагировать, причём от него тоже будут требовать "куда-нибудь бахнуть". В итоге - азеры могут например взять и запустить ракету по нашей базе в Гюмри. Что дальше будем делать при таком развитии событий - обменяемя ешё парой ракетных ударов или сразу объявим войну .Азерам?
Я если что не против любого из вариантов. Но принимая решение надо хотя бы немного просчитывать его возможные последствия.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 22:39:20По хорошему, следовало бы в момент сразу после поражения нашего вертолета, обработать ту местность с которой был нанесен удар чем то очень смертоносным. 
Обоснование было железное. Удар был нанесен, опасались возможных новых ударов по колонне.

Если по хорошему, то предложить Алиеву отвести войска на позиции по состоянию на 10 октября с выполнением московских договоренностей о прекращении огня в НКР

Цитата: Custos от 09.11.2020 23:26:47Как я уже говорил, даже месть должна носить рациональных характер. Фактически у нас есть две принципиальных варианта действий (все остальные всё равно сводятся к ним).

 Не порите чушь. Вы в лучшем случае пытаетесь натянуть европейские нормы на диких обезьян, хотя никто никогда такой херней не занимался, ибо "джентельмен к востоку от Суэца и к западу", либо отмазываете азеров. Чуркобесы становятся смирными только когда получат по морде. Но давать тайно по морде мамедам надо было раньше, сейчас же, если брать аналогию с армейской работой с подобным личным составом, то мамедов надо протащить по взлетке и чтобы они захлебывались юшкой.

Цитата: Peter_DB от 09.11.2020 22:10:02Тут соглашусь... это странно.

Ну почему неясно что произошло людям далеким от кавказских проблем- в общем то понятно. Но почему молчат местные армяне из Армении-это мне непонятно. Ну тогда давайте я расскажу что ИМХО там произошло. 
1.Для того чтобы это понять достаточно взять в руки карту и не просто карту, а карту с рельефом местности. И Вы увидите интересную вещь- поселок Ерасх-стратегическая точка. Почему? А Вы для начала посмотрите границы : В этом месте сходятся границы Турции-Ирана-Нахичевана и Армении.Знаете сколько от Ерасха  до погранперехода между Турцией и Нахичеванью? Порядка 10 км.Там стратегический мост через реку.А от Ерасха до схождения границ Армении-Турции-Нахичевань? Тоже 10 км. А между этими двумя точками? Эта тонкая кишка шириной где-то 1 км (с другой стороны Иран) тянется тоже на 10 км. Т.е. если начинать войну с Азербайджаном ( и Турцией одновременно), причем неважно кто это будет-Россия, Армения или Иран -начинать надо здесь. И я так думаю, что турки это прекрасно понимают, поэтому наверняка держат там серьезные силы прикрытия. Удар по мосту- и все....А с вертолета это сделать ой как удобно, даже не входя в воздушное пространство Турции или Нахичеваня. 
2.А теперь кроме треугольника границ, посмотрите еще на рельеф. Это опять треугольник.Здесь фактически заканчивается Араратская долина и с трех сторон горы. Почему с трех? Потому что с одной стороны горы Нахичеваня и единственный проход- это то место где ранее во времена СССР и еще Российской империи дорога из Нахичеваня (нынешнего города Гейдарабада) проходила в Ерасх и далее шла по араратской долине.Атаковать надо здесь.
3.Но не все так безоблачно и с армянской стороны. Здесь дорога, которая идет по араратской долине разделяется и одна идет в Нахичевань, а вторая лезет круто в горы. И не просто в горы-она отсюда идет к Севану и далее в ...в Карабах. А знаете как идет от этого поворота граница? Правильно- она идет по горному хребту и достаточно с той стороны подняться на вершины- вся дорога под обстрелом. И здесь есть еще один неприятный сюрприз. Когда проводили границу между Арменией и Азербайджаном, то многие азербайджанские и армянские деревни, расположенные близко к границам, оставляли под управлением соседней республики. Т.е. такой мини-анклав ( кстати эта практика была в СССР не только здесь. Например такой же анклав России есть в Беларуси, по крайней мере был). И здесь он ЕСТЬ. Это бывшее азербайджанское село Кярки  в 12 км (!!!) от Ерасха и в 6 (!!!) от горного хребта разделяющего Армению и Нахичевань на стратегической трассе. И у меня сразу вопрос- это же международно признанная граница? Значит Армения захватила это село и она обязана его вернуть? А если не вернет? Значит после Карабаха можно принудить агрессора вернуть это село силой? И установить международный коридор в 12 км до Нахичеванской, то бишь турецкой границы?  Кстати а Россия по договору ОДКБ должна вмешиваться или нет? 
4.А теперь вернемся к сбитому вертолету. Сбили его никакие не азербайджанцы. Сбили его турки. И им было наплевать чей это вертолет. Они защищали стратегическую точку на границе. Как ранее сбили российский самолет в Сирии. Похоже? Правда? А Алиев их прикрыл. Друг Эрдоган попросил, как я думаю. Так что осколочки чем было сбито и траекторию я бы посмотрел очень внимательно. И кстати кто снимал очень интересно. Там около Ерасха искусственные пруды, где рыбу выращивают и людей-2,5 человека. И кстати в первую войну- там бензином торговали. Такой армяно-азерский рынок, хотя в Карабахе воевали.Подъезжают бензовозы с азерской стороны, договорились о цене и переливают в армянские бензовозы. Оплата баксами. Вот такое милое место.
Оставляю без АС, на усмотрение модератора. Считаете нужным- снесите, но ИМХО это важно.

Цитата: BlackShark от 09.11.2020 20:48:41Да, конечно. И что за модель, и кому и когда продали или, хотя бы, где числился, до того, как украли. Но смысл. если зверятки признали?

По любому номерок установить не лишним будет. Поставлялся ли именно этот экземпляр в Аз официально, или ему в другом месте полагается быть.

Цитата: Gyrza от 09.11.2020 23:28:14Отвечать надо. Мы слишком часто стали списывать пощечины.... я очень сильно лоялен лично к ВВП, но если ответа не будет, я его спишу как сильного политика.

Осторожничает Путин. Любит от фразу "сумасшедший с бритвой" в контексте не быть опасным неадекватом. Не оказывают сдерживающего психологического эффекта наши горы оружия на всяких черно... бровых абизян. Не верят, что мы его применим незамедлительно. А надо, чтобы верили. Чтобы твердо знали, что русский военнослужащий сначала стреляет, а потом спрашивает "кто там?", не говоря уже от ответных действиях... А тут коты-леопольды какие-то... В воюющей стране надо уши торчком держать и быть готовым в любой момент отразить нападение/нанести удар. И такие полномочия сразу и публично делегировать направляемым офицерам. Извиняться и выплачивать компенсации будем потом

Цитата: Prom от 09.11.2020 23:33:45Ответа не будет и турок уже не остановить ...

 Ответ то будет. но никто его не увидит как обычно. А зря.

Оба аэропорта в Ереване гудят как паровозы. В небе очередь на посадку. Шо цэ такэ?

Цитата: mse от 09.11.2020 23:37:53Это для него будет невосполнимой потерей... Клиповое мышление: увидел картинку - подорвал пукан, увидел другую - кончил.
А у него страна и 140+лям рыл за спиной, всякая маккиавельщина по региону сплетена... Щас он всё бросит и начнёт творить добро налево-направо, чтобы кому-то каштанов из огня натаскать и чей-то горящий пукан остудить. Второе самое важное. Да.

Это не клиповое  мышление. Помните весной в Идлибе под Алеппо погибли 4 снайпера ФСБ? А завалить 4 спецов из ФСБ могли только такие же спецы. Буквально вскоре был удар ВКС который накрыл 36 турецких спецназовцев . Просто когда захотят,то могут. Сегодня ситуация вообще нонсенс. Сбили вертуху на чужой территории,не на своей даже, тут предложили откуп. Это че б... вообще?.))) За такое надо бить, и сильно. Гамадрилы реально нюх потеряли.

Цитата: Custos от 09.11.2020 23:36:56Ну то есть, если переводить ваши аналогии на язык международных отношений, вы предлагаете объявить войну Азербаджану?

 Да. Расхреначить Баку, отправить Алиева шить варежки, и наложить на азеров контрибуцию, которую они будут выплачивать несколько веков.

Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:06:21Весьма вероятно, что удар по нашему вертолету - это результат оперативной комбинации спецслужб США и/или Великобритании, и/или Турции. Цель - втянуть нас в этот конфликт напрямую, лишив статуса арбитра. Задача минимум - протестировать реакцию на подобное событие.

Скрытый текст

Попытаюсь обосновать:

1. Вертолет ждали. Расчет ПЗРК находился очень близко к границе и произвел запуск, хотя для них было очевидно, что вертолет над армянской территорией. Вертолет шел на малой высоте и был трудной целью. Очень осведомлённый и профессиональный расчет ПЗРК, без тени сомнения в голове, действующий в очень неоднозначной обстановке.

2. США, Великобритании и, отчасти, Турции это выгодно.

3. Азербайджану крайне невыгодно подставляться под ответ России - даже экономический, не говоря о военном.

4. Руководство Азербайджана без промедления действовало по инструкции, которую озвучил В.В. Путин, после нашего сбитого Су-24 в Сирии.

5. В официальном заявлении азербайджанского МИД прямо указано: полагали, что вертолет принадлежит Армении. Это очень нетипично. Нет обычных заверений, что по ошибке, эксцесс исполнителя, случайно, отказ техники и т.п. Почему так? Думаю ответ в том, что у Э.Алиева есть ясное понимание: В.В. Путин в это не поверит. Лучше сказать так, как есть.

6. Спец. службы США и Великобритании располагают хорошими оперативными возможностями одновременно, и в Армении, и в Азербайджане, в том числе в армиях и спец. службах обеих противоборствующих сторон.

7. Подобный уровень оперативной работы и принятия решений - не для Армении или Азербайджана.

Предположу, что зная о предстоящем маршруте колонны ВС России, азербайджанцам аккуратно подсунули информацию о том, что ВС Армении будут осуществлять маневры с применением вертолетов в этом районе. Потом эту информацию подтвердили другими источниками, помогли спланировать операцию по уничтожению вертолета, поддержав материалами радиотехнической разведки и т.п. Ввиду общей обстановки азербайджанцы ударили.

У крынку не лезэ, уважаемый А.В.... ну никак.
Масштабы не те. И расчет у "тех злобных шпиёнов", в таком случае, должен быть из того же квасного патриотизма, ничего общего с патриотизмом не имеющего, как у Сэра Макса. Т.е. расчет на дураков в лице ВПР РФ? Однако...
Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения командира 102 базы.
РФ воюет с айзерами? Нет.
Стрелять и стекловать заграницу имеет право? Нет
Он доложил наверх, без всяких сомнений. Дальше решение за Москвой. Прикажут - перемешает дерьмо с грязью.
Стрелявший расчет давно сдристнул из р-на стрельбы, либо сам, либо его уже закоцали в браслеты и увезли, а часть, которой стрелки принадлежат, уже деревня Ипатьего. Ибо Алиеву не вперлось такое никуда, там и прокуратура, и енералы бакинские.

ЦитатаТурции это выгодно.

Нет, не выгодно.

Цитата: Старый Хрыч от 09.11.2020 23:46:43Стрелять и стекловать заграницу имеет право? Нет

 Вообще-то имеет полное право. Командиры приграничных частей вообще имеют право вводить "полную военную готовность-военную опасность" при необходимости. А это по сути война.

Раньше он был в составе овп в Новосибирске

RIP

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 00:00:01Всё так и вышло.
-----------
Теперь можно сказать, что война Арцаха против Азербайджана фактически проиграна. Но есть ещё возможность конвертировать её в войну Армении и Азербайджана. Правда поезд с этой возможностью уходит. Если завтра - послезавтра не будет никаких признаний независимости и вступления Армении полномасштабно, то ближайшее время нас ждёт печальная операция по захвату Степанакерта и агония с бросанием Мартуни или других фронтов.

Простите, но Вы очень далеки от истины.

Цитата: mse от 10.11.2020 00:01:05Станьте на сторону гамадрилов.

 Не лепите горбатого, обо всем гамадрилов предупреждали. Готовили это гамадрилы заранее, так как нота от азеров прилетела мгновенно. Если это самодеятельность собственно гамадрилов, то смысл этого события только один: 
 "Не лезьте в наши дела".
 Если это не самодеятельность гамадрилов, то цели этого происшествия я озвучил. 
 В любом случае мамедов следует жесточайше и показательно выпороть. 

Цитата: martyn от 09.11.2020 21:55:59Я не вижу элемента наказания за сбитие нашего вертолета и гибель военнослужащих.

Я тоже не вижу простого решения. Лучшим вариантом представляется несоразмерный с тяжестью содеянного (Азербайджаном) удар по позициям турок протурок в Сирии. Чтоб до усрачки. И чтоб турки объяснили азерам про воинскую дисциплину в подразделениях ПВО.
Не мы, а турки. 
Заодно (если в конечном итоге за сбитием вертолета стоят турки, а этого нельзя исключить) пусть еще раз осмыслят скорость действия кармы.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 23:26:21Какой аул. Стреляли с лесистой горки. Собственно по этой горке следовало незамедлительно нанести удар из имеющихся средств поражения. А уж "слиняли" или нет там видно будет. В таком случае по крайней мере достигается один важный эффект. Убежденность всех, что при нападении на российских военнослужащих огневой ответ последует сразу, а не через часы и дни. Это, уверяю Вас, многих заставит в следующие разу внимательно приглядываться к тому куда они бьют. Неотвратимость быстрого ответа - серьезно отрезвляет конкретных исполнителей.

......."Месть - это блюдо, которое подают холодным" (Марио Пьезо "Крёстный отец") Немедленный ответ может быть в пустоту, мимо. Но он уже свершился. А вот когда находят исполнителей и гасят гарантировано, то это заставляет думать, что как не прячься, а ответка прилетит именно тебе. И такое сильно остужает.