События в Нагорном Карабахе 2020

2,005,973 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,784.65
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,041
Читатели: 31
Численность
Дискуссия   479 14
У кого-нибудь есть хотя бы приблизительные данные о численностях сторон принимающих участие в Карабахе? Ну только не википедия, а именно тех кто непосредственно на поле боя. У меня складывается ощущение, что численность сил НКР значительно меньше, чем принято считать.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.59 / 22
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +732.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,016
Читатели: 7

Бан в разделе до 13.10.2022 01:48
Цитата: 753 от 19.10.2020 13:50:29В Сирии использовали в помощь "панцирям" более мощные радары от "буков" и С 400.
Хотя здесь это отрицают, но так пишут многие источники СМИ.

Если у Панциря типовая цель это 152мм снаряд, то думаю мощные радары жля поражения не требовались. Но они были нужны для общего освещения обстановки.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.60 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +712.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 14:00:39У кого-нибудь есть хотя бы приблизительные данные о численностях сторон принимающих участие в Карабахе? Ну только не википедия, а именно тех кто непосредственно на поле боя. У меня складывается ощущение, что численность сил НКР значительно меньше, чем принято считать.

Ни численность, ни даже расклад сил на фронтах никому не известен, кроме 3 корпусов армии АЗ, состав которых тоже никому не известен.
Из СМИ АЗ известно, что против армии АЗ действуют  и  регулярные части армии самой Армении:  полки, батальоны, бригады....
Но сколько их в Карабахе тоже не известно. Незнающий
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
58 лет
Слушатель
Карма: +137.02
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 931
Читатели: 1
Цитата: 753 от 19.10.2020 13:50:29Что можно сказать. Юг Карабаха  потерян на 2/3. 
Чтобы сохранить оставшиеся 1/3 армянам нужно разворачивать армию на границе Карабаха и южной Армении и двигать её из Армении навстречу армии АЗ.
----------------------------------------------------------------------------------
Солдат армян жалко по человечески, но и не более того. На войне побеждает сильнейший.
Тут, некоторые бояться Турции. Зря бояться. Турцию можно хорошо разводить против ЕС и США.
А лучше всего создать с ней коалицию, пусть и временную, против ЕС , США и разумеется против Армении.

Юг Карабаха на 2/3 пока не потерян. Надо армянам драться.
Коалиция с Турцией – жесточайшая ошибка и преступление. Вы фактически призываете поучаствовать в геноциде армян. Но в мыслях у турок при удаче отгеноцидить русских, можно чужими руками. Даже без геноцида русских, это будет обозначать полную моральную катастрофу для РФ. Типа, РФ интересуют только влияние, и она готова уничтожать своих бывших исторических союзников ради текущих плюшек. Значит, всем вменяемым отгребать от РФ!
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.18 / 38
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +191.77
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,643
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 
Скрытый текст

И так же официально в районе 600 танков уничтожили. 22 самолета и 16 вертолетов. 
Остается только порадоваться за их смелую, ни чем не ограниченную фантазию. 
  • +0.24 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Специалист
Карма: +6,089.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,049
Читатели: 82
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 

Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА. 
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов. 

Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной

будьте точнее с терминологией
Если вы скажите, что БПЛА на три недели войны в НК сделали более 1 тыс. вылетов... поверить с трудом, но можно. Скорее всего - не более пятисот - шестисот вылетов,  причем не менее 25% - это были барражирующие боеприпасы, т.е. дроны-камикадзе. Один вылет Байрактара - в среднем расходуется по 4 боеприпаса, где-то около 2 тыс. за все время боевых действий. 
Это - большие деньги, однако.....
Пы.Сы. Скорее всего, армянская разведка все знала и Паше-няну докладывала. НО, Паше-нян сразу консультировался с посольствам США, откуда поступада команда "Сди на жопе ровно, не дергайся, мы все порешаем".
Вот он и сидел... на жопе...ровно
  • +1.17 / 51
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,784.65
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,041
Читатели: 31
Южный фронт
Дискуссия   148 2
ВС Азербайджана вошли в Софулу.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.79 / 25
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +391.62
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 4,725
Читатели: 17
Цитата: Ajarius от 19.10.2020 14:21:48Интересная у Вас карта Карабаха. Без Степанакерта. Или его переименовали?

Карта от азербайджанского МИДа, а азербайджанцы давно Степанакерт переименовали в Ханкенди. Еще в 1992 г. так в Вестях его называли помню.

Там забавно было - в новостном выпуске "Вестей" сначала шел армянский репортаж, а за ним азербайджанский, с противоположными разумеется оценками событий. 

Но это был отличный ход с точки зрения равноудаления России от конфликта - народ как то сразу перестал понимать, кто там хороший, а кто плохой. 

Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 19 октября 2020 14:31:08
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.23 / 13
Alex G U
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 13.07.2022 18:49
Цитата: zdrav от 19.10.2020 12:33:56Из предыдущих партий фотографию хоть одного убитого араба предъявили? Если же их нет на передовой и они почему-то не гибнут, то нафига они там вообще нужны кому либо?

 .
 Так армяне отступают  а тело правоверного должно быть до захода солнца предано земле. (а). Фейс контроль на вывоз наёмников - отличи азербайджанского турка (как себя называют азеры) от сирийского (б). Нужны ... (в).
.
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 12:50:39
Скрытый текст
Зачем они там нужны для меня самого не понятно.

.
  Опыт и пример. Удивлялись успехам под Гадрутом? Почувствовали опытную руку. А в горах это наверное главное.

  
Отредактировано: Alex G U - 19 октября 2020 14:38:43
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
  • +0.19 / 7
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,784.65
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,041
Читатели: 31
Погода
Дискуссия   67 0
Месячный прогноз. До ухудшения погоды около 10 дней.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.51 / 19
  • Скрыто
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +30.95
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,395
Читатели: 2
Цитата: Reginvalt от 19.10.2020 11:47:41РФ в войне официально не участвует, а у ДНР/ЛНР ВВС нетУлыбающийся

Дело в том, что у РФ ВВС есть, а у Армении, которая выступает в этом конфликте, в роли России -считай и нет.
  Су-30СМ - 4шт.

  Су-25- 12шт

И этому противостоит ПВО Азербайджана.

 С-300ПМУ2 - 2 дивизиона (16 ПУ )

 Бук-М1-(18 ПУ)
 Тор-М2Э -(8 ПУ)
+
более 50 ПУ, как более ранних Советских разработок, так и импортных.


А есть еще ПВО армейского подчинения - 9К35 «Стрела-10»(50), 9К33-1Т «Оса-1Т»(80) итд.
Сразу прошу прощения у модераторов, эти цифры были приведены, что бы показать - полноценное вступление Армении в войну, ситуацию в воздухе, не изменит.
Отредактировано: Кормат - 20 октября 2020 14:45:01
  • +0.61 / 22
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +535.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,371
Читатели: 20
Цитата: PoliAndrey от 19.10.2020 14:18:56Юг Карабаха на 2/3 пока не потерян. Надо армянам драться.
Коалиция с Турцией – жесточайшая ошибка и преступление. Вы фактически призываете поучаствовать в геноциде армян. Но в мыслях у турок при удаче отгеноцидить русских, можно чужими руками. Даже без геноцида русских, это будет обозначать полную моральную катастрофу для РФ. Типа, РФ интересуют только влияние, и она готова уничтожать своих бывших исторических союзников ради текущих плюшек. Значит, всем вменяемым отгребать от РФ!


В войне против Турции болгарские братушки были нашими историческими союзниками.
А во Второй мировой болгары воевали на стороне Гитлера. Упс. Непонимающий

В войне 1812 мы были против Франции, а в Первой мировой и в ВОВ - были союзниками.

В знаменитой осаде и штурме Корфу Россия воевала в союзе с Турцией (о ужас ужас, как мы могли!) против Франции. 
Скрытый текст

Я лично пока не вижу никаких пророссийских шагов со стороны современной Армении, только требования, что Россия чего-то там "должна" армянам из-за того, что мы были историческими союзниками. А не охренели ли они? Даже Крым не признали, НКР сами не признали, но уже что-то там смеют требовать от нас. Еще немного такого наглого гонора, и армян начнут избивать в Сочи (они там уже многим русским сильно надоели, вредный и наглый народец). 

Из недавнего:
ЦитатаПремьер-министр Армении Никол Пашинян поздравил кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского с победой на выборах. Свое обращение на украинском языке он опубликовал в Twitter-аккаунте:
 Щиро вітаю Володимира Зеленського з переконливою перемогою на демократичних виборах Президента України!

Исторический "союзнег"Хлопающий

Сейчас прозападное руководство Армении намеренно сливает НКР с целью нагадить России. Делает это чтобы попытаться втянуть нас в выгодную Америке и невыгодную России войну против Турции, либо (если российское руководство не поведётся на такие примитивные разводы) начать заламывать руки и визжать про геноцид, про плохих и слабых русских, "кидающих своих самых верных союзников". 

Я думаю что на стороне Азербайдажана и Турции нам принимать участие в войне, конечно же не надо. Они и сами неплохо справляются. Но и на стороне Армении, пока она не проведет тотальную мобилизацию всего мужского населения, попытается своими силами уничтожить хотя бы 100-150 тыс. азерских/турецких войск - тоже вписываться смысла нет. Нельзя быть армянами больше чем сами армяне. Незнающий

Напомню, что в Сирийскую войну Россия вступила когда Башар Асад уже 4 года воевал с террористами самостоятельно, понёс огромные потери, его силы были на исходе. Вот тогда мы были уверены, что сирийцы не хотят проехаться за чужой счет и сделали всё, что могли.  Армения пока не сделала и 1% из того что могла, но уже выкатывает какие-то претензии и чего-то там требует.

В данный момент позиция РФ совершенно правильная. Лавров прилагает все возможные усилия к мирному урегулированию, но на следующий день армяне первыми показательно срывают перемирие, обстреливают жилые кварталы Азербайджана, убивают мирняк, потом громко верещат из-за азерских ответок. Не заметить такую хитрожопую антироссийскую политику армянского руководства сложно даже слепым.  Пусть потом не ноют про геноцид, сами, всё сами. 

Если армяне хотят, чтобы Россия защищала их от геноцида - должны быть во всём на 100% лояльными России и в точности выполнять все наши указания. Разве это не очевидно?

______________________________________________

Цитата: PoliAndrey от 19.10.2020 14:18:56Но в мыслях у турок при удаче отгеноцидить русских


Зайдите на любой турецкий форум и на любой армянский. Как ни странно, но на турецких форумах русофобских настроений намного меньше чем на армянских. Форумы армянских патриотов по уровню русофобии превосходят даже украинские, прибалтийские и грузинские. 

Ну и главное - в случае нападении Турции на РФ, туркам будет дан отпор, вплоть до ядерных ударов. Будет у нас и всеобщая мобилизация, причем люди отсиживаться не будут. А Армения мобилизацию не проводит, только визжит о геноциде и ждет, чтобы за них проливали кровь "глюпые васи" (да, они называют русских даже не Ванями, а васями). 
Отредактировано: User78 - 20 октября 2020 18:00:01
  • +1.00 / 81
  • Скрыто
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
33 года
Специалист
Карма: +9,668.00
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 12,774
Читатели: 20
Воздушный мост
Дискуссия   202 4
Грузовой Boeing 747 азербайджанской авиакомпании Silk Way Airlines менее часа назад совершил посадку в аэропорту Баку.

Полет прошёл через воздушное пространство
Грузии по заявленному маршруту Киев-Милан.

В роли "Италии" выступила столица Азербайджана. Подобная секретность может быть связана с военным характером груза.

Отметим, что после подписания соглашения о сотрудничестве в оборонной сфере между Украиной и Турцией активность перевозок по маршруту Киев-Баку значительно возросла.

Многие эксперты ещё до визита президента Украины Владимира Зеленского в Турцию предполагали, что по итогам переговоров будет открыт новый "коридор" переброски оружия в зону конфликта.
https://vk.com/wall-55849790_1674032
Отредактировано: Типа шифровальщик - 20 октября 2020 03:00:02
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
  • +0.53 / 25
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,784.65
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,041
Читатели: 31
Степанакерт
Дискуссия   128 3
Место попадания предположительно РСЗО Полонез.

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.68 / 17
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +535.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,371
Читатели: 20
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 14:56:06Место попадания предположительно РСЗО Полонез.




Кстати, этот дом уже показывали в репортажах от 7-8 октября:


https://www.1lurer.a…rer/330365

Возможно, часть ракеты:



....

Интересно, что армянская сторона называет любые обстрелы объектов Степанакерта - террористическими атаками. 
Аналогично обстрел Гянджи азербайджанская сторона назвала терактом со стороны Армении. 

По официальным данным обеих сторон на 17 октября в НКР с начала конфликта погибли уже 36 мирных жителей, а в Азербайджане число погибших мирных жителей достигло 60:

ЦитатаВ результате столкновений между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе погибли по меньшей мере 36 мирных жителей. Об этом 17 октября сообщил пресс-секретарь премьер-министра республики Артак Бегларян.
...

«Число погибших мирных жителей — 60, ранены 270 человек, число домов, пришедших в непригодное для жилья состояние, — 1704, число многоквартирных жилых зданий, пришедших в непригодное для жилья состояние, – 90, число гражданских объектов, пришедших в непригодное состояние, — 327», — говорится в сообщении, опубликованном 17 октября на сайте генпрокуратуры республики Азербайджан.
  • +0.20 / 17
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,126
Читатели: 1
Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2020 14:53:44Грузовой Boeing 747 азербайджанской авиакомпании Silk Way Airlines менее часа назад совершил посадку в аэропорту Баку.

 В продолжение темы мостов. Новость здесь не была ещё вроде бы.
Азы ударили Лорой по второму мосту на границе между Арменией и Карабахом 

.....
...

ПС. Это другой мост, хотя попадание очень похожее. Первый мост в районе Лачина получил вторую дыру в центре. Рядом с ним саперы соорудили железный мост для проезда автотранспорта. Фото видел утром в ТГ, но не нашёл
Отредактировано: zdrav - 20 октября 2020 15:30:01
  • +0.28 / 23
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,784.65
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,041
Читатели: 31
Цитата: User78 от 19.10.2020 15:15:13Кстати, этот дом уже показывали в репортажах от 7-8 октября
...

Может оно и есть. Дата не указана.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Слушатель
Карма: +77.86
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Не совсем так...
Скрытый текст

Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::

Есть только одно правдоподобное, но и самое простое объяснение: Алиев и Пашинян сговорились за спиной арцахцев и хладнокровно разыгрывают антироссийскую партию в четыре руки.Грустный
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • -0.04 / 11
  • Скрыто
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
58 лет
Слушатель
Карма: +137.02
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 931
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 19.10.2020 15:45:38Таких данных нет и скорее всего вы их не найдете. Все интернет аналитики отталкиваются от официальной инфы, читай Вики...ну а дальше играет фантазия аналитика.
Upd
Меня больше интересует где 100500 добровольцев от армян которые в первую неделю ринулись защищать НКР? О которых вешало их МО?
Мол..ща как десятки тысяч слонов наедут, зубров войны?
Отсель не видать чего то. Не так то вон в Лос Анжелесе демонстрация прошла байкеров армян...оно ощутимо для фронта.

Какие добровольцы могут приехать и для чего.
1. ПВОшники (я про серьезное ПВО, Буки и Торы), это могут быть только граждане РФ и граждане РБ. Военнослужащие, офицеры и контрактники. Их отпустят? И прямо на ТОРах? Отпадает.
2. Бойцы спецназ, горная пехота. Кто эти люди, откуда? Существуют ли уже подготовленные добровольцы не с Армении в этой ипостаси? Не уверен.
3. Саперы. Могут быть бывшие срочники с России. Я не знаю, как РФ отнесется к выезду граждан добровольцами на войну. Саперы с Запада – большой вопрос.
4. Артиллеристы. Этих, ИМХО, найти проще, но не офицеров. Хотя могут быть двухгодичники. С РФ, в том числе.
5. Просто пехота, водители, грузовиков, медики. Эти могли бы быть хоть откуда.
По факту, самые дефицитные должности закрыть некем в принципе.
Я не знаю, как в Правительстве РФ отнесутся к выезду добровольцев граждан РФ на войну.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.36 / 18
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,126
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 19.10.2020 15:56:52Есть только одно правдоподобное, но и самое простое объяснение: Алиев и Пашинян сговорились за спиной арцахцев и хладнокровно разыгрывают антироссийскую партию в четыре руки.Грустный

 Самое правдоподобное - выполняется план Лаврова с молчаливого предварительного согласия России. Карабах приводится к границам советских времён, после чего вводятся миротворцы и мирный договор
Пока Алиев строго захватывает именно эти земли, практически не лезет в исторический Карабах. И если даже влезет немного то для торга и обмена с возвратом позже. 
  • +0.20 / 13
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2