События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Старый кэп I от 14.11.2020 01:08:44а можно посылать только сводные роты.... и по пару ЗРК (типа в надежде, что они на природе размножатся, что ли)
Посылали по принципу "шоб не упрекнули, что мы СОВСЕМ НИЧЕГО не делали"

С посылом согласен. Со сводными ротами и парой ЗРК - нет. Посылали куда больше, но толку было мало. Тут, как говорится, надо было не жалеть заварки (анекдот про умирающего яхуда и вкусный чай). Но армяне заварки братьям пожалели
Кстати, вот

Кстати, тут сегодня, как и дни до того, ВКС прессовали протурок,и всех прочих. И в Быдлибе, и в Манбидже и ещё где-то. Над Манбиджем неизвестные истребители завалили два неизвестных турецких БЛА (вряд ли амеров валили, смысла не было сейчас).

Вроде топик и не при чем....

Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 23:49:20То есть пока мы тут боролись с "фэйкометчиками" там на самом деле все уже было решено и 7 ноября по сути Шуши пала.
То есть 6-го утром азеры пошли на штурм, к 7-ому закончили, а до этого взяли все что южнее.
Вот так на самом деле было...
Вывода два:
1) Азеры прошли бы и дальше и намного дальше в ближайшие даже 2-3 дня. Степанакерт точно упал бы.
(ситуационо после падения Степанакерта Алиеву нет ни малейшей нужды соглашаться на миротворчество, а попытка помешать ему что-то дальше сделать - прямая вооруженная международная агрессия со всеми вытекающими. То есть это "алесс капут" для Карабаха). 
2) Путин успел что-то сделать в самый последний момент и это было максимум, что вообще можно было сделать.
В общем...
армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять. 
Так пока никуда не годится.

На самом деле версия в этом ролике:
https://www.google.az/url?sa=t…WixLTzZ8vb

Вполне достоверная, 7 числа туда зашёл азербайджанский спецназ, другая группа блокировала подъезды к Шуше.
Но всё это совершенно не означало даже окончательную потерю Шуши, если бы карабахцы имели бы хоть какой то организованный батальон с внятным командиром. 
Карабахцы противопоставили Аз, разрозненные, слабо подготовленные, неуправляемые группы, которые были естественным кормом для спецов.
Я думаю, что сама азербайджанская армия мало чем отличается от карабахской, но уровень спецов на голову выше.
По этому выводы Ваши.
1) Имея подобный бардак, армяне с большой вероятностью оставили бы Степанакерт, но не за 2-3 дня.
Ударная сила Аз, понесла потери в Шуше, и силы тоже не безграничны (поедание лягушек не поможет).
Логистика Аз групп в Шуше очень хрупкая, им надо было закрепляться и накапливать силы и средства.

2) Никакого последнего момента для Путина не было.
Это Путин предлагал последние моменты, буквально до 5 числа Ар, а после Аз именно как крайняя точка продвижения Шуша.

Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.

Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.

Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.

Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

Цитата: lucent от 14.11.2020 01:17:27Не могу уяснить суть вот этой суеты с участием турков. Если азербайджанцы лояльны Эрдогану, то что мешает туркам просто поставить посты со своими флагами  на азербайджанской территории прямо напротив российских постов? Согласия России или Армении на это не требуется. Медийная картинка будет такая, как туркам нужно. Или они хотят именно совместных патрулей? Но зачем?

Оф. видео доклада Шойгу Путину. Где, что, почем и каков штраф при превышении показаний борзометра.

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

Хотя бы для того, чтоб не брать на себя абсолютно все функции по защите этой союзной страны. Можем. Но дорого.  Армию общевойсковую ставить, пару дивизий формировать, армейский комплект...

Цитата: rat1111 от 14.11.2020 01:26:03Кто мешал Пашиняну "задействовать одномоментно корпус"? И получить результат.
.
Путин не давал? Не верю.
.
Не... Я понимаю, что вам, как действующему офицеру нынешней армии РФ не понять, как может ВГК ради внутриполитических разборок - слить войну. Но вспомните меченого или алкаша. Пашинян - это гибрид обоих-двух

С этим я и не думал спорить. Спорил я с совсем другим

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 01:03:08Через Грузию.

.........Как? Аджария - турецкий протекторат.

Цитата: GEGAM от 13.11.2020 22:59:11бывший капитан команды квн ерми

КВН? Вы нам подходите, берем!(с)
Чего бы не сделать из него президента Армении? Зебил смог, а он тоже из КВН. Все лучше Пашиняна и прочих. 
Шутка, но с долей шутки...Чего бы, собственно, и не?

Цитата: rat1111 от 14.11.2020 01:38:13ОК. Давайте без намеков
Пашиняну лично (и его хозяевам) надо было вынести из еревана карабахских, причем так, чтобы они никогда туда не вернулись. Для того чтобы сделать "никогда" - надо было вырезать Арцах. Что он и попытался сделать

Ну и продолжая ту же мысль.
Россия, недопустив занятия НКР азерами, обеспечив армянам нормальные условия жизни в НКР тем самым создает раздражитель и противовес, рычаг воздействия на ереванских.

Цитата: BigMc от 13.11.2020 20:04:48Блиныч! У них(армян) до царя батюшки НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВА и ДАЖЕ КОМПАКТНОГО РАССЕЛЕНИЯ. Их на территорию, которая типа Западная Армения(отжатая у османов), Центральная армения(тоже у османов) и Восточная Армения(отжатая у персов) собирали чуть ли не со всей Западной азии.. Везде армян не было даже большинство, мож Сюник и Арцах. Там все эти хотелки про Великую Армению, которая была до завоевания мусульманами, в несколько волн. Все кончилось в 4-5в.н.э.. Т.е. 1700 лет назад!
 Я поэтому просто ржу в лицо, всем поцреотам, вылупившимся по крылом РИ.
 На них это свалилось и они НЕ ЗНАЮТ, что с этим делать. А еще в моск насрали.

https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B8
"Геворг Марзпетуни" - исторический роман, рекомендую, читал в подростковом возрасте, на русском языке есть. Про события Х века, борьбу с арабами. Увлекательно, не хуже Бритенвальды и время почти то же.
в 4-5 веке далеко не все закончилось.
Еще Киликия была потом и много других интересных вещей.
к 18 веку, когда Петра I попросили о помощи, уже государств не было, да, были компактные места проживания в Османской и Персидской империях.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
п.с. Один знакомый грузин сделал глаза как тарелки, когда я ему сказал, что Багратион, которого грузины считают своим, на самом деле потомок древнего армянского княжеского рода Багратуни или Багратидов. Полез в википедию, глаза стали еще больше =)

Цитата: GEGAM от 14.11.2020 02:52:50
вот что будет и на чего им за это не будет как и всегда

 Ну тупые вандалы, чо. Хорошо в щебень не переработали.
 Очень все это грустно. Люди такие твари безмозглые. Жаль культуру, святые места и т.д..
Вам примером славяне. 1500 лет резни, разрушений, разделения по конфессиональному признаку.
От Польши до России,Волги, Днепра, Дона, Двины и от Черного до Белого моря катают и трамбуют, жгут, грабят и насилуют.
Русские в частности чего только не перенесли. Слыхали, что из потерь СССР в ВОВ от 60 до 80% убитых были русские? Холокост и армянская резня меркнет. А китайцев до 50млн. убили и следов не осталось. А вьетнамцев скока убили. И немчур и мы прикопали знатно и союзнички пожгли не хуже чем в концлагерях. А еще 95% культурного наследия россии, белорусии и украины испохабили/аннигилировали. Последняя война стока русской материальной истории затерла в 0, что армянам еще надо радоваться, что за 1500 лет не имея ни государства толком ни доминирующей роли в регионе вообще не исчезли, как инки или маийя, или индейцы северной америки или африканские государства и народы.
 А еще классика - античные города разбирали на камни для хибар, и могильными плитами улицы мостили или для стройки использовали, или бульдозерами ровняли и шоссейки поперек строили.
  Скорбить надо, делать выводы. А не посыпать голову пеплом и ползти на кладбище.
  Куча народов и цивилизаций вообще стерли с лица земли. Иногда по принципу выживает сильнейший, иногда не эволюционировали и не приспособились(это явно пока не про армян), а иногда попались правители и элиты днищенские и опа!-народа нету(да мож соседи помогли, но и они сами).

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 03:38:06С учетом того, что там пока еще стоят наши войска, это еще наша проблема.  Хотя если вы считаете, что булки растут на деревьях....

 Большинство государств мира считает Крым украинским. И настаивает на этом.

 То есть мамеды дошли до Кельбаджара? Это что новенькое...

Какие войска и куда? Остатки армии НКР? Куда именно их выведут?

Вот только решать его будем мы по итогу.

Ага, а кто не выедет тех вырежут.

Передергивание. 

А азера нам друзья, да?

 Погибло два русских офицера. После чего:
 а) Последовала унизительная нота
 б) Виновные не найдены до сих пор.
 Впрочем, если для вас Россия не родная страна...

 Слуште, уважаемый! Я немного не понимаю, чего вы со всеми прям тотально спорите?
Вы одно и то же толдычите. Вы тоже работаете сутками и водку жрете или просто водку?
Ну понятно, у вас своя точка зрения и она крайне негативная и мрачная в плане сегодняшнего дня и перспектив.
Ну хорошо, есть такой вариант. С вами даже никто не спорит. Но вы как попка каждому на его личное мнение вываливаете свое.
Даже понять можно - случившееся, для вас лично, сильное переживание. Но от того, что вы это будете 100500 раз повторять это не значит, что вы правы. Все проявится со временем. Ну если как-то хочется повлиять на ситуацию, то пишите или проситесь на аудиенцию к В.В. Путину, мы то простые смертные и отчасти так проводим время, интересуемся событиями..

Цитата: Talin от 14.11.2020 03:48:32Как я понял, в добровольцы при демобилизации определили, хрен его знает с чем связано, может выплаты какие положены, может установка, чтобы не показывать количество войск РА, участвовавших там.
В районе БД они как обычная часть (батальон) были.

  На вскидку, чтоб не запариваться и как пример. По аналогии с латвийским ополчением и армией. В ополчение идут добровольно, дают присягу, обучаются, участвуют в операциях, но никакой выслуги, особого жалованья, как минимум простым смертным, и прочих армейских бонусов. Ты типа сам, вот тебе какие-то компенсации, что-то по минимуму за службу и т.д. Прибегаешь на сборы, учения по свистку, там тебе что-то платят выдают, остальное время занимаешся своими делами.
 А воякам, тем которые не из патриотизма или хобби, жалованье-зарплата, выслуга, пенсия, бонусы от армии.
 Т.е. в основном разница - обязанности похожие, а со стороны государства расходы разные.

Ну что там было из ПВО 

Цитата: BigMc от 14.11.2020 04:22:04Музейный нерабочий Куб.

Не Куб, а Круг. ПУ 2П24, или  просто "Рогатый трактор".

Цитата: BlackShark от 14.11.2020 00:57:39Не будет, если телепортер не изобретут. Турки хер на воротник, а не снабжение яхудам организуют. А как ещё в  Баранистан попасть? Через ИРИ? Нет. РФ? Отпадает. А больше никак. Варианты типа Туркменистана серьезно рассмотреть нельзя.

Через Грузию. Вполне. Именно так летают азербайджанские бортА в Тель-авивы и прочие Петах-тыквы

Цитата: BigMc от 13.11.2020 23:09:14Я б так не утверждал. Я по горам шастал и по лесам всяким дебрям. Если не по хорошим тропам, то.. Ппц ноги переломать и вообще зайти в место, которое просто буреломом завалено, если не крупные деревья - мелкий лиственный лес, то даже без лисьтев дальше 20-30м нихрена не видно, а с листьями ваще джунгли, камнями или еще как-то завалено, низины с заболоченными местами, хрен переползешь все вязнет, а в горах даже 3-10м обрыв придется либо преодолевать либо кренделями обходить, да и по уклону разной крутизны ходить еще тем гимнастом надо быть.

азеры могли подготовиться - опросить бывших жителей района Шуши где какие тропы, проходы по перевалам и тп
наверняка там были тропы когда район был населен азерами

Цитата: Custos от 13.11.2020 23:23:34Как снабжать прошедших будете?

ну южнее Шуши километров на 7 из ущелья группа 50-100 чел поднимается вверх боковым
ущельем и уходит горками на север. Рюкзаки по 30 кг - спальник, коврик, кусок
полиэтилена как накидка непромокаемая, 8-10 кг продуктов на неделю,
и 15 кг боеприпасов - патроны, гранаты и тп
через день-два выходят на дорогу севернее шуши и воюют ополчение пару дней
боеприпасы кончаются - возвращаются назад за день с пустыми рюкзаками
и так каждый день 1-2 группы уходят на север охватывая шушу со всех сторон
фронта сплошного нет одни дыры так что ары жаловались что азерские дрг
со всех сторон лезут

Цитата: Talin от 14.11.2020 04:00:03а) +
б) Надо принимать данность и идти дальше. Все могло быть сильно хуже. Меня гораздо больше сейчас беспокоит происходящее в Ереване, где пашик не собирается уходить, народ сходит с ума, во власть рвутся бывшие, отморозки и олигархи с жульем. Ситуация как у нас в октябре 93го, когда хасбулатов, руцкой, и т.д. с ельциным воевали.

Камрад, спасибо вам за то, что вы приоткрываете вид на проблему изнутри.
//
 Мы то все снаружи лицезреем  на мохнорылые армянские физиономии, которые, откровенно говоря, умеют выносить мозг и своим и чужим.
Не удержусь от вопроса о внутреннем противоречии в армянском обществе, связанным с тем, что армяне ереванские и армяне Арцаха - совершенно разные люди. По сути - это два разных народа, но название одно - армяне. И якобы все армянские разборки связаны именно с этим противоречием, сколько живут рядом, столько выясняют, какие армяне армянистей. Так говорят.
..
Почему этот вопрос важен для меня, да потому что встречается мнение, что настоящая война связана с желанием ереванских армян избавиться от армян Карабаха. Как мы знаем, это традиционный для кавказцев метод: "Нет человека - и нет проблемы"(с). Именно это пытались экстраполировать на народ Карабаха - нет народа - и нет проблем. "Волной смыло". Ну погибли и погибли. Поставить  памятники героям и прививать на их примере патриотизм племени младому.

Причем не обязательно, что эта подстава осуществлялась умышленно. Все могло происходить на уровне подсознания, в котором противоречие между армянами 1 и армянами 2 укреплялось веками.

Типа, "потом дрались не позлобе,
И все хорошее в себе поистребили..." (с)
Поистребили вместе с частью общества.
,,,
Как с вашей точки зрения отличаются армяне Еревана и армяне  Арцаха?
Спасибо!

Цитата: k3sv от 14.11.2020 08:15:01какая наглая тварь этот хрен - призывает в прямом эфире к госперевороту в Азербайджане

Военный переворот в Азербайджане - это сейчас было бы замечательно, то, что доктор прописал! Было бы здорово, если б у него получилось!

Цитата: GEGAM от 14.11.2020 02:52:50вот что будет и на чего им за это не будет как и всегда

А вам Ленин помешал задействовать ДВА армейских корпуса, имея месяц на развёртывание и гарантии ОДКБ? Не хотели воевать, хотели толерантно - вот и толерантесь теперь. ССЗБ. "Мужик, у тебя ВСЁ БЫЛО".