События в Нагорном Карабахе 2020

Создается впечетление, что по крайней мере часть уничтоженной техники - это надувные макеты. После попадания, на месте взрыва, ничего не остается. 

Цитата: КОБР от 02.10.2020 21:07:27А  был ли блиц криг ? ... все конфликты современности идут в малоинтенсивном формате с опорой на позиционку.

Прямо вот все все все? Кое кто за это правда не в курсе дела. Так, если на память - американский раш по Ираку, Российский раш в Грузии, и прямо таки классический Abdeckung, Umgebung, Zerstörung при Иловайске. И кстати: обратите внимание на потери нагибающей стороны во всех 3-х случаях. И сравните с потерями в позиционных мясорубках.

Цитата: 753 от 03.10.2020 08:06:11Отчет МО Азербайджана   с 27 сентября по 2 октября в 20: 00

Скрытый текст

Уничтожено:
"До 230 танков и другой бронетехники, 250 артиллерийских орудий, гранатометов, минометов, 38 устройств ПВО, 10 командно-контрольных и командно-наблюдательных пунктов, 7 складов боеприпасов, более 130 транспортных средств, 1 зенитная ракетная система С-300."
https://www.trthaber.com/haber/dunya/azerbaycandan-ermenistana-agir-darbe-520524.html

Учитывая факт, что Карабах обозначил потери Азербайджана в 3000 человек (убитых и раненых), то можно констатировать, что цифры по потерям со стороны Армении примерно соответствуют сводкам МО Азербайджана или  тоже до 3000 тыс. человек.

.........В реальности потери сторон раз в десять меньше. А про потери армянской бронетехники свист такой, что Гебельс позавидует.

Цитата: 753 от 03.10.2020 08:06:11Ничего не говорится о захваченной территории и о глубине продвижения. Пленных тоже нет. Из этого можно сделать вывод, что армия АЗ завязла на второй линии обороны армян, среди опорных пунктов на высотах.

........Они и до первой то не дошли. Завязли в предполье.

Цитата: 753 от 03.10.2020 08:06:11Так же можно сказать, что потери обеих сторон не малые, но особенно они большие у Армении.

.........Наоборот, у азеров больше. Потому как наступают. Да и как солдаты они говно.

Цитата: 753 от 03.10.2020 08:06:11Президент Украины Зеленский официально поддержал Азербайджан в его боевых действиях против Карабаха.   
https://www.trthaber.com/haber/dunya/ukrayna-devlet-baskani-zelenskiy-azerbaycanin-toprak-butunlugunu-destekliyoruz-520510.html

........Ну всё. "Самая сильная армия гейропы" поддержала.

Цитата: КОБР от 02.10.2020 20:28:16Так весь вопрос в том готовы ли армяне отдать территории - ведь договориться можно было и без этой крови. И куда быстрее выстраивать торговые отношения -теперь же отдать придется больше и поражение признать... То есть силовой вариант сработал, а не переговоры - это стимул еще раз попозже попробовать что то отобрать, а не выторговать. Это политический провал на десятилетия.

Армянам нужно согласится на вхождение Карабаха в состав Азербайджана подобно Квебеку в Канаде, Фландрии в Бельгии или Республике Сербской в БиГ.  Это развяжет руки их союзникам для давления на Азербайджан. 
Далее можно будет через санкции заблокировать поставки азербайджанской нефти.
Без потока нефтедолларов война прекратится.

---
Что увидел
1. Наличие дрона корректировщика- наводчика
2. Подлетающее к цели Нечто
3. Нечто подлетает по настильной траектории
4. попадания даже по движущейся цели
5. Низкая скорость сближения Нечто с целью
6. Л/с успевает увидеть (понять) , что к ним приближается опасность и используют до 1,5 сек времени чтоб начинать разбегаться
Идеи
1. Нечто - это дрон-камикадзе (низкая скорость подлета к цели, настильная траектория, небольшая мощность подрыва)
2. Наводка с корректировщика
3. Охота в тылу противника ( об этом говорит некое спокойствие целей, необорудованность позиций, способ передвижение, психология л/с)
4.Начали использовать принцип волчьей стаи дронов в воздухе?
Дрон наводчик + стая (несколько) дронов камикадзе

Цитата: zdrav от 03.10.2020 10:08:11Прикинул по карте. Примерно 100 км до границы с Азербайджаном на севере, но там боевые действия не ведутся, и похоже непроходимые горы без признаков автомобильный дорог.

Так ракете дороги не нужны.  А "неведение" боевых действий - оно весьма условное. Кто мешает пригнать и пульнуть оттуда?

Цитата: Zzerg от 03.10.2020 09:27:12Превосходство в воздухе определяется количеством боевых вылетов. Господство в воздухе - это прекращение активности авиации противника или сведение ее на эпизодический уровень, при активной работе своей. 
Сколько ссадят ЛА азеров с земли вообще не важно, важно, что они летают над линией соприкосновения, а армяне нет

........То есть Вы уверены, что БЛА ар не летают? Ну-ну. "Блажен кто верует, легко ему на свете."

Цитата: BlackShark от 03.10.2020 01:25:05Там до стратегических высот еще никто не дошел

Из войны. которую на несколько дней планировали, чтобы уже победить. Дебилы

А сделано ровно ни*уя\n\n

Да, азеры просто очень много безвозврата получили, вы правы. У армян, большая часть этих "потерь" - небольшой ремонт. Если бы они еще люки закрытыми держали - и того меньше было бы. \n\n

 Чем умные слова произносить, смысла котороых не понимаете, хотя бы БУПВОБ откройте и посмотрите, как ВОП и РОП выглядят. Потом найдите мне хоть один взятый ВОП. 
 Снарядов и ракет на 3 недели-то хватит? Сколько они там в сутки выкидывают? 

Короче, надолго им хватит запасов? Особенно, например,  к 203, чего они ТОЧНО не делают. Арам-то мы подкинем. Турки к советским пушкам подкинут ровно ни*уя. Блятушки из Булгарии, если помогут, то тоже не со всеми калибрами. Да и им сейчас Вашингтон прикажет. Жидкам уже начали в обкоме на горло наступать. И грызунам на днях надавить могут. Чтобы транзит прикрыли.

А с чего вы взяли что войну планировали на несколько дней ? По планам Саакашвили меряете или вспоминая 2016 год ? Откуда уверенность что и в этот раз "на пару дней" ? 
Из азер потерь достоверно есть только 6 танков и 6 единиц легкой бронетехники, да несколько групп пехоты. По арам же отработали и зафиксировано десятки поражений каждый день. 
Опорные пункты выбиваются, я разве где то сказал что они занимаются Аз ? Выбиваются, это значит на них уничтожается тяжелое вооружение ,без которого эта позиция становится максимум лишь наблюдательным пунктом.
НК долгие годы вкладывался в свой фронтальный рубеж обороны ,которые должен покрывать и прилегающие территории буферной зоны. Как только эти позиции будут уничтожены и со временем захвачены - НК по факту проиграют. Так как территории просто не хватит для создания новой линии обороны и все противостояние скатится к обороне отдельных высот, что при полном доминировании АЗ в воздухе просто технический вопрос выпиливания таких позиций по одной. 
На данный момент какого то шквального огня по позициям ННК нигде не зафиксировано и работают везде точечно - о каком массовом расходе боекомплекта вы говорите ? А вот удары по складам и коммуникациям НК со стороны АЗ мы видим. 
На ваш вопрос я отвечу - по текущей динамике арт дуэли боекомплекта Аз хватит на несколько месяцев. БПЛА тоже производятся в промышленных масштабах. Турки как возили так и возят самолетами каждый день. 
А вы ответьте на мой вопрос - сколько времени при такой интенсивности боевых действий будет стоять рубеж обороны НК ?

Цитата: zdrav от 03.10.2020 10:21:47Дорог там похоже вообще нет. Никаких. Зато горы очень высокие. Протащить СМЕРЧ по такой местности на полсотни км до границы к месту пуска, а затем обратно? там и ГАЗ-66 вряд ли пройдёт

От Степанакерта до хорошего шоссе с севера по прямой 90 км.

Цитата: Череп от 03.10.2020 09:01:41У Армении? Ну-ну. У азеров, лезущих на оборонительные позиции в горах потери меньше, чем у ар? Л - логика.
Азеры не воины, а торгаши, накупившие оружия. Саудиты #2. Ары как бойцы сильно покруче будут, так то это они чуть ли не пол Азербайджана захватили при минимуме ресурсов.

У Аз которые выпиливают Ар ВТО и БПЛА потерь действительно намного меньше. Об этом то и идет основная дискуссия - ары готовились опять в недельную мясорубку отстреливать ползущих к ним азеров с высот, а азеры не полезли - они просто с растояния выпиливают все опорники ар и пока особо никуда не торопятся. 

Цитата: Zzerg от 03.10.2020 10:29:53"или сведение ее на эпизодический уровень"
Может и летают, но ниииизенько так (с) 

........И чем азеры их бьют?  Ну чтоб "нызенько-нызенько"?

Цитата: Vistavod от 03.10.2020 10:07:36Прямо вот все все все? Кое кто за это правда не в курсе дела. Так, если на память - американский раш по Ираку, Российский раш в Грузии, и прямо таки классический Abdeckung, Umgebung, Zerstörung при Иловайске. И кстати: обратите внимание на потери нагибающей стороны во всех 3-х случаях. И сравните с потерями в позиционных мясорубках.

Абсолютно все. Разумеется если не участвуют глобальные игроки с их потенциалом. Азербайджан или НК это сверхдержавы ? 
А вот при противостоянии относительно равных противников мясорубки идут годами. 
Миф о блицкриге азеров - это фантазия армян. Им так хочется - на это весь их расчет. А вот в бодалове больше трех-четырех месяцев их позиционное превосходство значения уже не имеет. Артой и авиацией выпилят под корень. 

Цитата: yan.kees от 03.10.2020 10:15:51Армянам нужно согласится на вхождение Карабаха в состав Азербайджана подобно Квебеку в Канаде, Фландрии в Бельгии или Республике Сербской в БиГ.  Это развяжет руки их союзникам для давления на Азербайджан. 
Далее можно будет через санкции заблокировать поставки азербайджанской нефти.
Без потока нефтедолларов война прекратится.

Весь вопрос как раз в этом и состоит - готовы ли армяне к такому шагу или нет. Среди самих армян ходят мифы, что было бы полезно еще занять новые районы. Как только азеры выдохнутся... и вот в этом направлении все мысли... 
Любой армянский политик который озвучит подобную идею замирения - просто перестанет быть политиком в этот самый момент. Да и дашнаки как бы смотрят за своими. 

Попробовал сгруппировать подачу видоматериалов сторон по признаку - о каком месте фронта они говорят и каким образом снято
1. Азрб - показывают в основном
- с дронов
- удары по тыловым позициям противника
2. Арм - в основном
- снятое л/с на телефоны (камеры)
- снято на линии соприкосновения
---
О чем гипотетически могут говорить данные факты
(ИМХО)
1. Азрб
- не добился желаемых успехов на земле
- приступил к тактике изматывания противника и нанесения ему максимального ущерба в тылу (вспоминаем опыт ВС РФ в Сирии на начальном этапе операции - удары по тылам и инфраструктуре боевиков)
2. Арм
- отсутствует воздушная поддержка (в разрезе дронов и противодействия им)
- в основном сохранили линию фронта
- удалось нейтрализовать сухопутный удар
- значительная часть потерь обусловлена ударами дронов противника в своем тылу

Цитата: jinbiryukov от 03.10.2020 11:09:30Ну сравнение так себе вышло. Утёнок с десятком фабов и байрактар играют в разных лигах. В Сирии боевики зарывались в многокилометровые пещеры, в бетонные останки зданий. А что может байрактар? Только кошмарить не прикрытую с верху технику. Может ли оно уничтожить бетонобойным склад в горе, разнести укрепленный блиндаж, штаб?

Чисто технически Байрактар  - это По-2 в варианте бомбардировщика. Проблем доставить может, но войну ими не выиграть.

Цитата: jinbiryukov от 03.10.2020 11:09:30Ну сравнение так себе вышло. Утёнок с десятком фабов и байрактар играют в разных лигах. В Сирии боевики зарывались в многокилометровые пещеры, в бетонные останки зданий. А что может байрактар? Только кошмарить не прикрытую с верху технику. Может ли оно уничтожить бетонобойным склад в горе?

Что имеют - то и используют
Только принцип применения и тактика та же. Масштабируемость другая
1. Здесь ценность (в прямом и переносном смысле) человеческой жизни иная - на территории Аз и Арм
2. Все таки кошмарят - то есть выводят из строя (частично или полностью)
3. Помимо склада надо иметь еще и логистику б/к от склада)))
4. Есть ли в Карабахе  склад в горе?
--
Так что ваш аргумент про "так себе" - так себе выходит
И это не сравнение - это аналогия
---
Мне все равно на стороны.  Цинично анализирую ход б/д

Цитата: Zzerg от 03.10.2020 10:45:45Кого их? Пруфы, что летает что то кроме разведки есть?
Вот азеры летают точно, новое видео Тут

 Помните позавчера прямо в Ереване С-300 сбила кучу дронов и самолетов?
Похоже кто-то из местных дебилов запустил дрон и по нему отработала ПВО.
Госбезопасность Армении начала поиск этого доброго и умного человека. 
Источник армянский проверенный блогер, если что.


Сюрреализм зашкаливает. Штук пять сбитых кукурузников. Сбитый Ту-143 (!?)
Про восемь вертолетов сбитых без следа мы вообще умолчим. 
Объективности ради, азеры виртуально уже все танки Карабаха дважды уничтожили. Ну это хоть понятное привычное для них враньё. Здесь же фантасмагория полная
ПС. Чтобы не плодить посты. Добавлю сюда

Цитата: Кормат от 03.10.2020 10:02:20
Создается впечетление, что по крайней мере часть уничтоженной техники - это надувные макеты. После попадания, на месте взрыва, ничего не остается.

Вот ни одного такого случая не заметил. Везде видна техника.

Цитата: zdrav от 03.10.2020 11:27:32Сюрреализм зашкаливает. Штук пять сбитых кукурузников. Сбитый Ту-143 (!?)
Про восемь вертолетов сбитых без следа мы вообще умолчим. 
Объективности ради, азеры виртуально уже все танки Карабаха дважды уничтожили. Ну это хоть понятное привычное для них враньё. Здесь же фантасмагория полная

Через несколько дней стороны своими иформ сводками уничтожили армии друг друга полностью
Но мы видим как танки продолжают ездить, пушки стрелять, самолеты летать.
Фантасмагория....

Цитата: rusyes от 03.10.2020 11:37:21ни %%я они не соответствуют...
Люди не ангажированные по фото/видео посчитали...
ВС НКР потери/поражения
12 Т-72А, 1 Т-72АВ, 3 Т-72Б.. 10 танков не установленной модификации
3 МТЛБ и 1 неустановленная ББМ
2 БМП-1, 5 БМП-2, 1 неустановленного типа
1 САУ Акация, 5 Д-30, 1 Д-20, 9 ЗРК ОСА-АКМ, 1 ТЗМ 9Т217
3 ЗРК Стрела-10
1 Су-25
2 ложные цели ЗРК ОСА
1 ПТРК Корнет
ВС Азербайджана
3 Т-90С, 3 Т-72А, 6 Т-72Аслан, 6 неустановленной модификации
1 БМП-3
2 ПТРК Хризантема
2 БМП-1, 8 БМП-2, 2 БТР-82А, 1 неустановленная ББМ
1 ИМР-2, 3 АН-2
upd
А то что не попало на камеры... оставим на после военный период для разбора
Пока имхо объективно так. 

Но как вы понимаете это не вся подбитая техника. Ведь часть целей просто элементарно не попадает на видео.
Особенно это касается АЗ попавших под удар армянской артиллерии и ПТРК.
Снимать их вблизи некому. Можно только ориентироваться на чадные кострища где то вдалеке. Их очень много. И на Лосте это как пруф не учитывалось.
Часть сбитых беспилотников просто не успеешь снять. 
А вот азеры снимали все, что удалось подсветить и выбить.
Поэтому оцениваю потери Аз как более весомые.