События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 10:39:03Печаль - тоска....

Армяне утверждают, что отбили азербайджанскую базу, но это не точно...

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 08:34:59Самолеты ВТА до Армении или морские транспорты до Ирана. А потом по дороге. Так и подкидывают.
Понятно, что Армении, как союзнику. А куда те девают - ну откуда мы знаем?

В Иран теперь есть ещё аж два восточных ЖД пути альтернативных западной ЖД ветке от нас в Иран через Грузию, Армению и Азербайджан, там же на востоке наверняка и автодороги есть в Иран от нас. Это ЖД и авто маршруты через Казахстан, Узбекистан и Туркмению. Один из этих маршрутов ЖД в Иран в 2014 году завершили постройкой, видимо китайцы. Там теперь эшелонами можно гнать от нас товар в Иран (само собой и из Китая тоже), а также в Армению почти до Армянской границы с Ираном, но потом, да, по автодороге только, ибо ЖД из Ирана в Армению через Нахичевань идёт.

Чёта ржу)

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 11:21:52Азеры нанесли удар РСЗО Смерч по городам Степанакерт и Гадрут. Есть раненые гражданские.

Армения заявляет что последние действия Азербайджана не оставляют другого варианта, кроме использования дальнобойного оружия.
——-
Источник ищется.
Азеры жалуются на удары тяжёлой артиллерии.

Цитата: Кот Мудраго от 02.10.2020 11:23:17Армяне утверждают, что отбили азербайджанскую базу, но это не точно...

 Ссылка на твит

Ничего не понятно, но очень интересно)

Цитата: Кот Мудраго от 02.10.2020 11:13:19

 Ссылка на твит

Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм

Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:43:47Да. Оставить все как есть. Это самое логичное что можно сделать в этой ситуации

Да не получится уже оставить все как есть.. По крайней мере до момента когда во главе турции не встанет более вменяемый президент. Если вообще когда либо встанет.
Статус кво..пострелушек двух АА..нарушен влезанием в конфликт третьей стороны, Турции.. пусть не буквально. Но на уровне полного содействия по линии ВПК, Разведок и вероятно общим комплексным руководством действиями ВС Азербайджана на уровне ГШ.
Это нарушение статуса заморозки.
С учетом упоротости Эрдогана..это не закончится в ближайшие дни. 100% Эрдоган будет гнать Азов до победного и полного. Под это дело не пожалеет ресурсов и турецкой армии с ВПК.
А с учетом второго фактора...настроя самих Азов воевать и дальше. Статуса вчерашних дней холодного противостояния просто уже не будет.
Забудьте. Либо НКР ляжет под Азов..либо случится "чудо" и они выстоят.
Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...
Второй вариант...будет зависеть от характера "чудотворения".

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 11:21:52Азеры нанесли удар РСЗО Смерч по городам Степанакерт и Гадрут. Есть раненые гражданские.

Ну, счас покатит обмен ударами Смерчей и ОТР.
Эскалация.
Видимо Алиев всё же хочет заполучить прямую военную помощь Турции, раз так провоцирует?

Цитата: rusyes от 02.10.2020 11:32:29Да не получится уже оставить все как есть.. По крайней мере до момента когда во главе турции не встанет более вменяемый президент. Если вообще когда либо встанет.
Статус кво..пострелушек двух АА..нарушен влезанием в конфликт третьей стороны, Турции.. пусть не буквально. Но на уровне полного содействия по линии ВПК, Разведок и вероятно общим комплексным руководством действиями ВС Азербайджана на уровне ГШ.
Это нарушение статуса заморозки.
С учетом упоротости Эрдогана..это не закончится в ближайшие дни. 100% Эрдоган будет гнать Азов до победного и полного. Под это дело не пожалеет ресурсов и турецкой армии с ВПК.
А с учетом второго фактора...настроя самих Азов воевать и дальше. Статуса вчерашних дней холодного противостояния просто уже не будет.
Забудьте. Либо НКР ляжет под Азов..либо случится "чудо" и они выстоят.
Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...
Второй вариант...будет зависеть от характера "чудотворения".

Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков. Это внутреннее дело Аз и Ар. Все остальные могут только воспользоваться ситуацией в своих целях, но не являться источником этой ситуации. 
Внешние силы стояли и Сумгаитом и скорее всего из той же Турции по линии ЦРУ. Но они способны разжечь только то что уже тлеет.
Никакая заморозка никому не нужна и тем более НК. Нужно разрешение этой ситуации, а вот каким оно будет зависит от ЛИЧНЫХ сил и мотивации реальных участников конфликта. 
Если Аз продавят НК, то вся ответственность ляжет исключительно на Армению и её руководства - так как именно они гаранты безопасности НК. Ни ОДКБ, ни Россия или ОБСЕ не давали и никогда не дадут гарантий НК. Только Армения лично приняла для себя решение втянуться в эту игру в надежде срубить куш - за это она же и единолично несет всю ответственность. 
При поражении НК и беженцы и последствия лягут на плечи Армении. Захочет она выходить из ОДКБ или нет - это её дело. Факт в том что для ОДКБ Армения это чемодан без ручек. Для Армении ОДКБ это хоть какой то шанс на суверенное существование не под турками. 
Если победят армяне - то все зависит от того как и на каких позициях. Именно демонстрация реальной силы и определяет конечный результат. Но чтобы результат стал долгосрочный придется реально дойти до Баку своими силами. Тогда можно будет провести размежевание земель более адекватным и устраивающим армян способом. И дело не только в территории, дело в том что Армения по сути "анклав" без выхода к морю. 
Если же вспомнить о простых жителях этих территорий любой национальности - то только свободные границы и долгосрочные партнерские отношения с соседями могут обеспечить им достойную жизнь. Жить же в осажденной крепости можно только при серьезной подпитке извне. Для Израиля это миллионы евреев по всему миру. Для НК это его диаспора в других странах - но вот как раз по поведению армянской диаспоры понятно что НК им уже не нужен. И это о многом говорит. В том числе и о текущей подготовки НК к этой войне. 

Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:59:23Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков.

Я весь большой пост удалил. Так как...ну мягко говоря это ваша первая фраза говорит либо о не понимании вашем в процессах всех! абсолютно всех конфликтов даже внутренних...в более менее значимых государствах и узловых зонах влияния в мире. Ну не наивность же в вас говорит.
Кавказ как и Балканы как и Ближний восток...является узловым регионом) там нет двух сторон..там их гораздо больше.

Первые полосы трёх турецких газет. Главная тема бои в Карабахе

Sabah: Азербайджан пишет историю
Азербайджан разравнял армянский фронт и возвратил оккупированные территории.

Milat: До Карабаха
Армия Азербайджана передвигается по всем фронтам. 

Yeni Şafak: Боевые БПЛА за четыре дня стёрли всё
Большую роль в быстром разгроме армянской армии против Азербайджана за 4 дня сыграли боевые БПЛА Байрактар TB2. Азербайджан, который включил в инвентарь вооруженных сил турецкие БПЛА в феврале, уничтожил 27 систем ПВО, 146 танков и бронетехники, что сделало армянские войска неспособными передвигаться.

Иран поставляет Армении вооружение
Тегеран поспешил на помощь Еревану.
(С) Повестка дня Турции

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 11:21:52Азеры нанесли удар РСЗО Смерч по городам Степанакерт и Гадрут. Есть раненые гражданские.

Гадрут

Цитата: rusyes от 02.10.2020 11:32:29Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...

И чем ей это поможет? Иди мудилы, ходящие по улицам "Россия оккупант", надеялись, что русские будут вместо них воевать за территорию, которую они сами не удосужились признать?
Есличо, то такое ОДКБ и нам не сильно нужно. Или кто-то надеется, что Казахстан или Белоруссия окажет нам помощь в конфликте с НАТО?

Минобороны Армении утверждает, что азербайджанские силы нанесли удар по мосту на шоссе Бердзор-Горис на реке Хакари (граница между собственно Арменией и Нагорным Карабахом).

Цитата: nesvobodnye от 02.10.2020 12:26:39Суда по звукам, использовались кассетные боеприпасы?

Да, с мест сообщали о кассетах.

Цитата: rusyes от 02.10.2020 12:06:03Я весь большой пост удалил. Так как...ну мягко говоря это ваша первая фраза говорит либо о не понимании вашем в процессах всех! абсолютно всех конфликтов даже внутренних...в более менее значимых государствах и узловых зонах влияния в мире. Ну не наивность же в вас говорит.
Кавказ как и Балканы как и Ближний восток...является узловым регионом) там нет двух сторон..там их гораздо больше.

Да. Но и СССР ломался не только из Москвы. Всегда - всегда есть местный интерес, который противоречит федеральному. Это та игра в князьков. И никакой внешний контроль не определяет внутренний дискурс - на него могут ровняться пока ветер дует в нужную сторону. Потому невозможно протащить решение из-за океана ,если оно не соответствует личным интересам какой либо местной элиты. 
И позиция Москва мне лично нравится куда больше всех решений НАТО именно из её внутреннего прагматизма. Это дело Ар и Аз. Да там есть ЦРУ и Сорос, Ес и Наббуко, есть Турция и исламизм. Но Россия будет арбитром этих связей, а не потоком который должен всех прижать - дороговато это обходится. 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян считает уместным приостановить членство Турции в Минской группе ОБСЕ из-за ее прямого вмешательства в конфликт в Нагорном Карабахе. Об этом он заявил в интервью французской газете Figaro.
«Турция из-за своего предвзятого и воинственного поведения не может быть посредником в урегулировании», — заявил премьер.
Пашинян добавил, что у Еревана есть доказательства прямого участия Анкары в вооруженном конфликте.
По его словам, наступательными операциями армии Азербайджана в регионе руководят высокопоставленные турецкие офицеры и генералы.
Минская группа стран членов ОБСЕ была создана для поиска путей мирного урегулирования конфликта между Ереваном и Баку в Нагорном Карабахе. В нее входят Белоруссия, Германия, Италия, Швеция, Финляндия и Турция, а также Армения и Азербайджан. В свою очередь, Россия, США и Франция являются сопредседателями группы.

Цитата: rusyes от 02.10.2020 12:15:34Абсолютно ни чем. Встанет в один ряд окончательно с русофобами из Грузии.

А щас они, типа, не в одном ряду?

Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:11:58Плохой сигнал. Значит реально уже прижимают и утренние заявления об успехах Аз достоверны.

Я воспринял по другому. Они фактически уже готовятся к наступлению. Удержать огромные равнинные территории Азербайджана для них нереально, но если наступать с юга в сторону Ленкорани, то там можно создать Талышскую республику, если с севера на Евлах, то можно создать автономии татов и лезгинов. Честно говоря я бы это давно сделал, начал бы поднимать не азербайджанцев. Они задумались о создании наряду с езидскими других национальных формирований.ИМХО