События в Нагорном Карабахе 2020

2,016,294 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +639.08
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,245
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 20.11.2020 22:24:04M-240
Та же матчасть и в Тюльпане.

Не, такие самоходы для тех времён для того оперативного направления были бы непонятными. Хотя конечно никто не отказался бы. Там офицеры были молодыми волками с длинными острыми зубами. Если Вы помните, правило замены было простое, после ГСВГ либо Туркво, либо Дагестан.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.13 / 6
Старый кэп I
 
russia
провинция
63 года
Специалист
Карма: +7,455.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,344
Читатели: 86
Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент
анализируя видео и - уже - воспоминания участников боевых действий обратил внимание на изменение тактики ВС Азербайджана против южной группировки АОА. На равнине она была одной - сосредоточение ударов артиллерии, БПЛА и барражирующих боеприпасов на направлении сосредоточения основных усилий - обычно на относительно широком фронте. Это позволяло атаковать одновременно несколько участков, ары не успевали маневрировать ни силами. ни огнем (ага, надо было для начала уцелеть и при перебросках - много битой техники в колоннах видели все, либо на огневых позициях). Если ары успешно сопротивлялись - а такое было неоднократно - то на этот участок фронта (довольно узкий, километр-два) сосредотачивались и огонь артиллерии, и удары ББ
В горах азеры поменяли тактику. Причем, у меня возникает впечатление, что азеры реально готовились к тому, что АОА будет взрывать основные автодороги, делать на них завалы, перекрывать их хоть какими-то узлами обороны с минными полями (хотя пашинянские военачальники даже это организовать не сподобились). И азеры использовали в горах иную тактику. Она заключалась в том, что по разным стежкам-дорожкам и тропкам, коих в этих горах хватает и которые ЗАРАНЕЕ были вскрыты, в том числе и с помощью турецких КА зондирования земной поверхности, двигались относительно небольшие отряды - и спецназа (что обязательно) и просто мотопехоты. Разной численности и разной степени боеспособности - одну такую, разбитую ополченцами Арцаха мы тут и обсуждали. При этом
- отряды были относительно небольшими, боевых бронированных машин от пяти до 10. Причем гусеничной техники в их составе не было - в горах у нее проходимость не та (кто видел танк на валунах, тот со мною согласится);
- на ББМ обязательно были боевые модули с противотанковыми средствами;
- в составе колонны было 1-2 машины, обеспечивающие перевозку боеприпасов и жратвы для личного состава и какой-никакой горючки (иногда просто шли ББМ, тупо груженные боеприпасами и сухпаями)
НЕ было танков - их по горным трокам не протащишь- буксируемой артиллерии, даже минометов не было - мины в ящиках занимали бы много места
Вот эти отряды ары и называли диверсионными группами (по численности - в принципе они правы). Эти отряды выходили (кто смог, кто не смог) в условленное место и собирались до кучи - и таким образом создавались штурмовые отряды рыл в 100-200, как получалось (причем в составе обязательно были спецназовцы - турецкие или азерские, или сирийские ослофилы), до 10 единиц ББ, для обеспечения - три-четыре КАМАЗа и ББМ с боеприпасами и едой.Не исключаю, что при необходимости, горючку их половины ББМ сливами, ибо не они были главными
А дальше все по букварю - спецназ вырезает боевое охранение (или связывает его боем) и в город (на объект) входит мотопехота, Если на объекте - в городе - есть мужики с яйцами (типа мера Гадрута и его подчиненных) то ары имели шанс отбить ПЕРВЫЙ штурма азеров.
После этого азерская артиллерия и БПЛА решали задачу по изоляции района боевых действий , а штурмовой 
А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики  и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.
А уж на последних днях войны - например, при штурме Шуши - подобная группа собралась к северо-востоку от города, спецназ влез по скалам/тропинкам в городские кварталы и открыл дорогу мотопехоте (которой было немного - рыл под 100, и пара-тройка ББМ.
И этого хватило, чтобы заставить ар отступить из северной части города, фактически без боя (хотя в южной части города отряды ар оставались вплоть до 8-9 ноября)
Подобные действия азеров - это в новинку, ранее они в использовании подобной тактики замечены не были
И турки ее в Африне не применяли, это скорее из тактики действий ослофилов
Почему такая тактика стала возможной и успешной
- полное господство азеров в воздухе, что лишило ар возможности вести воздушную разведку и обеспечивать свои войскам хоть какую-то эффективную огневую поддержку
- низкая плотность войск АОА в горах. что не позволило организовать сплошную линию обороны или хотя бы контроль за всеми дорожками и тропинками
- дезорганизация системы управления и связи АОА
- низкий моральный дух отдельных отрядов АОА
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 21 ноября 2020 10:50:49
  • +2.28 / 123
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +370.07
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,861
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент

Скрытый текст
Она заключалась в том, что по разным стежкам-дорожкам и тропкам, коих в этих горах хватает и которые ЗАРАНЕЕ были вскрыты, в том числе и с помощью турецких КА зондирования земной поверхности, двигались относительно небольшие отряды - и спецназа (что обязательно) и просто мотопехоты. Разной численности и разной степени боеспособности - одну такую, разбитую ополченцами Арцаха мы тут и обсуждали.
Скрытый текст

А дальше все по букварю - спецназ вырезает боевое охранение (или связывает его боем) и в город (на объект) входит мотопехота, Если на объекте - в городе - есть мужики с яйцами (типа мера Гадрута и его подчиненных) то ары имели шанс отбить ПЕРВЫЙ штурма азеров.

Скрытый текст

Почему такая тактика стала возможной и успешной
- Полное господство азеров в воздухе, что шило ар возможность вести воздушную разведку и обеспечивать свои войска м хоть какую-то огневую поддержку
- низкая плотность войск АОА в горах. что не позволило организовать сплошную линию обороны или хотя бы контроль за всеми тропками и тропинками
- дезорганизация системы управления и связи АОА
- низкий моральный дух отдельных отрядов АОА
Вот как-то так

Т.е. все-таки разведка азеров показала себя хорошо. И воздушная и наземная. И явно не обошлось без "ослов с золотом", хотя со стороны ар было много и ослов без золота, т.е. просто дураков в руководстве.
А в военное время еще неизвестно, что хуже предатель, которого можно вычислить или дурак в руководстве (приближенный к руководству), который делает глупости (даже тупости), а ему или сказать бояться или просто покрывают...
Да, скорее всего против другого соперника она бы себя так не показала, но "...да ладно, ему и так хватило..." (с)анекдот про похороны преферансиста взявшего 5 взяток на мизере
Отредактировано: AltTab - 21 ноября 2020 22:45:01
  • +0.23 / 17
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,398.08
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики  и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.

 Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.59 / 25
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,398.08
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: AltTab от 21.11.2020 01:25:08Т.е. все-таки разведка азеров показала себя хорошо. И воздушная и наземная. И явно не обошлось без "ослов с золотом", хотя со стороны ар было много и ослов без золота, т.е. просто дураков в руководстве.

 Лучше расскажите нам, как там военная прокуратура азеров работает, про которую вы столько заливали? Очень интересно, наказаны ли те люди, что отрезали пальцы живым армянским пленным.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 29
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +96.32
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,884
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент

Вот как-то так

У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.99 / 35
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,323.93
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,103
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30Полное господство азеров в воздухе, что шило ар возможность вести воздушную разведку и обеспечивать свои войска м хоть какую-то огневую поддержку


Вот только это не столько заслуга Азербайджана, сколько Армении. Беспилотники пока не особо умеют в завоевание превосходства в воздухе (как и Ан-2) и если неиспользование армянами пилотируемой авиации ещё можно списать на боязнь пресловутых турецких F-16 (про которые мы с первых дней много слышали, но ни разу не видели), то по армянским бпла (их отсутствию над полем боя) вопросов много…

Даже в инициативном порядке, на низовом уровне можно было тех же мавиков натарить (на набившие оскомину мульоны чемоданами от диаспор)... Уже разведка, а при минимальном навыке и арт корректировка...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
GEGAM
 
armenia
Слушатель
Карма: +79.63
Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

одно только
лидер
одни бются за идеи,а другие имитируют что бются за идеи а на самом деле сливают
ps.
хотя и сам не люблю что в эту ветку таскают всякого рода политику но пару слов и сам напишу
обосную что это был слив
я могу счас скинут видео как минимум штук 10 разного рода экспертов(на армянском) ,которые ещё весной говорили что  к выборам в сша будет эскалация
и аз будет не один ,с ним будет и Турция ,и всё те же баевики ,и Израиль 
думаю если даже эксперты это знали то и нач гш тоже это знал и докладывал нашему ослу
нормальный  лидер что бы сделал в первую очередь,если ему говорят мы одни а против нас трое
правильно искал бы союзников
а какие шаги предпринял никол воваевич 
1 демонстративно не поехал на парад победы
2 демонстративно издал указ закрыть все русские телеканалы
(хотя поверите нечего не закрыли как всё показывало так и показывает  )
3 на призывы убрать соросят как из России так и из Ирана демонстративно ставил соросят на ещё важные должности 
(даже посол Ирана демонстративно не принял а сам пошол навещать лидера движения антисорос после очередного посадки на пару суток)
4 демонстративно открыл посольство в Израиле (хотя Иран всячески намекал что это не дружески шаг) 
5 демонстративно тендеры отбирал у Китайцев и отдавал фирмам из сша и европы
6 а сейчас самое главное пополнение лс ,все северные и центральные позиции пополнялись по принципу треть моб треть добровольцы треть срочники и что бы они были знакомы местности ,а вот на южном направлении это сделано не было 
могу ещё продолжить ,но пока не буду 
 
Отредактировано: GEGAM - 21 ноября 2020 14:30:01
  • +1.03 / 41
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,323.93
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,103
Читатели: 1
Цитата: GEGAM от 21.11.2020 02:25:39одно только
лидер
одни бются за идеи,а другие имитируют что бются за идеи а на самом деле сливают

Ну, логично, да. Если виноват не Путин или Россия, то ещё кто-то в кого можно ткнуть пальцем (Алиев, Пашинян, Кочарян...). Но только не великие потомки Тиграна.
Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.
И имитировали боротьбу вы всенародно. На площадях Еревана и в твиттере. Лучшие из вас погибли в Карабахе. Их убил не Пашинян, не Алиев, не ваши соседи турки и азербайджанцы. Их убили вы своей боротьбой за всё хорошее против всего плохого. Вы убивали их годами, просто умерли они сейчас.
Но чем осознать это лучше запостить хреноту с конченным Вудро Вильсоном, человеком (одним из) заложившим основу для Второй Мировой. В которой погибли десятки миллионов. Извините, но каким же чудаком надо быть?

И, это... Хусейн аль-Хуси убит в 2004...

Не выдержал я…
Отредактировано: Ilya Kaiten - 21 ноября 2020 06:45:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.32 / 34
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,398.08
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: Ilya Kaiten от 21.11.2020 05:31:34Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.

 Хватит уже пороть чушь. Вы еще скажите, что на Украине выбрали Порошенко. Если бы мы влезли во внутриармянские дела, то там сейчас был наш "Пашинян". Другой вопрос, что нам это не нужно. Так что не стоит укорять рядовых обывателей Армении, в том что пустое место было кем-то занято. И хватит нести политоту в военной ветке.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.44 / 49
madshax
 
russia
Владивосток
36 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.

Потому что у хуситов есть Иран, который оказывает им огромную помощь вплоть до поставок баллистических и крылатых ракет.
  • +0.27 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

Примите в расчет фактор времени и расстояния. 
В Йемене территория на которой проходили б/д почти на ПОРЯДОК превышает Арцахскую.
Война идет уже более 6 лет и у обеих сторон были успешные и провальные операции. 
В Карабахе, на маленьком клочке земли (по меркам Йемена) около месяца шли активные бои и обороняющаяся сторона при всех негативных факторах возможного слива, физически потеряла управление и боеспособность.
Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).    
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.62 / 22
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,035.98
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,262
Читатели: 9
Цитата: Кот Мудраго от 21.11.2020 07:45:05Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).

Некорректное сравнение. В случае ДНР и ЛНР ситуацию переломили сами знаете, кто...Крутой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.97 / 36
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 07:47:24Некорректное сравнение. В случае ДНР и ЛНР ситуацию переломили сами знаете, кто...Крутой

Прямой аналогии конечно нет, но материальная помощь возможна. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
С. Шойгу прибыл в Ереван в составе межведомственной делегации.
В правительстве Армении также ожидают прибытие министра иностранных дел России Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука
"Сергей Шойгу прибыл в Ереван. Ожидается прибытие министра иностранных дел Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака, Алексея Оверчука и других", - сообщили в кабмине.
Как уточнили в кабмине, члены межведомственной делегации проведут в субботу встречу с премьер-министром Армении Николом Пашиняном.
https://tass.ru/mezhdunarod...
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.76 / 20
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +442.54
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
Цитата: Talin от 20.11.2020 16:22:53\n\nhttps://apa.az/ru/proisshestvie-v-azerbaydjane/Genprokuratura-V-svyazi-s-prestupleniyami-Semena-Pegova-sdelano-obrashenie-k-Rossii-429781

пусть идут к лешему!!!
шмакадявки....
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.09 / 7
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов,

Еще возможно сыграли роль большая плотность войск на ТВД (всегда есть возможность накрыть артиллерией, всегда почти есть беспилотник рядом, сложнее разгромить изолированный отряд азеров) и кратно более высокая интенсивность БД (это для слабой, временами, полупартизанской стороны резко хуже), дополнительно, сауды и прочая коалиция не владеет инициативой всегда и везде (чему способствует большая территория БД и вялость коалиционного командования). А Армения не боролась за инициативу.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.07 / 5
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +442.54
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 20.11.2020 17:47:36На Лостарморе на видео наложили комменты



Ну... что можно сказать. Наводчик ПТУРа выиграл для своей дочери куклу. Тир. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.66 / 21
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +442.54
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 20.11.2020 18:38:24Азеры новую дорогу строить собрались. 



Раз дорогу строить собираются, то значит не скоро собираются воевать. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.38 / 17
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 20.11.2020 22:17:26Мне похер на их победу. А вот за плевок в лицо России со сбитым вертолетом на месте Баку должен быть радиоактивный кратер.

Радиоактивный кратер, это чересчур. но последствия должны быть очень жесткими. Особенно, если вместо расследования будет имитация  расследования. Тогда  должны быть последствия для страны Азербайджан и Алиева лично.
Кроме того,безотносительно вертолета, хотелось бы, чтобы азеров начали щемить в России. Чтобы уезжали добровольно и с песнями на историческую Родину!
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.32 / 22
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2