События в Нагорном Карабахе 2020

2,016,482 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
mse
 
Специалист
Карма: +5,580.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,911
Читатели: 13
Цитата: oleg27 от 21.11.2020 05:48:21Хватит уже пороть чушь. Вы еще скажите, что на Украине выбрали Порошенко. Если бы мы влезли во внутриармянские дела, то там сейчас был наш "Пашинян". Другой вопрос, что нам это не нужно. Так что не стоит укорять рядовых обывателей Армении, в том что пустое место было кем-то занято. И хватит нести политоту в военной ветке.

Оспыдя... Да кто бы пустил "влезать"? Много навлазили навукраине? Ануда, "путенслил", надо было больше денег в адекуатных укроинцевмолдаванармян вливать. Щас бы ужо СССР-2 колосился.
  • +1.13 / 48
  • Скрыто
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +443.73
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,072
Читатели: 0
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

У хуситов масса скрытых преимуществ:
1) первоклассные минеры и операторы ПТУРов.
2) монолитная территория (шиитский - 100% поддерживающий их анклав)
3) невероятно высокая мотивация (это даже беседовал с питерскими хуситами или московскими - все 100% против салюлей)
4) умение скрываться и маскироваться в горной местности (в результате ВВС КСА чаще попадают по хадистам, нежели по хуситам).
5) очень толковый генштаб.
а у противника:
1) беспомощная, несмотря на весь фарш, собственная армия.Как следствие, вся надежда на наемников и тех же йеменцев. Сколько-то воевать умеют только эмиратцы.
2) полное отсутствие какой-то четкой стратегии, после того как выяснилось, что Сану не взять. Дерганья в разных направлениях. Потом просто ожидание, что хуситы сами выдохнуться и сгинут. Ан не получилось... 
примерно так... 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.49 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
63 года
Специалист
Карма: +7,492.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,370
Читатели: 86
Цитата: oleg27 от 21.11.2020 01:37:52Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.

Насколько можно судить по разрушениям в Шуше, собственно от огня ствольной артиллерии там построек пострадало немного (там вообще в городской черте разрушений не так много, особенно если сравнивать, скажем, к лагерем Ярмук в районе Дамаска, который последним зачищали от ослофилов из ИГ, так там целых домов практически нет, а из "нецелых" - процентов 80 восстановлению не подлежит)
Да и вообще - азеры вызывали артиллерийский огонь уже по контратакующим группам ар, там
- все дороги наверняка УЖЕ были пристреляны
- моральный настрой контратакующих был таков, что после разрывов трех-пяти снарядов вблизи дороги пехота вперед уже не шла
Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна
Отредактировано: Старый кэп I - 21 ноября 2020 10:46:25
  • +1.10 / 53
Пробел
 
Слушатель
Карма: +106.56
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 13.04.2022 21:59
Цитата: Лев Вишня от 21.11.2020 10:31:43Раз дорогу строить собираются, то значит не скоро собираются воевать.

А всё, война закончилась, хоть как-то, и это хорошо.
Когда войны нет, это всегда хорошо. И её уже не будет.
И для России, меньше проблем, а нас, Запад, шантажировал этой войной,
рассчитывая, что мы встанем на одну из сторон, чтобы поссорить с другой.
Мы вышли из этого положения, с достоинством.
Регион будет развиваться, будут экономические подвижки. Будет оживление.
Всё кончилось, всё позади.
Когда войны нет, это всегда хорошо. Это действительно хорошо. Всё.
  • +0.47 / 22
  • Скрыто
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +443.73
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,072
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:43:09Камрад, я за войной в Йемене следил мало (постольку. поскольку мой самый хороший друг там случайно завис на пять месяцев), поэтому не имею достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы
Увы...

У хуситов сложная экономическая ситуация и они слишком долго возятся с базой Маас, что мне малость напрягает.
Но так или иначе они сейчас ближе к промежуточному успешному результату, чем их оппоненты.
Саудиты сами там сейчас почти не воют, работает только авиация. Расходуют тех же йеменцев. Для КСА эта война стоила примерно 40% их ЗВР. и порядка 5000-5500 жизней. 
Кроме того заигрывание эмиратцев с южанами, привело к откалыванию Аденского анклава. Аденцы сейчас активно воют с теми же хадистами, что серьезно ослабляет фронт. Но КСА толково перекупает на свою сторону пустынных шейхов и удерживает общую линию фронта. С переменным успехом (хуситы наступают). 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.43 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Специалист
Карма: +1,005.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,928
Читатели: 75
Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

Насчет хуситов одно воспоминание по случаю выходных. В Доме творчества кинематографистов в конце (?)  80-х (мы смеялись, что творчество в те годы уже подыхало, а Дом оставался) шла очередная Зимняя школа по ядерной физике. На вечернюю "культурную" программу привезли лобастого наглого (именно уверенно наглого, а не хамоватого – хамом отменным был известный Владимир Губарев) журналиста с лекцией по Йемену. Делать нечего, народ собрался. Лекция оказалась неожиданно интереснейшей. Вначале про город древних небоскрёбов Сану (она тогда уже захватила Аден), а затем про наши лагеря подготовки арабов. Типа ползти под боевым пулеметным огнем не приподнимая зада. Интереснее всего была характеристика арабов как вояк: на голову выше всех именно йемениты как прирожденные вояки. За ними с хорошим отрывом палестинцы. А все остальные --- говно. На лектора тут пытались нападать, и он нагловато, но просто блестяще всех отбривал четкими ответами. Прошло много лет, и в телевизоре стала мелькать знакомая морда. На очередной школе спросил у организаторов и получил ответ: да, тогда выступал Виталий Чуркин. Примечательно, что в его официальной биографии никакого арабского следа не прослеживается.
Отредактировано: Dobryаk - 21 ноября 2020 11:03:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.19 / 97
Vatic
 
russia
Ленинградская область
45 лет
Слушатель
Карма: +11.27
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Лев Вишня от 21.11.2020 10:31:43Раз дорогу строить собираются, то значит не скоро собираются воевать.

Хмм, почему? Как раз таки снабжение Шуши по дороге, а не козьими тропами для БД будет очень кстати.
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +443.73
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,072
Читатели: 0
Цитата: Vatic от 21.11.2020 10:56:46Хмм, почему? Как раз таки снабжение Шуши по дороге, а не козьими тропами для БД будет очень кстати.

Дорогу не построить за один день и даже за месяц.
Минимум год-полтора. 
А значит расширяться пока не собираются (иначе бы не строили, а так рассчитывали все забрать)
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.03 / 4
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,046.16
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,296
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:41:05Насколько можно судить по разрушениям в Шуше,

У нас нет достаточных данных по разрушениям в населённых пунктах. Отдельные фотографии и видео не дают реальной картины.

Скрытый текст
Это "палец-нос-потолок".Смеющийся Кончайте заниматься ерундой.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.63 / 26
  • Скрыто
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +443.73
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,072
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 11:05:26Она и так была. Но "не в коня корм", видимо...

Вот появилась интересная точка зрения:
"Как заметил эксперт, с учётом кратного превосходства азербайджанской армии в живой силе и военной технике, а также очевидной поддержки Турции, нельзя не восхититься мужеством и стойкостью армянских войск.


Что касается негативного восприятия итогов войны в самой Армении, то, с точки зрения военного специалиста, «те, кто бегают по площадям (в Ереване. — Ред.), — либо глупцы, либо политические аферисты». На его взгляд, их нужно было отправить на фронт и тогда бы они поняли, что это такое.
Вместе с тем, с точки зрения Сивкова, премьер-министр Армении Никол Пашинян в какой-то степени несёт ответственность за эскалацию, так как «сорвал переговоры по передаче территорий, никогда не входивших в состав Нагорного Карабаха и принадлежавших Азербайджану».
В этом вооружённом конфликте обе стороны понесли огромные потери как в живой силе, так и технике, констатирует эксперт, обращая внимание на то, что президент Азербайджана Ильхам Алиев до сих пор не назвал потери своей армии и «не может признаться, что он не добился полной победы в виде захвата всей территории Нагорного Карабаха». Он не сможет этого сделать особенно после того, когда станет известно о реальном количестве погибших с азербайджанской стороны, полагает Сивков.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/boevaya-nichya-v-karabahe-armyane-sovershili-nevozmozhnoe-rossiyskiy-ekspert"
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.36 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,046.16
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,296
Читатели: 9
Цитата: Лев Вишня от 21.11.2020 11:19:35Вместе с тем, с точки зрения Сивкова,

 Ну что, нашли "аффторитетного эксперда"? Минус Вам за бред "Сивковой кобылы"...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.20 / 12
  • Скрыто
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +443.73
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 1,072
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 21.11.2020 11:43:16Ну что, нашли "аффторитетного эксперда"? Минус Вам за бред "Сивковой кобылы"...Смеющийся

Просто в копилку мнений. И не более того. 
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.01 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:41:05Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна

Есть одно из предположений, сам то же об этом думал, что убитые на дороге появились примерно в тот момент когда Пегов снимал репортаж о Шилке, которая отправилась на подмогу обороняющимся от ДРГ.
В один момент бойцы рядом с Пеговым начали стрелять с обочин дороги вниз по склону, оттуда видимо лезли азеры и журналист оттуда быстро уехал с раненым и со спортсменом.
Потом появилось видео от азеров, когда они выползли снизу и устроили засады на проезжающий транспорт.
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: radson11 от 20.11.2020 13:36:29⚡️ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Алиев подписал соглашение по Арцаху без разрешения Эрдогана⚡️

Об этом проекту @wargonzo сообщили компетентные источники в Стамбуле. 

Согласно данным из дипломатических кругов, Алиев просил у Путина двадцать минут на согласование с Эрдоганом известного документа о вводе российских миротворцев в Нагорный Карабах. Президент РФ такой возможности Алиеву не предоставил. 

Естественно, это обстоятельство вызвало серьезное напряжение в отношениях между Баку и Анкарой, так как в планы Эрдогана не входило отдавать регион под контроль МС РФ. 

В турецком сценарии, написанном для этой войны, расчет был на то, что помимо российского контингента непосредственно на линии разграничения между Армией Обороны Арцаха и ВС Азербайджана должны были стоять и турецкие войска. Нынешний договор этого не предполагает.

Скрытый текст
Зачем эту импотенцию мозга цитировать? Азербайджан в праве разместить на своей территории любое количество турецких войск. Да-да, на той самой линии разграничения. Между российскими миротворцами и азербайджанскими подразделениями. Единственно что не предусмотрено соглашением - присутствие турецких войск в самом Карабахе. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.42 / 21
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2020 14:19:23Увы 
Заявление советского правительства правительству Турции. Москва. 30 мая 1953 г. 
[...] Во имя сохранения добрососедских отношений и укрепления мира и безопасности правительства Армении и Грузии сочли возможным отказаться от своих территориальных претензий к Турции. 
Что же касается вопроса о проливах, то Советское правительство пересмотрело свое прежнее мнение по этому вопросу и считает возможным обеспечение безопасности СССР со стороны проливов на условиях, одинаково приемлемых как для СССР, так и для Турции. 
Таким образом, Советское правительство заявляет, что Советский Союз не имеет никаких территориальных претензий к Турции. 

Иудушка Хрущев постарался. И это ,кстати, на следующий год после вступления Турции в НАТО. Ну и это к размышлению о том, что в НАТО с незакрытыми территориальными спорами не пускают Еще как пускают, когда захотят. Предлог, а не правило.

Потом был Хельсинский акт, начисто снявший фантомные боли за Константинополь и проливы. Хрущев, конечно, гад, но его решалово по этому вопросу просто чуть опередило время победы травоядных...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.11.2020 12:45:52... Азербайджан в праве разместить на своей территории любое количество турецких войск. Да-да, на той самой линии разграничения. Между российскими миротворцами и азербайджанскими подразделениями. Единственно что не предусмотрено соглашением - присутствие турецких войск в самом Карабахе.

Формально вправе. А если греки-киприоты разместят на территории Кипра ударные греческие и российские войска и объявят о
подготовке к восстановлению территориальной целостности Кипра?! Формально абсолютно в своем праве. Турки почему-то болезненно отреагировали на попытку закупки и размещения Кипром всего-навсего двух систем С-300 в 1997 году.  И угрожали либо превентивным ударом по С-300 при доставке или полномасштабной войной.
https://ru.qaz.wiki/…300_crisis
Турки себя ставят в положение, когда им можно, а другим нельзя. Это обязательно надо пресечь, иначе это будет только нарастать, пока не турки не получат по лбу. необязательно военными средствами.
Ну и Азербайджан сильно рискует. Нас это не устроит, Иран это не устроит. Могут снова всплыть вопросы с разделом Каспия, могут всплыть вопросы с незаконной добычей углеводородов на спорном с Туркменией участке шельфа, могут в азерских помидорах найти возбудителя ящура и т.д.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.80 / 31
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Пробел от 21.11.2020 10:42:41А всё, война закончилась, хоть как-то, и это хорошо.
Когда войны нет, это всегда хорошо. И её уже не будет.
И для России, меньше проблем, а нас, Запад, шантажировал этой войной,
рассчитывая, что мы встанем на одну из сторон, чтобы поссорить с другой.

Мы вышли из этого положения, с достоинством.
Регион будет развиваться, будут экономические подвижки. Будет оживление.
Всё кончилось, всё позади.
Когда войны нет, это всегда хорошо. Это действительно хорошо. Всё.

Никому больше не рассказывайте анекдот, про то как Запад потужно пытался шантажировал Россию карабахским конфликтом, хотел типа втянуть и поссорить. 
С самого начала войны только Путин имел влияние на обе стороны, рулил процессом и не позволял ему отклоняться от намеченного им вектора.
Отредактировано: Кот Мудраго - 21 ноября 2020 14:24:02
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 15
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
33 года
Специалист
Карма: +10,237.63
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 13,253
Читатели: 20
Ереван
Дискуссия   952 18
Состав российской делегации, прибывшей в Ереван.
В Армению приехали министр обороны РФ Сергей Шойгу, глава МИД Сергей Лавров, вице-премьер Алексей Оверчук, министр здравоохранения Михаил Мурашко, глава Роспотребнадзора Анна Попова и глава МЧС Евгений Зиничев.
@SputnikLive
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
  • +0.72 / 33
  • Скрыто
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
33 года
Специалист
Карма: +10,237.63
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 13,253
Читатели: 20
Баку
Дискуссия   62 0
Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу прибыл в Баку.
Об этом сообщает @rian_ru.
@SputnikLive
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
  • +0.47 / 22
  • Скрыто
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
33 года
Специалист
Карма: +10,237.63
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 13,253
Читатели: 20
Цитата: Типа шифровальщик от 21.11.2020 14:26:47Состав российской делегации, прибывшей в Ереван.
В Армению приехали министр обороны РФ Сергей Шойгу, глава МИД Сергей Лавров, вице-премьер Алексей Оверчук, министр здравоохранения Михаил Мурашко, глава Роспотребнадзора Анна Попова и глава МЧС Евгений Зиничев.
@SputnikLive

На встречах российской делегации с властями Армении многие заметили отсутствие флага России.
Его не было на встрече Пашиняна с Шойгу и Лавровым.
Спикер МИД Армении объяснила @SputnikArmenia, что на встрече с премьером флаг по протоколу не требовался. А на переговорах в широком формате он уже был.
@SputnikLive
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
  • +0.39 / 19
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1