События в Нагорном Карабахе 2020

2.3 M 1.8 K 16.3 K
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 в 20:42
! Модераториал
Дискуссия  1.154

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 в 20:32
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 в 14:03
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.449

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 в 14:04
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 в 21:25
! ....
Дискуссия  971

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 в 21:25


Ilya Kaiten
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +1,818.20
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,253
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 18:32:27Время реакции артиллерии - минуты.
Авиации - поболее.
Там и у авиации было 300 вылетов емнип.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,309.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,939
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 19:12:31Там и у авиации было 300 вылетов емнип.
Поддерживать непрерывное круглосуточное дежурство звена ударников ради такой пустяковой операции нерационально.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 18:02:04К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
 Это городская легенда. Все нормально было с логистикой. А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.01 / 1
    • 1
nush
 
Слушатель
Карма: +244.27
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,401
Читатели: 3
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.

В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям

- говорится в сообщении.

Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500. 
В общем порядок цифр примерно ясен.
Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
ЦитатаСогласно представленным данным, наиболее крупные потери отмечаются среди артиллерии, в частности, по данным азербайджанской стороны, среди САУ захвачено 28 единиц, а еще 7 единиц были уничтожены; среди пушек и артиллерийских орудий различного калибра были захвачены 315 единиц и еще 37 были уничтожены; среди минометного вооружения 63 единицы были захвачены, а еще 62 были уничтожены в рамках прямых столкновений.
То дальше отвал:
Цитатасообщается о захвате 10 специальных транспортных средств (93 были уничтожены), 287 танков (79 уничтожены), 69 БМП/БМД/БТР и пр. захвачены (47 были уничтожены), 252 армейских грузовика захвачены (270 уничтожены). Более того, Баку утверждает, что за полтора месяца конфликта были сбиты пять армянских штурмовиков Су-25 (без учета разбившегося в первые дни конфликта), что свидетельствует о почти полном разгроме армий НКР и Армении – общий ущерб для ВС Армении и НКР составил порядка 4 млрд. долларов.
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена

  • +0.19 / 8
    • 8
Ilya Kaiten
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +1,818.20
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,253
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30Это городская легенда. Все нормально было с логистикой.
В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.01 / 1
    • 1
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: Ilya Kaiten от 05.12.2020 02:48:48В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.
 Это разумеется не так. Основная проблема 42-го года очень сильная нехватка дибутилфталата. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • -0.03 / 2
    • 2
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: nush от 04.12.2020 22:18:51Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
Да там и первая на правду не похожа, у армии НКР было всего 24 САУ.
Отредактировано: oleg27 - 05 дек 2020 в 12:53
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.05 / 3
    • 3
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,309.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,939
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 05.12.2020 11:56:30Да там и первая на правду не похожа, у армии НКР было всего 24 САУ.
Неужели Армения ничего не добавила?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: ВТБ! от 05.12.2020 14:16:48Неужели Армения ничего не добавила?
Это сильно врядли. Максимум дивизион Гвоздик. Впрочем азера за САУ могут МТЛБ с прицепленными зенитками считать))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.02 / 2
    • 2
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +1,284.30
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 03.12.2020 17:40:47Тут самое интересное другое. А именно структура потерь. У ар погибших примерно 6000 человек, но это не только активные штыки, но и подразделения тылового и боевого обеспечения. Кстати с учетом того, что ары оборонялись и отступали на одного погибшего ару должен быть примерно один пленный ара. Азера официально сообщили что пленных ар у них 9 (!!!!). Только по видосам мамедов было больше. Вывод из этого следует простой, ары в боях потеряли примерно 3000 человек, остальные погибшие это казненные азерами пленные. Неплохой такой размах военных преступлений. У азеров же погибшие это именно активные штыки. Странное количество раненых в госпиталях азера приводят, в общем-то даже с санитарной эвакуацией на уровне второй мировой на одного погибшего 3 раненных, из них один тяжелый, небоеспособный в течении месяца и дольше. 

 Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....\n\n Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
у них порядка 120 тыс. действующей армии и более 100 тыс. всякого пополнения и вспомогательных войск. Кроме того неограниченный запас мяса из числа резервистов и сирийцев. Правда с другой стороны потери азеров пришлись на самые боеспособные подразделения и спецназ, но это не сильно меняет ситуацию. Де факто Азербайджан выиграл эту войну, пусть и с огромными потерями. 
Любую войну нужно выиграть.

  • +0.00 / 0
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +1,284.30
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:01:59Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
Ничего странного не вижу, это те, кто на текущий момент проходят лечение в госпиталях. То есть наиболее тяжелые ранения. Реальное число раненых было скорее 8000-9000. Не считая сирийцев - их по моему никто не лечил:-) 
Любую войну нужно выиграть.

  • +0.00 / 0
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +1,284.30
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: nush от 24.11.2020 23:10:01

Макар Гамбарян
Назначен на должность заместителя министра обороны РА 29 мая 2018 года.
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
2006-2010гг.
Центральный банк РА, банковский надзиратель
2010-2011гг.
Центральный банк РА, надзиратель банковских организаций
2011г.
Министерство финансов РА, начальник управления внутреннего аудита
2011г.
Министерство финансов РА, главный советник министра
2011-2014гг.
Министерство финансов РА, Начальник управления государственного внутреннего финансового контроля и методологии госзакупок 
2014-2016гг.
Аппарат правительства РА, начальник финансово-экономического департамента
2016-2018гг.
Заместитель министра международной экономической интеграции и реформ РА
29 мая 2018г.
Указом премьер-министра РА назначен заместителем министра обороны
ОБРАЗОВАНИЕ
2000-2005гг.
Армянский государственный экономический университет, факультет управления, сертифицированный специалист
2005-2007гг.
Армянский государственный экономический университет, факультет управления, кандидат экономический наук
2013-2014гг.
Римский университет Тор Вергата, факультет экономики, магистр управления государственными расходами
ДРУГАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
2011-2014гг.


Международная ассоциация по управлению государственными расходами, взаимному обучению и обмену опытом, Председатель комитета по управлению внутренним аудитом


2013-2016гг.


Европейский совет, член бюджетного комитета
https://mil.am/ru/persons/100
охринеть какой "слуга царю и отец солдатам".
в общем все становится на свои места... 
Любую войну нужно выиграть.

  • +0.02 / 2
    • 2
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +1,284.30
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: nush от 04.12.2020 22:18:51Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:

То дальше отвал:
Нет, я полагаю, что трофеи в технике нужно делить минимум на 2.
(чего стоит только появление в списках трех (!!!) Т-90)
У меня такое ощущение, что азеры тут посчитали вообще всю технику, что осталась на занятой ими территории, независимо от того кому принадлежит. Ну такая наивная догадка:-)))
В остальном они одержали тяжелую победу большой кровью. Общие их потери примерно сопоставимы с суммарными  потерями российской армии в Первую чеченскую войну (1994-96). Там также было порядка 5000 убитых, более 3000 тяжелораненых (всего ранено порядка 16 тыс.) И потеряно безвозвратно до 47 танков. (подбито еще около сотни).
Результат откровенно говоря крайне посредственный, поскольку противник хоть и занимал хорошие позиции, но был откровенно говоря слаб, не готов к серьезной войне, а 90% работы выполнили БПЛА и артиллерия. 
Если со стороны Азербайджана на пределе их сил и возможностей и при помощи еще Турции и их прокси такой уровень потерь, то... в столкновении с российской армией им светит только холокост. И численность группировки не важна, поскольку ответные удары будут нанесены по всей территории Азербайджана. 
Вот так...
Любую войну нужно выиграть.

  • +0.29 / 4
    • 4
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 04.12.2020 18:06:51А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
Ничего хорошего и нужного в АС-130 нет. Очень узкоспециализированное средство для поддержки групп на УДАЛЕННЫХ ТВД в длительном режиме. В условиях полного отсутствия ПВО
Все, что он из своих пукалок, включая 105мм говнометалку, накидает, во всех остальных случаях пара Су-25СМ (или А-10С) накидает куда лучше, больше, точнее, эффективнее. В разы, если не на порядок.
Особенно, в нынешних итерациях АС-130, когда там осталось два ствола - Бушмастер 30мм с никакой скорострельностью, ну и ручной перезарядки гаубица, со стволом, подвергнутым гиюру и никакого, извините, калибра. 105мм - это ни разу не 122 даже.
Ветку, думаю, прикрывать надо. Куча оффтопика.
Отредактировано: BlackShark - 05 дек 2020 в 23:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.79 / 20
    • 20
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Видео времён ведения боевых действий. Падение азербайджанского вертолёта Ми-8 сбитого, как утверждается, армянской "Осой":
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.32 / 7
    • 7
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Дискуссия Новая
Хммм.
А разве у ар машины из комплекса 1В12 были?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.31 / 7
    • 7
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +1,284.30
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Потери сирийцев
Так, еще одна цифра пришла!

https://www.syriahr.com/en/194516/

The Syrian Observatory has obtained new details on the case of Turkish-backed Syrian mercenaries in Azerbaijan from several fighters who recently returned from Nagorno-Karabakh to Syria. According to SOHR sources, the fighters who had returned to Syria received varying payments, as some were given 3,500 USD and 600 TL, another group was given 1,000 USD and 1,000 TL each, while some others were given two payments of an estimated 5,000 TL. Furthermore, all the fighters confirmed that there were “unpaid sums of money” that were supposed to be given to these fighters in the next few days.
 

On the other hand, SOHR sources say that the number of Syrian mercenaries killed in Azerbaijan exceeded the number of those killed in Libya, as the death toll of the Turkish-backed Syrian mercenaries in Azerbaijan has reached 541. In Libya, however, the death toll is 468 fighters.

541!!
ТОЧКА.
(может запятая)

541 сирийский протурецкий боевик убит в Карабахе. Данные самых "неполживых" в мире СМИ:-)))
английские источники их признают.

Стало быть в Карабахе было убито на 73 боевика больше чем в Ливии!

И это как минимум! 

я думаю, что еще проявиться как минимум 40-50 турецких "добровольцев". 

В общем полагаю что суммарные потери "мусульманской стороны" - 6500-7000 убитыми и п. б. 
Отредактировано: Лев Вишня - 07 дек 2020 в 17:28
Любую войну нужно выиграть.

  • +0.62 / 10
    • 10
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,692
Читатели: 0
Цитата: Лев Вишня от 06.12.2020 18:05:15Так, еще одна цифра пришла!

https://www.syriahr.com/en/194516/

641 сирийский протурецкий боевик убит в Карабахе. Данные самых "неполживых" в мире СМИ:-)))
английские источники их признают.

Стало быть в Карабахе было убито на 73 боевика больше чем в Ливии!

И это как минимум! 

я думаю, что еще проявиться как минимум 40-50 турецких "добровольцев". 

В общем полагаю что суммарные потери "мусульманской стороны" - 6500-7000 убитыми и п. б.
За ссылку на Сирийскую Лабораторию в Лондоне раньше сразу банили, как патологических фейкометов. Сейчас плюсуют любой бред высосанный из пальца. 
 Элементарный вопрос: как можно посчитать убитых боевиков сидя в Лондоне в голову  не приходит? Методом выхода в астрал посредством потребления тяжелых наркотиков? 
За все время пару пленных арабов сомнительной достоверности показали. Чего только не приплетешь чтобы оправдать пространную войну
Отредактировано: zdrav - 06 дек 2020 в 23:14

  • -0.64 / 19
    • 7
    • 12
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 06.12.2020 16:57:14А разве у ар машины из комплекса 1В12 были?

У азеров зато точно были. У ар - не видел, но мало ли...
Отредактировано: BlackShark - 07 дек 2020 в 00:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.35 / 10
    • 10
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 06.12.2020 23:11:46За ссылку на Сирийскую Лабораторию в Лондоне раньше сразу банили, как патологических фейкометов. Сейчас плюсуют любой бред высосанный из пальца. 
 Элементарный вопрос: как можно посчитать убитых боевиков сидя в Лондоне в голову  не приходит? Методом выхода в астрал посредством потребления тяжелых наркотиков? 
За все время пару пленных арабов сомнительной достоверности показали. Чего только не приплетешь чтобы оправдать пространную войну
Вообще-то, в данном случае они собирают некрологи из социалочек в Быдлибе и данные по привозу жмуриков (которых везли не всех). Как уже говорилось тут - это сильно неполные данные, но конкретно эти чуваки-то уж сдохли точно.
Аргументация про "сомнительную достоверность" вообще не катит. Вполне достоверные ублюдки, с липовыми биографиями, потому что акцент из других мест у них. Чего тут кто приплетает? Типа, не было никаких быдлибских бандитов там, что ли? А не пойти ли вам на хутор бабочек ловить с такими заявами? Дней так до будущего года?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.87 / 26
    • 23
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь