Гиркин- Стрелков.

162,328 673
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4097657 не найдено в ветке "Гиркин- Стрелков."!
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +108.94
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 31.10.2016 13:42:21Из последних интервью Гиркина - "ЛНР/ДНР создал Кремль, Киев разгромит Донбасс и Москва позорно капитулирует, Плотницкого пытались убить свои же, Путин всех предал и продал".

Скрытый текст
Подмигивающий



Для меня было очевидно, что до "северного ветра" финансирование осуществлял Ахметов.

Поэтому, я считал, что и Стрелков появился после согласования с Ахметовским штабом. (могу ошибаться)

Ахметову это было нужно , чтобы застолбить свое удельное княжество по примеру Коломойского. А потом уже вести переговоры с Киевом. С позиции силы.

ЗЫ да и федерализация так же играет на руку олигархам, у которых есть своя армия. В данную концепцию хорошо вписывается и гум.помощь от Ахметова жителям Донецка.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +1.17 / 27
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 4
Adamantit   Adamantit
  31 окт 2016 22:57:24
...
  Adamantit
Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52.

Ну вы, блин, даете.
Её же закрыли =) Она в пользовательских была, но учитывая какой процент гирканутых был на ГА в своей время, эту тему предпочли закрыть.
Очень уж неудобно вышло Смеющийся

Сама ветка
http://glav.su/forum/1-misc/2664/
Отредактировано: Adamantit - 31 окт 2016 22:58:33
  • -0.04 / 6
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Стрелков
Дискуссия   307 1
А что, об ём кто-то еще вспоминает? Халиф на час КМК.
Все же в той украинской тусовке - он человек пришлый. Замесил кашу и слинял. Личность неоднозначная. Но оценку его действиям даст история, но  не мы. Сейчас он в тени. Ну и слава Богу.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.03 / 6
Adamantit   Adamantit
  31 окт 2016 23:13:44
...
  Adamantit
Цитата: Vistavod от 31.10.2016 19:59:40А что, об ём кто-то еще вспоминает? Халиф на час КМК.
Все же в той украинской тусовке - он человек пришлый. Замесил кашу и слинял. Личность неоднозначная. Но оценку его действиям даст история, но  не мы. Сейчас он в тени. Ну и слава Богу.

Как сказать...
Малафеевские ресурсы его по прежнему светят - ещё бы, крыть Путина благим матом это для некоторых господ очень даже приятно.
На ютубе десятки тысяч просмотров  очередной арии "ПутинСлил"
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.02 / 8
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52Не нашёл старую ветку по этой теме, открываю новую

А зачем такая в Военном разделе?
В исторический рано, в политический в самый раз.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.04 / 2
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +71.60
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,377
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.03.2024 12:29
Цитата: dc93 от 31.10.2016 15:01:41Для меня было очевидно, что до "северного ветра" финансирование осуществлял Ахметов.

Поэтому, я считал, что и Стрелков появился после согласования с Ахметовским штабом. (могу ошибаться)

Конечно, можете ошибаться
  • +0.06 / 6
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52.

Была здесь. Ветку расстреляли.

P. S. После расстрела в 2015 году на ветку не заглядывал. Сейчас смотрю - последние сообщения - октябрь 2016 года.Это что вообще было?
Отредактировано: Kingle - 01 ноя 2016 04:17:31
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.00 / 0
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Портос от 31.10.2016 23:37:26А тут модераторы либералы в душе.Веселый

БШ, Сизиф, Ауг (не помню как дальше, редко пишет) об этом знают?

P. S. М-да. Тут только БШ в качестве модера...
Отредактировано: Kingle - 01 ноя 2016 04:14:55
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Плохой Солдат
Дискуссия   421 3
А что по ПлохомуСолдату слышно? 
Кстати, я на Авантюру то забрёл, в поисках ПлохогоСолдата, после того как он с антиквариата ушел.
Отредактировано: pkb - 01 ноя 2016 09:18:10
  • +0.00 / 0
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Бывший мэр Славянска Неля Штепа, над которой киевский режим длительное время вершит свое правосудие, выступила с резонансным заявлением, в котором утверждается, что деятельность на Донбассе Игоря Стрелкова в 2014 году финансировалась секретарем Совета безопасности и обороны Украины Александром Турчиновым и лидером «Народного фронта» Арсением Яценюком.


Скрытый текст
 
Многие не хотели или не умели увидеть суть и смысл событий в июле 2014. Отступление и сдача Стрелковым – Гиркиным  территории Новороссии без боя, для многих «аналитиков» не имела существенного значения для понимания происходящего. Главным было то, что говорят и пишут про «героя» в интернетах.  Главное ПиАр, к сожалению, зачастую это так для массового сознания.  Но когда происходит нечто, сильно похожее на предательство, уже напрямую порождающее кровь и гибель людей, не попытаться понять суть событий, не уметь дать оценку  действиям, а не словам и обещаниям,  это уже патология мозга и чего-то еще. Действия и их результат – вот единственный предмет для анализа и понимания того, кто перед нами: герой или предатель. Не слова и обещания, а действия. Все наблюдали действия предателя, но  очень многие были очарованы образом героя, созданным понятными технологиями. Было предательство, но многие видели в этом геройство. Не о Гиркине надо задуматься, а о нас самих. Кто мы,  если воспринимаем белым то, что густо измазано сажей?
Правда начинает выходить для широкой общественности, надо только смотреть ей прямо в глаза, не отворачиваться.
Здесь можно почитать больше.
А здесь украинский ресурс
  • -0.19 / 10
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +881.05
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: pkb от 01.11.2016 06:17:27А что по ПлохомуСолдату слышно? 
Кстати, я на Авантюру то забрёл, в поисках ПлохогоСолдата, после того как он с антиквариата ушел.

Недавно был замечен на съезде ополченцев Донбасса.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.03 / 2
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 01.11.2016 10:10:49Ну, палку-то перегибать тоже не нужно: если бы речь шла о "сдаче без боя", то улетел бы Гиркин не в Донецк в июле - а отступал бы до границы, с непрошибаемой аргументацией.
.............

По-Вашему,  бой был? А другие считают – боя не было! Сами украинцы даже сожалеют, что им не дали приказа открыть огонь.
 У нас не может быть с Вами разных фактов. Факты у нас - общие.  В заслугу Стрелкову ставили как раз выход из Славянска без потерь. Неужели Вы забыли? Нет, конечно не забыли. То, что Стрелкову был предоставлен коридор, теперь подтверждают сами украинцы.
 Инфа всплыла еще год назад на фоне  скандала, связанного с созданием на Украине Сил специальных операций (ССО).
Цитата: Цитата«Однако это и стало причиной острого конфликта Кривоноса с военным командованием. Он заранее сделал доклад о подготовке бандой Гиркина выхода из Славянска и его возможных путях. В течение трех суток, пока Гиркин накапливал силы и совершал перегруппировку, Кривонос непрерывно давал координаты целей и требовал открыть огонь по плотным скоплениям боевиков. Увы, на применение артиллерии и минометов действовал прямой запрет Муженко. Никакие требования Кривоноса не помогали, хотя он применил весь лексический запас, чтобы убедить командование в необходимости решительных мер. Колонны Гиркина выходили в зоне визуальной видимости постов наблюдения, они были в прицеле артиллеристов, над ними летала украинская авиация, но… приказа открыть огонь так и не последовало». ...

Больше читайте здесь.
Там главные фигуранты скандалы генералы и полковники из Генштаба ВСУ, из НАТО и США. Так что Гиркин - Стрелков мелькнул эпизодом, но для нас этот эпизод важен. Не так ли? И этот эпизод объясняет многое.
  • -0.04 / 12
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 12:19:39По-Вашему,  бой был? А другие считают – боя не было! Сами украинцы даже сожалеют, что им не дали приказа открыть огонь.
 У нас не может быть с Вами разных фактов. Факты у нас - общие.  В заслугу Стрелкову ставили как раз выход из Славянска без потерь. Неужели Вы забыли? Нет, конечно не забыли. То, что Стрелкову был предоставлен коридор, теперь подтверждают сами украинцы.
 Инфа всплыла еще год назад на фоне  скандала, связанного с созданием на Украине Сил специальных операций (ССО).

Больше читайте здесь.
Там главные фигуранты скандалы генералы и полковники из Генштаба ВСУ, из НАТО и США. Так что Гиркин - Стрелков мелькнул эпизодом, но для нас этот эпизод важен. Не так ли? И этот эпизод объясняет многое.

Писать и расписывать они могут что угодно, из фактов у нас  - потери  при отходе, в том числе отвлекающей бронегруппы, и части отходящей колонны.
Из соображений- отрезался Славянск вполне реальными боями, уничтожать самую боеспособную часть ополчения в славянском котле, без снабжения- самый выгодный для Украины вариант. Которого Гиркин ей не предоставил.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 09:09:19 что деятельность на Донбассе Игоря Стрелкова в 2014 году финансировалась секретарем Совета безопасности и обороны Украины Александром Турчиновым и лидером «Народного фронта» Арсением Яценюком.

На Украине, мало кто сомневается что они агенты ФСБ.


Как только СБУ их посадит, можно будет предъявить Гиркину, провал сети ФСБ/ГРУ на Украине.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 12
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 12:27:44Писать и расписывать они могут что угодно, из фактов у нас  - потери  при отходе, в том числе отвлекающей бронегруппы, и части отходящей колонны.
Из соображений- отрезался Славянск вполне реальными боями, уничтожать самую боеспособную часть ополчения в славянском котле, без снабжения- самый выгодный для Украины вариант. Которого Гиркин ей не предоставил.

Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?
Уничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 
Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.  
Значит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..

И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.
  • +0.05 / 16
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Портос от 01.11.2016 13:52:35На Украине, мало кто сомневается что они агенты ФСБ.


Как только СБУ их посадит, можно будет предъявить Гиркину, провал сети ФСБ/ГРУ на Украине.

Во-первых, если  это принять за правду, то ФСБ России, по Вашей логике, пыталось втянуть ВС России в войну. Что выглядит нелепицей.
Во-вторых, если на Украине "мало кто сомневается", т.е. есть доказательства в СБУ, то чего они медлят и не сажают шпионов? Не понятно.
  • +0.01 / 10
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 01.11.2016 12:57:47Это не факты. Это называется "известно со слов". Это не означает, что не было в принципе "договорного матча", но, без однозначно трактуемых доказательств, в виде каких-либо перехваченных сообщений, с однозначно идентифицируемыми корреспондентами, видео/аудио записей, однозначно идентифицирующих их источники, и т.д., и т.п. - это все слова укров против слов Гиркина. Что для меня, лично, совершенно равнозначно, с точки зрения степени достоверности источника информации.
То, что описывают участники тех событий, лично я воспринимаю, как "прорыв-с-боем", а не прогулку при Луне, под аплодисменты вежливых укров.

Если для Вас сдача половины территории Новороссии - не факт, то что тогда Вы называете фактом и существуют ли таковые для Вас в принципе?
  • -0.04 / 16
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 14:06:57Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?
Уничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 
Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.  
Значит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..

И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.

Мы с вами знаем, что она выполняла отвлекающую функцию, и "заблудилась" относится к деталям реализации, плана, в который в любом случае входила атака.
Кстати, атаку колонны со стороны Украины вы даже не отрицаете.
Остальное ни о чём.  когда появилась опасность потери самый боеспособных частей без особого вреда для противника- тогда и отошёл, пока был смысл- не отходил, и призывал помочь, ввести войска, и пр. Уходили уже совсем не 53 человека.
Делать круглые глаза при раскрытии секрета полишинеля не обязательно, - Стрелков с самого начала обозначал необходимость участия России. Прав он или нет- история покажет.  Если Украина не созреет и не переформатируется Донбассом, возможно Стрелков был прав, надо влазить, и ставить Запад перед Фактом.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.08 / 10
Mixt
 
Слушатель
Карма: -29.80
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 14:06:57Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?

Не заблудилась.
Им нужно было отвлечь и отойти,они пошли  напролом.


Цитата: ЦитатаУничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 

Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.


Штепа конечно же источник.



Цитата: ЦитатаЗначит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..


И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.


Откуда вы знаете цели Стрелова ?

И он и его окружение и множество фактов говорит что послали таки госструктуры, с целью создать плацдарм в узловой точке Донбаса.
Для каких-то дальнейших действий(торг с украиной, точка для наступления итд)

Повторять ольгинскую методичку  что Гиркин хотел втянуть в войну Россию,здесь не нужно. Вариант полноценного вторжения возможно тоже рассматривался,о чем говорит  созданная группировка на границе,Янык в Ростове,разрешение Совфеда на применение войск
  • -0.03 / 18
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0