Гиркин- Стрелков.

Цитата: igor1972 от 01.04.2018 17:42:29А кто сказал, что они ему "соратники"?
Вполне допускаю, что - инструмент реализации его идей только, и ему, Гиркину, глубоко наплевать на них, как на каждого индивидуально, так и всех в целом. Более того, по его текстам я могу предположить, что он воспринял бы геноцид на Донбассе - исключительно с удовольствием, поскольку этот факт позволил бы ему заработать некие политические дивиденты.

    Прочитал ваш пост и понял что Гиркин- это генерал  Власов  нашего времени.  Вот так всё просто. 

Цитата: polpol от 01.04.2018 19:31:24Скажи мне вот что.
Белый офицер, оказавшийся в эмиграции, он Россию предавал, которая стала Советским Союзом?
Вот Власов это предатель России, которая стала СССР.
А белый офицер не предатель, если он не стал сотрудничать с немцами во время Великой отечественной.

Офицеры (и не только), оказавшиеся за границей, вообще-то условно делились на две группы: белоэмигранты, которые ненавидели Советскую Россию и всячески ей вредили, в том числе, сотрудничая с немцами; и просто эмигранты. Так было и в советских источниках. А потом уж потомки белоэмигрантов (тех самых, которые отличились в закулисной борьбе против своего народа и страны) поставили знак равенства белый офицер и белоэмигрант. Время у нас сейчас такое, специально все перемешали-перепутали, разруху полную в головах развели.

Цитата: Волчий Всадник от 01.04.2018 21:13:54

Скрытый текст

Секундочку.
У Власова тоже, как у Гиркина,  была своя Россия, не та, которая стала СССР. И чем тогда второй кардинально отличается от первого?
Нет уж, ребятки

, Россия - она одна, та, которая есть.

Скрытый текст

А кто за какую-то другую Россию, тот враг России настоящей.
Что Гиркин, что псевдопророссийские хохлы с их "РФ не Россия", что всякая другая шваль.
Эмигранты же тут ни при чём и только запутывают вполне ясную ситуацию.

Цитата: Волчий Всадник от 01.04.2018 21:13:54Секундочку.
У Власова тоже, как у Гиркина,  была своя Россия, не та, которая стала СССР. И чем тогда второй кардинально отличается от первого?
Нет уж, ребятки, Россия - она одна, та, которая есть. А кто за какую-то другую Россию, тот враг России настоящей.
Что Гиркин, что псевдопророссийские хохлы с их "РФ не Россия", что всякая другая шваль.
Эмигранты же тут ни при чём и только запутывают вполне ясную ситуацию.

Первый начал войну на одной стороне, а потом перешёл на сторону противника. Второй, изначально, был на антироссийской стороне. И перед ним была поставлена задача, втянуть Россию в войну. Он был лишь одним звеном в грандиозной провокации, которую Россия попыталась (в общем, успешно) повернуть в свою сторону. Если, летом  14-го, у меня были только "смутные сомнения" (мы об этом ещё с Несмеяной говорили, в августе, в Крыму), то, позже, они превратились в убеждённость. Попробуйте проанализировать дальнейшие действия Гиркина с этой точки зрения! Тогда станут понятными и сдача Славянска, и многое другое.

Цитата: polpol от 01.04.2018 19:17:24Хватит вам.
Гиркин никого не предавал и он за Россию. Он доказал это делом.
Но Россию у него своя, а не та, что существует сейчас. Всего лишь он не приемлет нынешнею Россию.
Разногласия у него с нынешней властью политические.
Но он не против России.

А другой России у нас для него нет.
Попытки же устроить здесь какую-то другую Россию являются стремлением организовать переворот/революцию/бунт. Это уже смахивает на... (сами подставьте нужное определение).
Нам с такими деятелями не по пути.

Цитата: Global Federation от 01.04.2018 17:45:19Дэн который Миротворец порет какую то чушь. Даже комментировать не буду.

Ну - каждому кому-то нужно верить. Я верю тем ополченцам, которые критикуют Гиркина. Тем более на ГА это было сделано наиболее ранее -когда им все восхищались. 
Или эти ополченцы - подлые наймиты СБУ и ГУР МОУ и ими надо заняться МГБ и контрарзведке? а то тут на форуме выявили их антисоветские настроения?

ЦитатаТо что укры не показали якобы. А смысл им был не показывать эти "горы оружия"? Может как раз наоборот? То что они показали Яценюку и затем в Киев отвезли на выставку это слезы. Причем не постеснялись даже отстрелянные тубусы положить. И не факт что это оружие было оставлено, а не захвачено в боях. Это если принять на веру, что все представленное оружие взято у ополченцев.

Да - слезы. Хмурый тут прямо сказал - своим бегством Гиркин погубил 70 процентов всей брони славянской бригады. Т.е. сам, своими руками подвел под разгром, причем с околонулевыми потерями у противника. Причем технику при отступлении не уничтожали (хотя времени было вагон и маленькая тележка) - чем дали возможность противнику вдоволь поглумиться

ЦитатаПономарев тянет сову на глобус. Ну у него зуб на Стрелкова, оно и понятно.

Да, имел зуб, но его слова выше моих или Ваших. Он был на очень ответственном посту в определенный период и людей в управлении даже в момент ареста

ЦитатаЭлемент прорыва блокады. Где Славянск и где краматорский аэродром?

надеюсь Вы не будете отрицать что именно Краматорск был местом сосредоточения (хабом) для отрядов и вооружения которые шли в Славянск? А гарнизон в Краматорске - усилял по мере необходимости  гарнизон в Артемовске и Солидаре? Атака на аэродром - его полноценный штурм как минимум отсрочил наступление на Славянск. Это просто очевидно

ЦитатаКононова будь он прав или не прав не комментирую.

Вот опять - вы не верите Дену, Царю, Кэпу, Пономареву. Почему я должен верить Гиркину? Они говорят логичные вещи, а сабж - почти всегда ошибался. нафига мне пророк который постоянно врет?

ЦитатаПо ополченцу из Сомали. Нужно было отстаивать в двойном окружении видимо? Первое кольцо намечалось вокруг Славянска, а второе, по логике развития событий, в районе Константиновки после того как Артемовск перешел под контроль ВСУ.
Да, кстати, лирическое отступление. Тут помниться как то говорилось, что в результате отступления из Славянска в полуокружении оказался Мозговой в Лисичанске. Так вот нет.
Он оказался в охвате по той причине что после падения Николаевки ВСУ вошли в Артемовск (Бахмут) с западной стороны, а с восточной фронт пролегал по Северскому Донцу.

Артемовск сдали именно из-за сдачи Дружковки и особенно Константиновки (к обороне которой Бес никаким боком - это именно сфера Гиркина и конкретно РУ Хмурого). Именно из нее "Артемовск", "Закарпатье" и "Донбасс" вошли в город.Бес просто не успел - его бойцы вошли в город уже занятый противником  - именно в районе ПТУ и средней школы № 7 они столкнулись с "Донбассом" и устроили тем небольшое (а для того периода 17 погибших - это охринеть какие огромные потери, да и сейчас однодневные очень большие), но ввиду численного превосходства противника, его огневой мощи и разваливающегося, благодаря г-ну беглокомандующему фронта, вынуждены были отступить.
Да и Бахмут Мозговому особоне мешал, а вот сдача Северска - очень даже

Цитата"По неизвестным причинам Стрелков придерживал значительное количество оружия". Когда я приехал в Славянск (середина мая) Стрелков с каждым провел беседу. Я так как по ВУС гранатометчик получил разнарядку на пост (появился несколько дней назад) где не было противотанковых средств. Он выдал записку с подписью на получение вооружения, пошел к Прапору на склад, сменил свой АКМ на АКС и получил РПГ-7. И там на складе было минимум несколько десятков этих РПГ. Я тоже тогда удивился как так блок без противотанковых средств, а на складе они есть. На сколько я сейчас понимаю это было обусловлено несколькими причинами:
1) Низкая обученность л/с вообще и отсутствие навыков владения некоторыми видами вооружения. На том посту РПГ применять не умел никто. По тем же ГП-25 немногие умели ими пользоваться. Некоторые прицельное приспособление отпиливали нафиг, так как где то начитались/слышали что из такого то примерного наклона оно прыгает на столько то, мол прицел и не нужен;
2) Славянское ополчение постоянно росло и для его вооружения требовались определенные запасы;
3) Командир обязан иметь резерв для маневра.
Да и что такое 80 подствольников на несколько тысяч человек?

Вот вы описываете катастрофическую с оружием ситуацию - тем более оставление противнику значительного количества стволов - это еще большее преступление

ЦитатаНамек от Кэпа на предательство - хрень.

Есть повод сомневаться в  Кэпе как человеке и его анализе как военного и командующего? Уж простите, эту сову на глобус лучше не натягивать)

ЦитатаВернулся из Донецка решил все таки ответить хоть и надоела эта тема.

Спасибо огромное. Очень приятно общаться с непосредственным участником, а не диванным фанбоем. Мира и добра Вам

Цитата: Zeratul от 01.04.2018 23:57:201. Белый офицер, который до последнего боролся с финансировавшимися из-за рубежа большевиками, разрушавшими Россию изнутри - не предатель. И в эмиграции он оказался, потому что  не мог смотреть на всю ту феерию идиотизма и русофобии, которую развернули картавые хунтята Бронштейна-Бланка.

А белый офицер берущий деньги у Англии (за планируемое отчуждение нефтяных промыслом Баку), Франции (за передачу ж/д путей), Японии (за сдачу интересов в Китае, Манчжурии, за Сахалин) США (за сданный в экономическую концессию Дальний Восток и Сибирь) - мега-патриот?
Блин, не 90-е, не времена "Огонька", а люди все в мифах живут

Цитата

Цитата: Zeratul от 01.04.2018 23:57:20В "Собачьем сердце" кусочек этой феерии хорошо показан на примере Швондера и Шарикова.

Недавно тут выкладывали одно фото:



нудистский пляж на фоне Кремля. 1920-й год.

Скрытый текст

Всего 3 года прошло, а юные фанатики немецкого еврея Карла Леви Мордехая (Маркса) навязывали идиотские идеалы набожному воспитанному русскому обществу.

Госпади! вы еще вырезки из "Крокодила" в качестве пруфов провели бы. Тема свободных отношений были тогда везде популярны, а в раннем СССР быстро сошли на нет благодаря большевикам

ЦитатаТо, что сейчас происходит на Украине - цветочки. Все их мусорные люстрации и факельные шествия ерунда, по сравнению с тем как ломали Россию об колено большевики-русофобы.
"Мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем". По замыслу троцкистов-ленинистов дровами в этом мировом пожаре должна была послужить Россия. В ходе развязанной большевиками гражданской войны погибло не менее 20 млн русских людей, причем зачастую - лучших людей страны.

За это  носителей подобных идей в 30-е почти под корень извели - даже в далекой Мексике.

Цитата

Скрытый текст

На вопрос, сколько жизней унесла революция, историки не могут дать точный ответ до сих пор. Приводятся цифры, что в годы Первой мировой войны Россия потеряла около миллиона человек, а в гражданскую войну, которую развязали большевики, — от 12 до 15 миллионов человек. Голод, вызванный разрухой, унес жизни — еще порядка 5 миллионов человек. Были практически уничтожены крестьянство, дворянство, казачество, духовенство. Только в революционные годы за границу уехало три миллиона человек. Это были лучшие, самые образованные ученые, инженеры, офицеры — цвет нации. Миллионы были репрессированы. Такова цена революции, которую большевики задумывали, как великую и бескровную. А на деле она была грязной, кровавой и чудовищной по последствиям.

На вопрос, сколько жизней унесла революция, историки не могут дать точный ответ до сих пор. Приводятся цифры, что в годы Первой мировой войны Россия потеряла около миллиона человек, а в гражданскую войну, которую развязали большевики, — от 12 до 15 миллионов человек. Голод, вызванный разрухой, унес жизни — еще порядка 5 миллионов человек. Были практически уничтожены крестьянство, дворянство, казачество, духовенство. Только в революционные годы за границу уехало три миллиона человек. Это были лучшие, самые образованные ученые, инженеры, офицеры — цвет нации. Миллионы были репрессированы. Такова цена революции, которую большевики задумывали, как великую и бескровную. А на деле она была грязной, кровавой и чудовищной по последствиям.

https://ria.ru/radio/20140715/1016013568.html

Ага, а согласно Солженицину в Гулаге уничтожили 100500 мульярдов!. Хватит постить бред - это даже не смешно. 90-е смотрят на вашу статистику и ржут вголос

ЦитатаЭто отбросило Россию на пару десятилетий назад в развитии.

Большивизм был допингом - он ускорил развитие в десятки раз. естественно - с огромными жертвами. Что всегда бывает при допинге. Но слава Богу,  необратимых последствий нет, Коммунизм даже из  почтиживотных - болгар, румын и поляков сделал корабле и самолетостроителей, автомобилистов и производителей электроники. Как только закончились там коммунисты - исчезли целые отрасли.Где болгарские компьютеры, румынские комбайны или польские самолеты?

ЦитатаБелый офицер - обычный человек, со своей душой, с понятиями чести и долга. Не мог он терпеть такой швондеровщены, потому и свалил. Да, это великая трагедия, что лучшие люди России после революции вынуждены были уехать, а остались в основном Швондеры.

Реальные белые офицеры были наркоманами, сволочами, которые продавали Россию оптом и в розницу. Но меньшая часть - половина офицеров сражалась в составе РКККА, часть вернулись в 30 и 40-е  (Слащев даже преподавал в Академии). А те кто остался - однозначно нерусские

Цитата: Cheen от 01.04.2018 22:09:45Почему он тогда "с таким счастьем да на свободе"?

Близко знавший Гиркина человек, известный на ГА как Нехороший, рассказывал, что "Стрелков" после многомесячного нервного напряжения навсегда потерян как боевой офицер, так как произошёл душевный срыв, и теперь он болеет. 

Цитата: Ганыка от 02.04.2018 04:26:25Близко знавший Гиркина человек, известный на ГА как Нехороший, рассказывал, что "Стрелков" после многомесячного нервного напряжения навсегда потерян как боевой офицер, так как произошёл душевный срыв, и теперь он болеет.

Цитата: Kir Velikiy от 01.04.2018 23:59:55Артемовск сдали именно из-за сдачи Дружковки и особенно Константиновки (к обороне которой Бес никаким боком - это именно сфера Гиркина и конкретно РУ Хмурого). Именно из нее "Артемовск", "Закарпатье" и "Донбасс" вошли в город.Бес просто не успел - его бойцы вошли в город уже занятый противником  - именно в районе ПТУ и средней школы № 7 они столкнулись с "Донбассом" и устроили тем небольшое (а для того периода 17 погибших - это охринеть какие огромные потери, да и сейчас однодневные очень большие), но ввиду численного превосходства противника, его огневой мощи и разваливающегося, благодаря г-ну беглокомандующему фронта, вынуждены были отступить.
Да и Бахмут Мозговому особоне мешал, а вот сдача Северска - очень даже







Спасибо огромное. Очень приятно общаться с непосредственным участником, а не диванным фанбоем. Мира и добра Вам

На момент вмешательства "Северного ветра", обстановка выглядела так.




Реальные Герои которые исправили ситуацию скорее всего никогда не будут, названы.

Цитата: Портос от 03.04.2018 11:57:41Реальные Герои которые исправили ситуацию скорее всего никогда не будут, названы.

Раз ситуация требовала исправления, значит, кто-то довёл эту ситуацию до такого состояния?
И зачастую героизм - это следствие чьих-то ошибок и раздолбайства.
Ни в коем случае не хочу даже тени упрёка адресовать посланцам "северного ветра", там люди выполняли свой долг. И выполнили его достойно.
Но долг выполнять хорошо, когда есть превосходство в артиллерии, танках, огневой мощи.
Ничего этого у Стрелкова и близко не было.
А обвинения в его адрес от некоторых участников форума звучат примерно так: "Ну почему же ты там не сдох, в этом Славянске?"

Цитата: volga7 от 03.04.2018 20:05:40Раз ситуация требовала исправления, значит, кто-то довёл эту ситуацию до такого состояния?
И зачастую героизм - это следствие чьих-то ошибок и раздолбайства.

Угу. У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество (ц) ИВС. И по мнению сейчас многих - фамилия виновника соответствует названию ветки 

ЦитатаНо долг выполнять хорошо, когда есть превосходство в артиллерии, танках, огневой мощи.

Чо?! Серьезно? БТГ неизвестных  превосходили части ВСУ? Это в какой вселенной?

ЦитатаНичего этого у Стрелкова и близко не было.

Все это у Гиркина вполне было. Количество войск, которые блокировали Славянск немного лишь превосходили славянскую группировку. Превосходили конечно в артиллерии и броне. Но использовали ее (артель) довольно ограниченно. Кстати, а расскажите о преимуществах ВСН над частями ВСУ в Шахтерске

ЦитатаА обвинения в его адрес от некоторых участников форума звучат примерно так: "Ну почему же ты там не сдох, в этом Славянске?"

Никому не нужна была ритуальная жертва. От военных (как и полицаев и прости Господи - чиновниках), от государевых людей ждут во-первых профессионализма, любви к Отечеству и людям, которое это Отечество населяют. А не психологии профурсетки, которая бежит, как только жопа начинает гореть.
Гиркин мог отступать, если это было необходимо, жертвовать населенными пунктами для достижения тактического преимущества. Но не имел права просто так сдавать города. Не имел права приказывать сдавать Горловку - которая в десятки раз важнее Славянска, приказывать сдавать Донецк. Столица стоит сотни городов! Причем  никакой необходимости в их сдаче не было от слова вообще!
А приказ эвакуации из Донбасса всего ополчения с переходом его в Крым - это просто предательство. Без вариантов.

Цитата: Kir Velikiy от 03.04.2018 21:55:18Портос - Вы меня как-то сразу невзлюбили, но вот сами прямо показали, что окруженный Луганск и реально (а не на картинке) Горловка - это совсем не катастрофа. Чего же фактически неокруженный Славянск стал катастрофой?
очень хочется услышать Ваше мнение на сей счет. Ну и надеюсь Вы сами сделаете соответствующие выводы по сабжу

И то, и другое, и третье -ситуация катастрофа.
В части Донецка и Луганска, ситуацию спас Северный Ветер.
В части Славянска, СВ не было, результат известен.

Вы чего собственно не можете простить Стрелкову?
Что он не дал "героически погибнуть" своему подразделению в окружении?

Цитата: Global Federation от 02.04.2018 21:00:346) Во время отхода будучи в Краматорске один из наших бойцов ушел в другое подразделение и оно выходило через Артемовск. Когда они там были, то есть 5 июля, там уже были укры.

Извините, но мы опять по третьему кругу повторяем одно и то же. Я только на этом останавливаюсь. Подразделения ВСУ все время были  Артемовске - 1282-й центр обеспечения бронетанковым вооружением и техникой (в/ч А2730) и базу хранения стрелкового оружия в селе Парасковеевка (в/ч А-4176) все время контролировали бойцы 3 полка спецназа и 80 десантной бригады. Плюс - собственно гарнизоны этих частей. Командовал ими небезызвестный Александр Трепак (Редут). И имели там свою броню - танк Т-64 и БМП-2. Это позволяло им довольно успешно отбивать  вялые попытки выбить их со складов.
Но дальше они практически не выходили - только для эвакуации раненного командира они на 3 часа в конце удерживали плацдарм чтобы посадить вертолет для медицинской эвакуации. Это было в середине июня. 20 июня их пытались штурмануть более-менее интенсивно и они больше о вылазках не помышляли. Город они не контролировали от слова вообще.
Только 6 июля "артемовск", "закарпатье" и "донбасс" установили контроль над городом. 
кого видели Ваши знакомые? или указанных выше ил " у страха глаза велики" - я не знаю. Склоняюсь к первому.
З.Ы. извините, но гибель бронегруппы на стелле это не тот водевиль, который Вы описали

Цитата: Портос от 03.04.2018 22:27:42И то, и другое, и третье -ситуация катастрофа.
В части Донецка и Луганска, ситуацию спас Северный Ветер.
В части Славянска, СВ не было, результат известен.

Вы чего собственно не можете простить Стрелкову?
Что он не дал "героически погибнуть" своему подразделению в окружении?

Какое окружению простите?Что произошла изоляция славянской группировки от подразделений который находились южнее? Что - были исчерпаны все средства для обороны? Что у ВСУ на тот момент было достигнута необходимая численность для образования котла?
СВ в Шахтерске? В обороне Горловки? В освобождении Ясиноватой? Ну и вклад СВ в Дебальцево? он как бы был, но в форме соломинки, ломающей хребет верблюду. 
Вы на 100 процентов знаете, что помощи славянской группировки не было бы?
А как Вам ослабление обороны собственно Донецка,после действий Гиркина? 
И Гиркин дал  "героически погибнуть" другим подразделениям, которые просто не предупредил об отходе. Не рефлексировал ниразу. 
Так что для меня не Аргумент ни разу

Цитата: Kir Velikiy от 03.04.2018 22:41:52Какое окружению простите?Что произошла изоляция славянской группировки от подразделений который находились южнее? Что - были исчерпаны все средства для обороны? Что у ВСУ на тот момент было достигнута необходимая численность для образования котла?
СВ в Шахтерске? В обороне Горловки? В освобождении Ясиноватой? Ну и вклад СВ в Дебальцево? он как бы был, но в форме соломинки, ломающей хребет верблюду. 
Вы на 100 процентов знаете, что помощи славянской группировки не было бы?
А как Вам ослабление обороны собственно Донецка,после действий Гиркина? 
И Гиркин дал  "героически погибнуть" другим подразделениям, которые просто не предупредил об отходе. Не рефлексировал ниразу. 
Так что для меня не Аргумент ни разу

Т.е. вы полагаете, что судьба Донбасса зависела только от Гиркина?

А Вы сами чего сопротивление не возглавили?

Цитата: Adamantit от 04.04.2018 04:43:46Портос, это совсем дёшего.

Не дешевле, оппонента.

С его познаниями в тактике и стратегии, с таким патриотическим и высокоморальным порывом и живой себе на диване.

Цитата: igor1972 от 04.04.2018 07:05:04, а, скорее, "Какого черта его вообще туда понесло?"

Получил приказ и понесло.
Соберите 50 друзей с оружием, скажите им: "Едем в соседнее государство, в город Славянск, захватим его".
Вы верите, что это всё спонтанно?
Я нет.

Цитата: Портос от 04.04.2018 10:14:32Получил приказ и понесло.
Соберите 50 друзей с оружием, скажите им: "Едем в соседнее государство, в город Славянск, захватим его".
Вы верите, что это всё спонтанно?
Я нет.

Насколько помню отчитывался он перед Малофеевым.
На первых порах херой что-то типа "православненького" ЧВК.

Есть же различные версии.
Например такая, что Малофеев и Ко поддерживали с одной стороны правосеков, с другой засылал Гиркина для поднятия напряжённости.
Игра в две руки.

Причем целью этой игры был не Донбасс, а дестабилизация ситуации в России.
Если бы борт номер один был сбит, то херой вполне мог отправится с вооруженным отрядом освобождать "всёслившую" Москву от условных Сурковых.
Как только стало понятно, что ВПР не собирается вмешиваться напрямую, Гиркин начал сдавать территории авральными темпами.
Вероятно, выполнял приказ Малафеева.

Интересно то, что рассматриваются варианты при которых Гиркин либо герой либо предатель либо защищал русский мир.
Все может по другому, Гиркин мог работать на разрушение русского мира в одной команде с правосеками.
Как поступали его кумиры в Великую Отечественную.

Цитата: Adamantit от 04.04.2018 10:35:49Насколько помню отчитывался он перед Малофеевым.
На первых порах херой что-то типа "православненького" ЧВК.

Есть же различные версии.
Например такая, что Малофеев и Ко поддерживали с одной стороны правосеков, с другой засылал Гиркина для поднятия напряжённости.
Игра в две руки.

Причем целью этой игры был не Донбасс, а дестабилизация ситуации в России.
Если бы борт номер один был сбит, то херой вполне мог отправится с вооруженным отрядом освобождать "всёслившую" Москву от условных Сурковых.
Как только стало понятно, что ВПР не собирается вмешиваться напрямую, Гиркин начал сдавать территории авральными темпами.
Вероятно, выполнял приказ Малафеева.

Интересно то, что рассматриваются варианты при которых Гиркин либо герой либо предатель либо защищал русский мир.
Все может по другому, Гиркин мог работать на разрушение русского мира в одной команде с правосеками.
Как поступали его кумиры в Великую Отечественную.

Видите как хорошо, Кремль совсем не приделах на Донбассе.