Гиркин- Стрелков.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 11:11:15Ну давайте не хитрить. Численность майдана всегда возрастала по выходным, с присоединением к тусовке жителей Киева.
И давайте опять прямо, майдан начался и смог состояться в первую очередь из за действий Януковича с его "евроинтеграцией".
И его оглядки на "европейских партнеров". Власть обязана уметь себя защищать. То что на майдане кроме проплаченных идейных собралась масса маргиналов ни для кого не секрет. Но давайте опять таки скажем что все случилось при молчаливой
 поддержке киевлян и опять таки молчаливом равнодушии подавляющего большинства населения страны.
 И кстати, размахивание на митингах российскими флагами совершенно не увеличивало поддержку сопротивления,особенно после ухода Крыма.

Давайте не хитрить. Никакого молчаливого равнодушия большинства населения страны не было. В условиях майдана население никак не может выразить своего мнения, кроме собрания на Антимайданы. Которые имели место по всем городам Юго-Востока Украины, в отличие от России во время последних протестных митингов. Можно ли по отсутствию контрсобраний в Москве и по городам России сделать вывод, что большинство москвичей и россиян согласны с мнением протестующих в Москве?
"Русская весна" проходила под девизом воссоединения с Россией. Под какими флагами она должна была проходить?

Цитата: Trifon от 05.09.2019 11:01:43Иными словами все протестные движения на Юго востоке были заточены в большей степени на ожидание вмешательства РФ.
Штабов можно насоздавать сколько угодно, вопрос в эффективности их существования.Ясном понимании цели и задач,
их направления вектора деятельности. Например в ДНР времен Славянска местничество в ДНР проявилось в полном цвете.
Центр так ничем по сути не помог сопротивлению в Мариуполе.Где кстати если помните произошло вооруженное столкновение местной полиции с формированиями ВСУ. Так что вы думаю несколько не правы в отношении отсутствия сочувствия силовиков протестующим.
Скорее они просто не увидели в действиях протестующих серьезных возможностей для сопротивления хунте,реальной силы.

Иными словами была надежда на Крымский вариант. На вариант гражданской войны никто не рассчитывал и начало этой войны стало для большинства населения шоком.
Если бы штабы по Юго-Востоку начали в свою очередь подготовку к гражданской войне, их бы на следующий день просто не было бы.
СБУ контролировали каждый шаг сторон. И когда стало понятно, что за майданщиками коллективный Запад и за антимайданщиками никого, только тогда и перешли к решительным действиям по подавлению Антимайдана.

Я собственно к чему сравнения с Киевом. И не только с Киевом. В столицах протестные акции, даже если они менее численны в относительном плане, всегда более резонансны, чем в провинциях. Что киевский майдан 2014, что московская болотная 2011. Для того чтобы протестные акции в том же Николаеве имели такой же резонанс как и в Киеве мало просто нескольким тысячам выйти на площадь, поорать кричалки и разойтись. Нужны активные действия. Нужна стратегия этих действий. И хоть какая-то организация. Как это было в Донецке и Луганске. Там массовость оказалась подкреплена и стратегией, и активными действиями. 

И по поводу того что украинские силовики оказались лояльными хунте и не поддержали народные протесты. Это не совсем так. Например значительная часть донецкого и луганского "Беркутов" вошли в состав ополчения. Также помнится во время событий в Славянске на сторону ополчения перешла целая рота украинских войск с бронетехникой. Были вроде и другие хоть и не более масштабные и менее известные случаи перехода украинских силовиков на сторону ополчения. Большинство же их проявили либо молчаливое соглашательство с политикой хунты как те беркутовцы в Одессе, которые просто сложили на асфальт свою амуницию и разошлись, либо проявили активную поддержку в войне против собственного народа.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 12:56:56.
 Если бы вы выступали под флагами сопротивления хунте и ее незаконности, вполне думаю все могло получиться.

И еще раз повторяю , у вас не было никакого общего координирующего центра. Мало того, по вековой украинской традиции для вас не существует
единых для всех авторитетов. На вскидку у вас был человек пытавшийся стать координатором протестного движения, выдвинувший свою кандидатуру на президентские выборы с целью беспрепятственного передвижения по стране. И за несколько дней до 1 мая бывшего в Одессе и пытавшегося воздействовать на антимайдановцев с целью изменения лозунгов и вектора протестов. По моему он был и в Николаеве с Херсоном и Запорожье. Как понимаю по своей традиции вы его послали очень далеко,хотя он предупреждал о последствиях.
И вы его думаю отлично знаете, это единственный человек из ПЕ не испугавшийся в Раде заявить о готовящемся перевороте.
ПС. Собственно для чего я все это пишу.
Конечно со стороны руководства РФ вам подложили свинью. Но вы в большей мере эту свинью подложили себе сами

Что у нас могло получиться? Государственный переворот произошел под государственными флагами и идеологией воинствующего украинства.
Никакой иной символики или идеологии  кроме воссоединения с Россией для противостояния украинству не существует. Вы же крымчан не вздумаете упрекнуть, в том, что они стали бороться за воссоединение с Россией, а не за "пророссийскую Украину". Украина пророссийской быть не может, так как это изначально антироссийский и антирусский проект.
Русских впихнули в Украину, чтобы оторванная от России она была жизнеспособна, а не стала сразу же придатком Польши.
Конфликт выбора цивилизационного вектора обострил Запад. Страна разделилась на тех, кто за Запад и на тех, кто за Россию.
Элиты слились под Запад.  Низы поддержали выбор Крыма в пользу России. Россия поддержала Запад. Все!
Попытки развернуть проукраинское сопротивление хунте были безнадежны. Народ очень жестко реагировал на любое упоминание Януковича. И силовики, которые могли бы и стать основой для воображаемого вами проукраинского сопротивления хунте просто прятались по домам. Откуда их вынимал Госдеп мобилизовывал и посылал на подавление Антимайдана.
Координирующего центра у нас быть не могло поначалу, потому что те, кто должен был быть нашим верхом слились с самого начала. Координацию между штабами мы наладили довольно быстро.
Про украинские традиции помолчим, потому что вы об этом ничего не знаете, как и о роли Олега Царева, о которой пытаетесь здесь писать члену штаба ОД "Юго-Восток".
Достаточно уже того, что вместо площади, на которой его в Николаеве ждали антимайдановцы его штаб его привез в больницу, где на тот момент антимайдановцев не было, а лежали десятки майдановцев пострадавших во время разгона, а их товарищи его там уже ждали.
Все остальное насчет координации для мемуаров. В общем скажу, что она была.
И попытка подменить цель восстания на федерализацию и поход на Киев вместо воссоединения с Россией тоже были. Не воспринимались откровенно населением. Послали Царева не у нас, а в Донецке.

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58Я собственно к чему сравнения с Киевом. И не только с Киевом. В столицах протестные акции, даже если они менее численны в относительном плане, всегда более резонансны, чем в провинциях. Что киевский майдан 2014, что московская болотная 2011. Для того чтобы протестные акции в том же Николаеве имели такой же резонанс как и в Киеве мало просто нескольким тысячам выйти на площадь, поорать кричалки и разойтись. Нужны активные действия. Нужна стратегия этих действий. И хоть какая-то организация. Как это было в Донецке и Луганске. Там массовость оказалась подкреплена и стратегией, и активными действиями. 

И по поводу того что украинские силовики оказались лояльными хунте и не поддержали народные протесты. Это не совсем так. Например значительная часть донецкого и луганского "Беркутов" вошли в состав ополчения. Также помнится во время событий в Славянске на сторону ополчения перешла целая рота украинских войск с бронетехникой. Были вроде и другие хоть и не более масштабные и менее известные случаи перехода украинских силовиков на сторону ополчения. Большинство же их проявили либо молчаливое соглашательство с политикой хунты как те беркутовцы в Одессе, которые просто сложили на асфальт свою амуницию и разошлись, либо проявили активную поддержку в войне против собственного народа.

Просто изначально серьезная задача сопротивления хунте не ставилась.
Ставилась задача создать соответствующий фон для поддержки ввода войск РФ.
Проблема была в том что это являлось в корне не верным.
Так как даже при самых благоприятных условиях руководство РФ не могло пойти на присоединение юго востока Украины.
Хотя бы по тому что это при любых раскладах являлось захватом территории сопредельного государства.
В отличии от Крыма,обладавшего автономией с 1991 года.
В идеале, Крым должен был на какое то время оставаться независимым например с широким договором о военнополитическом союзе с РФ. Это давало преимущество в отношении политики на юго востоке Украины, с общей федерализацией или его отделением и созданием
отдельного государства. Но времени катастрофически не хватало, чем собственно обусловлены решения о переносе референдума в Крыму и его присоединения к РФ.
Флаги и лозунги  о присоединении к России лишили возможной поддержки силовиков и не только.

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58Я собственно к чему сравнения с Киевом. И не только с Киевом. В столицах протестные акции, даже если они менее численны в относительном плане, всегда более резонансны, чем в провинциях. Что киевский майдан 2014, что московская болотная 2011. Для того чтобы протестные акции в том же Николаеве имели такой же резонанс как и в Киеве мало просто нескольким тысячам выйти на площадь, поорать кричалки и разойтись. Нужны активные действия. Нужна стратегия этих действий. И хоть какая-то организация. Как это было в Донецке и Луганске. Там массовость оказалась подкреплена и стратегией, и активными действиями. 

И по поводу того что украинские силовики оказались лояльными хунте и не поддержали народные протесты. Это не совсем так. Например значительная часть донецкого и луганского "Беркутов" вошли в состав ополчения. Также помнится во время событий в Славянске на сторону ополчения перешла целая рота украинских войск с бронетехникой. Были вроде и другие хоть и не более масштабные и менее известные случаи перехода украинских силовиков на сторону ополчения. Большинство же их проявили либо молчаливое соглашательство с политикой хунты как те беркутовцы в Одессе, которые просто сложили на асфальт свою амуницию и разошлись, либо проявили активную поддержку в войне против собственного народа.

Луганский Беркут все события просидел у себя на базе. Можете назвать кого то из донецких или луганских силовиков, которые приняли активное участие в боевых действиях, возглавляли отряды ополчения или создали собственный отряд? 
Я могу - "Альфовец" Ходаковский в Донецке, отставной милиционер Беднов "Бэтмен" в Луганске. Это в тот момент, когда в ополчении не хватало элементарно людей, способных командовать хотя бы ротой.
В Луганске и в Донецке было больше лихой дури, которая закончилась арестами лидеров еще в марте при бесполезных захватах ОГА. Единственным действительно эффективным эпизодом стал захват СБУ в Луганске. Повторить этот успех было невозможно, так как на следующий день все оружие из управлений СБУ и МВД по всей Украине было вывезено.
И после этого ополченцы сидели в СБУ еще несколько недель не предпринимая никаких активных действий. Потому что ни плана, ни стратегии, ни организации, на самом деле не было. На митинги еще куда ни шло, на активное вооруженное сопротивление никак. Причем вот это никак до конца мая примерно.
А все остальное для мемуаров.

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:33:28Что у нас могло получиться? Государственный переворот произошел под государственными флагами и идеологией воинствующего украинства.
Никакой иной символики или идеологии  кроме воссоединения с Россией для противостояния украинству не существует. Вы же крымчан не вздумаете упрекнуть, в том, что они стали бороться за воссоединение с Россией, а не за "пророссийскую Украину". Украина пророссийской быть не может, так как это изначально антироссийский и антирусский проект.
Русских впихнули в Украину, чтобы оторванная от России она была жизнеспособна, а не стала сразу же придатком Польши.
Конфликт выбора цивилизационного вектора обострил Запад. Страна разделилась на тех, кто за Запад и на тех, кто за Россию.
Элиты слились под Запад.  Низы поддержали выбор Крыма в пользу России. Россия поддержала Запад. Все!
Попытки развернуть проукраинское сопротивление хунте были безнадежны. Народ очень жестко реагировал на любое упоминание Януковича. И силовики, которые могли бы и стать основой для воображаемого вами проукраинского сопротивления хунте просто прятались по домам. Откуда их вынимал Госдеп мобилизовывал и посылал на подавление Антимайдана.
Координирующего центра у нас быть не могло поначалу, потому что те, кто должен был быть нашим верхом слились с самого начала. Координацию между штабами мы наладили довольно быстро.
Про украинские традиции помолчим, потому что вы об этом ничего не знаете, как и о роли Олега Царева, о которой пытаетесь здесь писать члену штаба ОД "Юго-Восток".
Достаточно уже того, что вместо площади, на которой его в Николаеве ждали антимайдановцы его штаб его привез в больницу, где на тот момент антимайдановцев не было, а лежали десятки майдановцев пострадавших во время разгона, а их товарищи его там уже ждали.
Все остальное насчет координации для мемуаров. В общем скажу, что она была.
И попытка подменить цель восстания на федерализацию и поход на Киев вместо воссоединения с Россией тоже были. Не воспринимались откровенно населением. Послали Царева не у нас, а в Донецке.

Есть один но не маловажный нюанс. Крым являлся автономной республикой. И если вас не затруднит вы вспомните изначальные вопросы референдума в Крыму. Юго восток ни какой автономии не имел и являлся единой территорией Украины.
И кстати был шанс при поддержке РФ удержать ситуацию,но ваш законноизбранный предпочел Харьков Барвихе.
Да собственно вы его явления особо и не жаждали.
И да ваши "лидеры" моментально слились в отличии от лидеров Крыма.
Но все же давайте не перекладывать все что случилось на Россию.
У нас здесь тоже много кто был разочарован действиями руководства страны.
Но всяк сам кузнец своего счастья и творец своих ошибок.
Федерализация и поход на Киев как помнится были уже позднее, уже шла война.
Да и население что бы воспринимало нужны авторитетные лидеры.
 ПС.Вы уж нас простите,что не нашлось у нас такого количества гиркиных и такого количества добровольцев,
готовых встать за ваше счастье с оружием в руках.
И за наших погибших,так и не оправдавших ваших надежд.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 13:35:02Просто изначально серьезная задача сопротивления хунте не ставилась.
Ставилась задача создать соответствующий фон для поддержки ввода войск РФ.
Проблема была в том что это являлось в корне не верным.
Так как даже при самых благоприятных условиях руководство РФ не могло пойти на присоединение юго востока Украины.
Хотя бы по тому что это при любых раскладах являлось захватом территории сопредельного государства.
В отличии от Крыма,обладавшего автономией с 1991 года.
В идеале, Крым должен был на какое то время оставаться независимым например с широким договором о военнополитическом союзе с РФ. Это давало преимущество в отношении политики на юго востоке Украины, с общей федерализацией или его отделением и созданием
отдельного государства. Но времени катастрофически не хватало, чем собственно обусловлены решения о переносе референдума в Крыму и его присоединения к РФ.
Флаги и лозунги  о присоединении к России лишили возможной поддержки силовиков и не только.

Ну не могло и не могло. Крымский статус автономии, конечно был учтен всем миром при вводе санкций. Вы бред то не повторяйте. Нет никакой разницы между вводом войск в Крым или в Одессу для всего мира.
В Штатах вон каждый штат определенной автономией обладает, это что ,можно ввести например войска в штат Техас и обосновывать это его автономией?
Для Украины Крым - оккупированная территория и действия России однозначно трактуются ее союзниками, как захват территории сопредельного государства.
Так как Крым был субъектом и было принято решение создавать такие же субъекты в качестве первого шага. По этому пути пошли Донецк и Луганск. И до сих пор идут.
Крым получился потому что дело было в руках силовиков. Как только в дело вмешались дипломаты начался слив и сдача позиций, которая продолжается до сих пор.
Почему - уже открыто говорят в самой России. Потому что дети российских дипломатов высшего уровня живут в Великобритании и в США, где у означенных деятелей есть активы и недвижимость.
Для того, чтобы эффективно влиять на действия Антимайдана достаточно было российскому МИД не имитировать связи с "соотечественниками" а иметь их и через них задавать требующуюся повестку и выступать координационным центров протеста против хунты в ключе выгодном России.
Воля "низов" которые и образовали тело протеста была однозначна - воссоединение с Россией по крымскому сценарию. Воля эта была Россией отвергнута. 
Точка.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 13:55:45И да ваши "лидеры" моментально слились в отличии от лидеров Крыма.
Но все же давайте не перекладывать все что случилось на Россию.

 ПС.Вы уж нас простите,что не нашлось у нас такого количества гиркиных и такого количества добровольцев,
готовых встать за ваше счастье с оружием в руках.
И за наших погибших,так и не оправдавших ваших надежд.

Вам слова "крымских лидеров" буквально за несколько часов до появления "зеленых человечков" привести или сами найдете речи Аксенова и Ковитиди о том, что они поддерживают единство Украины?
Последнее это к чему?
Поглумиться?  Не тот выбрал адрес. 

Цитата: Trifon от 05.09.2019 14:29:31Воин может и диванный. А вот друзей в Донбассе потерял, лучших друзей и отличных специалистов.
Это я как раз на тему кадрового голода и использование офицерского состава в качестве рядового.
И еще по поводу лидеров Крыма, раз вы такой знаток.
В какой период времени и за сколько "часов" до появления зеленых человечков засветился в Симферополе Гиркин со товарищами?
И за сколько часов до появления зеленых человечков Верховный совет Крыма принял решение о проведении референдума в первой редакции?
А так же с какого числа началось формирование ополчения Крыма? И когда было вынесено постановление Верховного совета Крыма о переподчинении всех силовых структур руководству республики Крым? 
А последнее к тому что под лежачий камень вода не течет и упрекать в своем бедствии других занятие бесперспективное.
Я понимаю что разочарование в своих надеждах и чаяниях штука жестокая. Но в первую очередь надо ответственность возлагать на себя.
Тогда я с вами полностью соглашусь что позиция нашей власти в первую очередь продиктована своими конъюнктурными интересами.
Мало того, сговор с западом не удался. Что ситуация на Донбассе тоже результат этих действий.
Но! Вы с себя ответственности не снимайте!

Я ответственности с себя не снимаю. И отведенную мне в событиях роль оттянул по полной. С превышением. В итоге, на участке за который я отвечал наша сторона потерь не понесла, сделав больше, чем вы себе можете даже представить при имевшихся ресурсах.
Использование на Донбассе офицерского состава в качестве рядового чьей было инициативой не подскажете? И при чьем деятельнейшем участии продолжается?
Погибшими друзьями не надо тут меня попрекать - у меня погибших друзей хватает. Хватает и выживших "гиркиных", если вы понимаете, о чем я.
Переход гражданского противостояния в ужасную и бестолковую бойню было единственной альтернативой Крымскому варианту.
Она в итоге и произошла и оказалась бессмысленной.
Наши чаяния и надежды пусть будут на совести тех, кем были порождены. И Бог им судья.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 14:39:19А нас это как то волнует? Юридически все проведено грамотно. И санкции был бы Крым или не было Крыма начали вводиться американцами еще далеко до майдана  и последующих событий.
По поводу работы в/на Украине наших дип. представителей, вы прописные истины не транслируйте.
Я на эту тему писал и не раз. И кстати,не надо повторять мантры ваших антиподов,не камильфо это однако,
желание вынь и положь есть желание получить все и сразу не предпринимая сколько нибудь значимых усилий.
Ваши скажем так оппоненты тоже хотели кружевные трусики и в ЕС.
И не надо нервничать. Собственно весь спор в том что вы пытаетесь переложить всю ответственность на Россию,
что в корне не верно.Надо признавать свои ошибки.

Я уже сказал больше, чем надо. Умному достаточно было бы.
Мантры наших антиподов иногда основаны на информации, которые им предоставляют не слабые такие спецслужбы их поддерживающие. И на агентурной информации, которой они располагают в избытке с самого начала событий.
То, что обладатели информации с нашей стороны предпочитают молчать - иное дело. Я, к примеру, учитывая положение лидера легального протеста и возможность ареста от большей части информации себя ограждал, будучи извещаемым только в касающейся меня части. И о многом узнал вообще постфактум. 
Надводная часть событий, о которой знаете, к примеру, вы и пытаетесь делать выводы, не дает представления о сути  событий ни разу. Подводную часть событий освещать не уполномочен. Я на этой стороне не играю, а воюю. Пусть даже сейчас, и не по своей воле, за клавиатурой. А вы постоянно заводите разговор именно в сферу чего не было.
Обвинять во всем Россию? Вас, к примеру, я ни в чем не обвиняют, так как принятие решений было не  вашей сфере ответственности. 
У сложившейся ситуации есть имена

Цитата: Trifon от 05.09.2019 14:57:32При попытке взять аэропорт батальоном Восток. Думаю вы помните эту темную историю.Люди направлялись транзитом в Славянск.
 Специальности- контразведка и СН ГРУ ГН ВС РФ. подполковник и полковник в отставке.

Это только один эпизод, который стал известен. И вы ошибочно пытаетесь делать выводы не обладая полнотой информации ни об уровне принятии решений, ни об именах людей их принимавших.
И о том, на чьей совести, произошедшее там и не только там.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 12:39:48И еще. Вашей главной ошибкой как раз и являлись российские флаги. И давайте опять не хитрить, лозунг о Русской весне возник несколько позже, как и лозунг о Новороссии. Первичны были лозунги в духе возрождения СССР, что вполне объяснимо.
Так как перебрасывали мостик  уже через десятилетия независимости. И их было гораздо больше на первом этапе.
А вот в место лозунгов о противостоянии хунте в рамках государства Украина вы предпочли размахивать флагами России.
Что после присоединения Крыма выглядело отнюдь не комильфо.Так как давало возможность нашим западным "партнерам" 
утверждать о попытки аннексии юго восточных областей Украины. А в дальнейшем утверждать хунте о агрессии России против Украины.
А лозунг о русской весне как бы противопоставлял украинцев русским, что было крайне не верно. Этим вы собственно оттолкнули от себя
массу молодежи , патриотически настроенной в отношении Украины. 
В место лозунгов сопротивления хунте вы выдвинули лозунг с призывом по сути аннексии части территории Украины.

Вот эта мысль в точку. Под лозунги о противодействии силовому, антиконституционному захвату власти хунтой Россия вполне могла оказать помощь более существенную и не таясь. Может даже ввести ограниченный контингент. Под лозунги о Русской Весне и Русском Мире такое невозможно. Слишком идеализированные, размытые понятия с точки зрения руководства. Да ещё вызывающие колики у бывших участников Союза. Если учитывать сказанное, то писулька Януковича с просьбой ввести войска уже другими красками играет. Т.к. в целом, может с натяжкой, но закон и логика на нашей (Януковича) стороне.

И расстреливали и жгли бы тогда не колорадов, агентов Путина, ватников и сепаратистов, а граждан Украины, не согласных с переворотом. В этом случае не Путина Гитлером называли бы, а Порошенко Пол Потом.

Тогда возникает вопрос. Возникли ли лозунги спонтанно или их кто то удачно применил к месту, подменив цели и задав последующим событиям другой вектор - это про территорию ЮВ, в Крыму понятно, там они более уместны были. То, что их использовали в своих целях это у меня не вызывает сомнений.

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:57:19Как только в дело вмешались дипломаты начался слив и сдача позиций, которая продолжается до сих пор.
Почему - уже открыто говорят в самой России. Потому что дети российских дипломатов высшего уровня живут в Великобритании и в США, где у означенных деятелей есть активы и недвижимость.

Внешнюю политику определяют не дипломаты. Её определяют Путин и его гэбэшные друзья-олигархи. Ну и пятая колонна из "Семьи", которая тоже там рядом с ним крутится.

Цитата: ГГГ от 06.09.2019 08:12:40Вот эта мысль в точку. Под лозунги о противодействии силовому, антиконституционному захвату власти хунтой Россия вполне могла оказать помощь более существенную и не таясь. Может даже ввести ограниченный контингент. Под лозунги о Русской Весне и Русском Мире такое невозможно. Слишком идеализированные, размытые понятия с точки зрения руководства. Да ещё вызывающие колики у бывших участников Союза. Если учитывать сказанное, то писулька Януковича с просьбой ввести войска уже другими красками играет. Т.к. в целом, может с натяжкой, но закон и логика на нашей (Януковича) стороне.

И расстреливали и жгли бы тогда не колорадов, агентов Путина, ватников и сепаратистов, а граждан Украины, не согласных с переворотом. В этом случае не Путина Гитлером называли бы, а Порошенко Пол Потом.

Тогда возникает вопрос. Возникли ли лозунги спонтанно или их кто то удачно применил к месту, подменив цели и задав последующим событиям другой вектор - это про территорию ЮВ, в Крыму понятно, там они более уместны были. То, что их использовали в своих целях это у меня не вызывает сомнений.

А собственно почему русские жители Украины (особенно областей исторической Новороссии) должны были скрывать и стесняться того что они русские и что не за ЕС и Америку с НАТО, а за союз с Россией?

Цитата: Trifon от 05.09.2019 12:39:48И еще. Вашей главной ошибкой как раз и являлись российские флаги. И давайте опять не хитрить, лозунг о Русской весне возник несколько позже, как и лозунг о Новороссии. Первичны были лозунги в духе возрождения СССР, что вполне объяснимо.
Так как перебрасывали мостик  уже через десятилетия независимости. И их было гораздо больше на первом этапе.
А вот в место лозунгов о противостоянии хунте в рамках государства Украина вы предпочли размахивать флагами России.
Что после присоединения Крыма выглядело отнюдь не комильфо.Так как давало возможность нашим западным "партнерам" 
утверждать о попытки аннексии юго восточных областей Украины. А в дальнейшем утверждать хунте о агрессии России против Украины.

5 лет всего прошло, а уже появилась альтернативная история. Российские флаги появились на митингах в Донецке с конца февраля 2014г, т.е. до воссоединения Крыма с РФ, риторика именно "русской весны" - тогда же. Если Вы читали авантюру в 14м, то обратили бы внимание, что тема флагов и лозунгов для антимайдана тогда активно обсуждалась на УРО, более того, многие из обсуждаемых идей потом воплощались в жизнь на ближайшем митинге, т.к. авантюру читало и читает много людей причастных происходящему. Вот после одного такого обсуждения с как раз Вашим тезисом "замените российские флаги на украинские и айда за обновленную пророссийскую украину" украинские флаги таки притащили на митинг (середина-конец марта, емнип). люди поплевали и начали расходится, в итоге это был самый малочисленный митинг; желающих встать под украинские знамена оказалось исчезающе мало. 

Цитата: Trifon от 05.09.2019 12:39:48А лозунг о русской весне как бы противопоставлял украинцев русским, что было крайне не верно. Этим вы собственно оттолкнули от себя
массу молодежи , патриотически настроенной в отношении Украины. 
В место лозунгов сопротивления хунте вы выдвинули лозунг с призывом по сути аннексии части территории Украины.

это Ваша интерпретация, никто никого никому не противопоставлял. Кстати молодежи, патриотически настроенной в отношении укры, в таких количествах, чтоб надо было переживать о том, чтоб ее не оттолкнуть, в Донецке не наблюдала; молодежь как-то больше переживала о насущном - сессии, личной жизни и разбитом телефоне

Цитата: ГГГ от 06.09.2019 08:12:40Вот эта мысль в точку. Под лозунги о противодействии силовому, антиконституционному захвату власти хунтой Россия вполне могла оказать помощь более существенную и не таясь. Может даже ввести ограниченный контингент. Под лозунги о Русской Весне и Русском Мире такое невозможно. Слишком идеализированные, размытые понятия с точки зрения руководства. Да ещё вызывающие колики у бывших участников Союза. Если учитывать сказанное, то писулька Януковича с просьбой ввести войска уже другими красками играет. Т.к. в целом, может с натяжкой, но закон и логика на нашей (Януковича) стороне.

И расстреливали и жгли бы тогда не колорадов, агентов Путина, ватников и сепаратистов, а граждан Украины, не согласных с переворотом. В этом случае не Путина Гитлером называли бы, а Порошенко Пол Потом.

Тогда возникает вопрос. Возникли ли лозунги спонтанно или их кто то удачно применил к месту, подменив цели и задав последующим событиям другой вектор - это про территорию ЮВ, в Крыму понятно, там они более уместны были. То, что их использовали в своих целях это у меня не вызывает сомнений.

Слов нет. Причём по всем пунктам. 
А что ожидать от восставших, когда нет центра сопротивления. (Центрального штаба партизанского движения)!? 
Как понимали символику, так и поднимали стяги. А что там могло быть кроме советской и российской? Подсказать что надо поменять, всегда кто то должен, притом объяснить как, почему и для чего.
Западу было и тогда и сейчас глубоко плевать под какой символикой восстание, главное против или за Россию, это пропасть определяющая его "модус оперенди". 
Русский Мир, цель вполне осознанная и понятная, но она просто противна одним кремлёвским башням, а у других которые "за", вступает в противоречие с их идеологией "Европа от Лиссабона до Владивостока", так как последняя в отличие от первой химера.
Рассуждения о законности на бУ, потеряли всякий смысл с конца февраля 2014 года, с тех пор и по сей день там один закон, закон силы, а какой, определяет только за какую сторону эта сила.
И в таких условиях, бадеровцы всегда в выигрыше, ибо они, для любой иной идеологии отморожены на голову, 
и полностью лишены моральных принципов, по отношению ко всем не исповедующим укронацизм, и именно это роднит их со всеми иными видами нацизма.
.  
Про ограниченный контингент не надо, это вообще не наше по отношению к восстаниям на бУ, 
только добровольцы и помощь материальными ресурсами...
При наличие "руководящей и направляющей силы - ЦШПД с внятной идеологией Русского Мира, 
восставшие  сами могли бы порешать многие вопросы, и не стремясь войти в Россию, 
создавать малую Россию от Приднестровья до всего Левобережья.   
Но есть одно бы - отсутствие "руководящей и направляющей силы - ЦШПД" и поддержки русского мира на всей бУ.
А продвигаемые концепции как "большого Приднестровья", 
так и сохранение Украины в границах без Крыма, федеративной но единой,  
показали свою несостоятельность, в отличие от американской концепции, 
создания постоянной горячей точки (антироссии), на нашей западной границе.

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2019 09:38:03

Скрытый текст

Слов нет. Причём по всем пунктам. 
А что ожидать от восставших, когда нет центра сопротивления. (Центрального штаба партизанского движения)!? 
Как понимали символику, так и поднимали стяги. А что там могло быть кроме советской и российской? Подсказать что надо поменять, всегда кто то должен, притом объяснить как, почему и для чего.
Западу было и тогда и сейчас глубоко плевать под какой символикой восстание, главное против или за Россию, это пропасть между его "модус оперенди". 

Русский Мир, цель вполне осознанная и понятная, но она просто противна одним кремлёвским башням, а у других которые "за" вступает в противоречие с их идеологией "Европа от Лисабона до Владивостока", так как последняя в отличие от первой химера.

Скрытый текст

Рассуждения о законности на бУ потеряли всякий смысл с конца февраля 2014 года, с тех пор и до сих пор там один закон, закон силы, а какой определяет только за какую сторону эта сила.
И в таких условиях, бадеровцы всегда в выигрыше, ибо они, для любой иной идеологии отморожены на голову, 
и полностью лишены моральных принципов по отношению ко всем не исповедующим укро нацизм, и именно это роднит их со всеми иными видами нацизма.
их   
Про ограниченный контингент не надо, э
то вообще не наше по отношению к восстаниям на бУ, 
только добровольцы и помощь материальными ресурсами...
При наличие "руководящей и направляющей силы - ЦШПД с внятной идеологией Русского Мира, 
восставшие  сами могли бы порешать многие вопросы, и не стремясь войти в Россию, 
создавать малую Россию от Приднестровья до всего Левобережья.   
Но есть одно бы - отсутствие "руководящей и направляющей силы - ЦШПД" и поддержки русского мира на всей бУ.
А продвигаемые концепции как "большого Приднестровья", 
так и сохранение Украины в границах без Крыма, федеративной но единой,  
показали свою несостоятельность, 
в отличие от американской концепции создания постоянной горячей точки (антироссии), на нашей западной границе.

В точку, если план Госдепа не состоялся, виноваты Кремлёвские башни.

Ещё раз по плану Руину пусть и вчасти Новороссии, пендосня сливала в 14 году.

Вместе с Новороссией, Россия получала экономические, внутренние и внешние политические проблемы.
И на долгие годы (не за дорого) финансируемые Госдепом, "повстанческие"-террористические группы.

Немного истории: 
"По состоянию на 17 марта 1955 года в Западных областях УССР оставалось в общей сложности 11 мелких групп УПА, общей численностью в 32 человека, 17 отдельно действующих боевиков, а также 50 нелегалов. Хотя такое количество повстанцев уже было не в состоянии адекватно реагировать на репрессивные меры советской власти, тем не менее в 1955—1956 годах они осуществили 35 акций, в том числе 10 убийств и 15 покушений.

Последний бой подпольной группы ОУН с подразделением МВД состоялся 12 октября 1959 года, возле хутора Лозы Подгаецкого района Тернопольской области." (ц)

Батальон "Азов" был очень быстро сформирован из добровольцев Мариуполя, " К концу июня 2014 года численность батальона достигла 500 человек" (ц).

То что эти "консервы" были активированы, вынужденная мера, они должны были самоорганизоваться у нас в тылу.

ВСУ по прежнему не представляет ни какой проблемы для Армии России.
Но сейчас мы имеем подробный список агентурной сети ОУН/УПА, и он обширен там боевики, волонтёры-снабженцы, интернет бойцы.
Безусловно консервы глубокого залегания не выявлены, более того сейчас активно борются с хунтой в рядах ДЛНР на разных должностях.
Но это уже другая игра.
P.S. "По данным МВД СССР в 1944—1956 годах на территории западных областей Украины во время борьбы с националистическим подпольем погибло 8 340 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ, 1 864 сотрудника НКВД-МВД, 3 199 военнослужащих внутренних приграничных и вооружённых сил и 2 590 бойцов истребительных батальонов" (ц)

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2019 09:38:03Слов нет. Причём по всем пунктам. 

восставшие  сами могли бы порешать многие вопросы, и не стремясь войти в Россию,

Они очень старались, без сарказма и шуток. Мое бесконечное уважение живым и память погибшим, но в итоге их с юга отрезали от границы и чуть не отрезали с востока и посередине. Если бы это была законная операция, примерно как в Сирии, до этого могло не дойти.
ПС. Я понимаю, украинцы все сами хотят сделать. Мы должны помочь, а потом убраться и не мешать, но нужно быть реалистом. Они 30 лет сами делали и все, чего добились это разлом между западом и востоком.
И да, нет внятной идеологии Русского Мира. Каждый приписывает своё под этим термином. Но это годится лишь внутри наших стран, для запада это пустой звук, ну можно его как символ агрессии Москвы против своих бывших территорий использовать. Если бы мы ввели войска под лозунгами Русского Мира, мы бы сразу получили пакет санкций жестче, чем получили. Кучу социальных проблем, кучу экономических. И разговоры про самостоятельность и самообеспечение несостоятельны,  Украина уже говорила, что кормит весь СССР когда то. И может сейчас незаконные митинги не по 3к, а гораздо больше собирали бы. Нужно как минимум худшие сценарии рассматривать, а тут все романтика и шапкозакидательство.
ППС. Все таки, если бы восстали не под лозунгами Русского Мира, какие возможности это открывало бы. Международные суды, миротворческие миссии и т.п. Может и крови такой не было бы.

Цитата: Портос от 07.09.2019 17:09:36В точку, если план Госдепа не состоялся, виноваты Кремлёвские башни.

Ещё раз по плану Руину пусть и вчасти Новороссии, пендосня сливала в 14 году.

Вместе с Новороссией, Россия получала экономические, внутренние и внешние политические проблемы.
И на долгие годы (не за дорого) финансируемые Госдепом, "повстанческие"-террористические группы.

Скрытый текст

Немного истории: 
"По состоянию на 17 марта 1955 года в Западных областях УССР оставалось в общей сложности 11 мелких групп УПА, общей численностью в 32 человека, 17 отдельно действующих боевиков, а также 50 нелегалов. Хотя такое количество повстанцев уже было не в состоянии адекватно реагировать на репрессивные меры советской власти, тем не менее в 1955—1956 годах они осуществили 35 акций, в том числе 10 убийств и 15 покушений.

Последний бой подпольной группы ОУН с подразделением МВД состоялся 12 октября 1959 года, возле хутора Лозы Подгаецкого района Тернопольской области." (ц)

Батальон "Азов" был очень быстро сформирован из добровольцев Мариуполя, " К концу июня 2014 года численность батальона достигла 500 человек" (ц).

То что эти "консервы" были активированы, вынужденная мера, они должны были самоорганизоваться у нас в тылу.

ВСУ по прежнему не представляет ни какой проблемы для Армии России.
Но сейчас мы имеем подробный список агентурной сети ОУН/УПА, и он обширен там боевики, волонтёры-снабженцы, интернет бойцы.
Безусловно консервы глубокого залегания не выявлены, более того сейчас активно борются с хунтой в рядах ДЛНР на разных должностях.
Но это уже другая игра.
P.S. "По данным МВД СССР в 1944—1956 годах на территории западных областей Украины во время борьбы с националистическим подпольем погибло 8 340 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ, 1 864 сотрудника НКВД-МВД, 3 199 военнослужащих внутренних приграничных и вооружённых сил и 2 590 бойцов истребительных батальонов" (ц)

А теперь РФ имет государство Анти-Россия - вся идеология которой построена на противостоянии с РФ, где геноцидят русских, запрещат русский язык, переводят русские фамилии, воспитывают уже второе поколение русофобов, а скоро пойдёт и третье.
Только теперь, в отличие от апреля 2014 лёгкого марша не получиться - ещё зима 2015 показала что не так просто будет воевать - Дебальцево долго грызли, сотни вагонов снарядов и РСЗО выпустили, сотню положили и не могли взять, "бурята" даже помогали, потом вымучили и нашли слабое место - Углегорск.
А как ещё в августе 2014 легко отпускники рассекали по степям варя котлы.