Современные российские ВС

37,896,197 98,914
 

Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 20.07.2013 16:03:13
Причем здесь "ночью"..? с какой "базы"..Вы видели Су-25, а вертолеты..?..




Хотите сказать, что вертолеты там у нас не применялись? Если Вы так думаете, то очень ошибаетесь. Там были например, Ми-24ПН.
Отредактировано: Дриг - 20 июл 2013 16:17:07
  • +0.43 / 4
  • Комментировать
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596286
Дискуссия   57 0
Цитата: rororo
Вы меня неверно поняли. Ми-24ПН сколько штук там было на 888? А сколько ПОДГОТОВЛЕННЫХ и, главное ОСНАЩЕННЫХ НЕОБХОДИМЫМ  ИНСТРУМЕНТАРИЕМ ПАН там было в ГБУ?
А что, вертолетов в той войне вообще не было, хотите сказать? Смеющийся



Я ошибся. Это не Вам было. Вот кстати фото из Сети:У Джавы, 13 августа 20008

Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:16:35
  • +1.19 / 22
  • Комментировать
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.70
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 20.07.2013 15:43:17не нужно одно противопоставлять другому

Вот именно! Типичная ошибка дураковлюдей недалеких и прием демагогов!

Говорится - вот, нечто лучше чего-то - следовательно, тем-то заниматься не надо - надо заниматься только этим.

А это неправильно. В логике помимо исключающего ИЛИ есть связка И. Пусть расцветают сто цветов (С)

Армии нужны и вертолеты, и самолеты, и танки.
  • +0.64 / 4
  • Комментировать
balbes   balbes
  20 июл 2013 17:42:29
...
  balbes
Тред №596307
Дискуссия   40 0
Цитата: alexorka
Как-то Dancomm давал разбор наброса некоего П.Белова - "профессора" академии  геополитических проблем им. генерал-адъютанта Ивашова.

В частности там было:
(Dancomm): "...Но дело в том, что спутники РТР могут определять местонахождение объектов только по их излучению в радиодиапазоне. А ПУ Тополь в угрожаемый период в эфир ничего не излучает, поэтому вскрыть его местоположение средствами РТР просто невозможно... "

Тут у меня один бывший офицер РВСН (как он себя позиционирует) утверждает, что контроль за перемещением мобильных комплексов типа ПГРК "Тополь-М" осуществляется со "стационарных спутников" по радиоактивному излучению ББ.

В связи с этим объявляется блиц-конкурс без призов, кто наиболее смачно макнёт "ветерана РВСН".


зачем макать - он несет говорит муйню правду,
таки да именно так если по радиоактивному излучению ББ со спутника
то только после подрыва.

налейте человеку полстакана воды, не водки,  ему уже хватит и домой баиньки
как то так
Отредактировано: balbes - 20 июл 2013 23:17:14
  • +0.94 / 21
  • Комментировать
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Тред №596309
Дискуссия   56 1
Цитата: ILPetr
Топливо, обслуживающий персонал, склад боеприпасов, летных пайков, места для отдыха экипажей... Откуда?

Есть "специально обученные люди" - ТЫЛОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ называется, вобще-то.
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +0.46 / 6
  • Комментировать
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596317
Дискуссия   68 2
Цитата: ILPetr
Топливо, обслуживающий персонал, склад боеприпасов, летных пайков, места для отдыха экипажей... Откуда?




На фото выше обратите внимание. Все к 13 числу уже было.
  • +0.14 / 2
  • Комментировать
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №596324
Дискуссия   75 0
Цитата: rororo
и ни одного ПАН (тупо - нечем, да и честно сказать, некому, было)?


С ПАНами там проблема в другом была.
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:17:34
  • +0.09 / 1
  • Комментировать
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №596340
Дискуссия   58 0
Цитата: Дриг
Это какие? Будет здорово если я заблуждаюсь.


Ми-24ПН всю свою номенклатуру применяет ночью. В т.ч. и ПТУР.
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:18:06
  • +0.11 / 2
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Дриг от 20.07.2013 18:08:56
На фото выше обратите внимание. Все к 13 числу уже было.



Ну таки боевые действия закончились 12-го. Т.е. 8-го ничего не было, а 13-го - уже стало не нужно. Поэтому и не вписали в историю свои деяния вертолеты.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 2
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rororo от 20.07.2013 17:43:56
Есть "специально обученные люди" - ТЫЛОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ называется, вобще-то.



Ага, они в скрытном режиме подготавливают авиабазы в глубине контролируемой противником территории. А эти - буратины из спецназа - таскают на плечах все имущество. Мне, чисто гражданскому человеку, и то понятно, что дурку гоните. Посмотрите на карту, наконец.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.62 / 5
  • Комментировать
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +737.78
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Тред №596391
Дискуссия   75 1
Вот если бы тогда уже практиковали внезапные проверки, то мб и вертолеты там появились не к 12-13? А вообще помню были сообщения были, что в районе Гори применяли вертолеты.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 2
  • Комментировать
mse
 
Специалист
Карма: +6,287.94
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,262
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 20.07.2013 21:10:25
Ну таки боевые действия закончились 12-го. Т.е. 8-го ничего не было, а 13-го - уже стало не нужно. Поэтому и не вписали в историю свои деяния вертолеты.

Ну, клевещут, что МИ-8 РЭБовские, таки, поучаствовали. Да и тактицкий десант, тоже, говорят высаживали.
  • +0.42 / 4
  • Комментировать
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Цитата: Foxhound от 20.07.2013 21:56:42
Вот если бы тогда уже практиковали внезапные проверки, то мб и вертолеты там появились не к 12-13? А вообще помню были сообщения были, что в районе Гори применяли вертолеты.


Не слушайте всякую херню. Перебазирование на Джаву было ночью с 9-го на 10-е, а все 10-е верты уже работали с Джавы.
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:18:33
  • +1.62 / 14
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2013 07:54:39
14 июня 2013 года в Государственной думе прошел «круглый стол» на тему «Состояние боеготовности Сухопутных войск Российской Федерации»


Виктор Соболев, командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант

В вопросе численности ВС прежде всего нужно сломать представление о правильности соотношения 150 тысяч офицеров на миллион.




Товарищ генерал-лейтенант! Разрешите доложить? У нас никогда не было 150 тыс. офицеров. Одно время хотели оставить столько должностей, но быстро расширили до 220тыс. Но по факту их еще больше.

Цитата
Мы не можем все войска держать в постоянной готовности, максимум 39 бригад – 10 дивизий. Разве способны они защитить нашу огромную страну? Нет. Так что офицеров нужно значительно больше.



У нас нету 39 общевойсковых бригад и 85 бригад всего. Уже давно и тех, и других - значительно больше.

Вы не знали?


Цитата
Анатолий Сурцуков, начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант

Создается такое впечатление, что наша авиация вообще и армейская в частности – это такая потемкинская деревня, только на парадах пролететь.
Три года не было набора в училище. И это при естественной убыли пять – семь процентов ежегодно: по старости, в связи с болезнью и пр. Прибавьте к этому реформаторские преобразования, неудовлетворенность службой, прочие моменты, и убыль в авиации получится фактически 10–15 процентов. Можно представить, какой кадровый коллапс нас ожидает.




Угу. Авиация не летает. И армейская - в особенности. И новой техники нету, прямо как при Вас, товарищ генерал! Всего-то 120-130 новых машин в год....

Цитата
Александр Горьков, командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант

Вооруженные Силы попали в военную тропопаузу, главное, чтобы это не привело к военно-политической тропопаузе. Это уже будет трагедия. Нужны решительные политические меры и военное мужество. Или придется договариваться с Западом о том, чтобы пожить в мире до 2020 года, пока мы не накопим ресурсы и силы.




Выпейте водки, жизнь покажется менее унылой.

Цитата
Александр Белоусов, начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии

То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. Мы таковой не являемся уже 20 лет. То же самое можно сказать и о самолетах, и вообще обо всем остальном.




Да уж. Уж какой у нас развал в танкопроме - я просто не могу. И выпускали мы  300 в год, и можем дать намного больше.

Я уж про "все остальное" молчу. Например, про полторы тысячи новеньких БТР, только за крайние годы попавших в войска. Развал 3.14здец просто... Куда бежать?

Цитата
Камрады, что это за плач Ярославны?



Собрались отставные генералы по3.14здеть на людях, пострадать, как все плохо, т.к. ИХ НЕТУ! И вообще, раньше и вода мокрее была, и водка слаще, и коньяк клопами не пах, и бабы давали охотнее, да и вообще - стоял лучше.

Как-то так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.51 / 52
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 20.07.2013 11:57:15
А, что? Генерал прав. Если собрать выпускаемые на экспорт Т-90, машины на их базе, плюс модернизация Т-72, как раз три сотни наберутся. Так, что с танковой промышленностью, у нас все нормально.


И я про то. Но все же, за что он отказал КНДР право быть страной-танкостроителем? Они немного меньше 300 в год делают.  Улыбающийся
Получается, по его, что танкостроительных стран всего две- мы и наш китайский союзник.  Благодарный

Цитата
Насчет авиации, общее производство боевых самолетов одно из самых высоких в мире.  



Как и многого другого. ЗРК, ПТРК и т.п.

Цитата
Насчет армейской авиации, то, что с ней проблемы признается всеми. Вспомните то, что говорил Шаманов. Не зря же намечены широкомасштабные закупки техники. Люди видят проблемы и оних говорят. Например, проблемы с ремонтом были озвучены Шойгу.



Ремонт ремонтом, хотя и он идет интенсивно (просто посмотрите фотки с баз, и посмотрите, сколько там машин после ремонта, по новой окраске элементарно видно).  А новых вертолетов для ВС в год порядка 130 закупают, а будут  по 160. Где тут проблема? У кого больше? Кадров нету? Да ну, скажут тоже..
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.78 / 25
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 20.07.2013 15:10:30
А открытых данных нет, есть только оценочные. Танк Тип 96 начали производить в 97 году, года до 12 их выпустили около 3000 шт. По своим характеристикам, последняя версия соотвествует примерно Т-72Б3, хотя похуже.




Вы сильно польстили этому танку. Т-72БА, скорее. Хотя на бумаге и нет.

Цитата
Тип 99, уровень нашего Т-90А, за десять лет штук 800.



Даже поменее.

Цитата
Вот и считайте. Этот танк долгое время имел массу проблем с надежностью. Утверждают, что за 10 лет якобы довели до ума. Сейчас в войска стали поступать Тип 99А2, близко к нашим Тип 90МС. Насколько они доведены и надежны другой вопрос.



Да уж. ZTZ-99A Вы тоже КРАЙНЕ сильно польстили Улыбающийся

Цитата
Что касается поставок танков в войска, а также новых БТР и БМП. Я считаю, что до нужно было продолжить выпуск Т-90А, хотя по паре батальонных комплектов год, не Бог весть какие астрономические суммы. Хотя бы весь Южный округ пересадить на эти машины. Чтобы не было проблем в логистике.



Можно. Но лучше сделать больше Т-72БА. А как "прокладку" между "Арматой" и старым поколением купить немного Т-90АМ. Или модернизацию Т-72Б3 углублять и далее. Что, в общем, и так происходит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.52 / 23
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 20.07.2013 15:45:38
А это принципиально? У нас на 2008-й год оснавная масса машин не могла действовать ночью( я имею ввиду бывший СКВО), а те, что были не могли приментья противотанковое оружие, только НАР. Да и было их кажется штук 20.



Нет. Ми-24ПН может ПТУР применять. Да и часть парка Ми-8МТКО и ему подобных - тоже.

А вообще, какая разница-то теперь? Сейчас в ЮВО полно Ми-28Н, Ми-35М2 и Ка-52А уже есть.

Да и вопрос с танковыми колоннами грызунов, идущих к Цхинвалу сильно сфероконный. Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:15:59
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.46 / 20
  • Комментировать
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №596443
Дискуссия   48 0
Цитата: dimi
Вон даже танкисты потребовали себе французский тепловизор - а для Ми-24ПН и отечественного было достаточно...



После модернизации на ОАО "Московский вертолетный завод" (МВЗ им. Миля) Ми-24ПН оснащают ПТУРС с ночной обзорно-прицельной станцией 9С475Н (ОПС-24Н) с инфракрасным пеленгатором и лазерным дальномером. В состав БРЭО-24 вертолета также входят: система индикации на цветных ЖКИ, спутниковая навигация, очки ночного видения. Такие же как в Венесуэлу перегоняли
Отредактировано: BlackShark - 21 июл 2013 10:24:07
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.45 / 11
  • Комментировать
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,100.16
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,536
Читатели: 4
Тред №596465
Дискуссия   51 0
Цитата: Sandcrow
...Товарищи из Нижегородского  ЦНИИ "Буревестник" допиливают и практически допилили новое автоматическое скорострельное 57мм орудие, которое вроде как планируется использовать на новых платформах "Армата" в версии БМПТ и т.д. Связавшись с головняком по производству "Арматы" для уточнения параметров платформы (высота от грунта, размер погона башни и т.д.) получили встречный вопрос "А какие параметры вам нужны??"  То есть облик новой платформы до сих пор не определен? Или её можно подогнать (хотя это бред) под требования изготовителей оружейного блока?? В общем "Буревестник" недоумевает ))



Армату планируют показать осенью, соответственно, уже собирают образцы. Как и Курганца, где будет стоять то же вооружение. Так что информация сомнительная... Откуда она, если не секрет?  Непонимающий

04.02.2013:
 "Ожидается, что одна из ведущих проектно-конструкторских организаций оборонного комплекса России - ОАО "Конструкторское бюро приборостроения", входящее в холдинг ОАО "НПО "Высокоточные комплексы", продемонстрирует образцы новых комплексов вооружения бронетанковой техники в сентябре 2013 года на выставке в Нижнем Тагиле. Об этом сообщается на сайте ОАО "КБП". В 2011 году были открыты новые ОКР по созданию перспективных комплексов вооружения для бронетехники. Это явилось продолжением концепции, которую предлагает КБП, для перевооружения армии России.
 КБП с соисполнителями в конце 2012 года был завершен этап разработки рабочей конструкторской документации и в настоящий момент работы выходят на следующую стадию - создание образцов для предварительных испытаний, которым со стороны департамента Минобороны России по обеспечению гособоронзаказа и управления военных представительств Министерства обороны Российской Федерации уделяется пристальное внимание.
 В КБП 23 января 2013 года состоялось совещание по вопросу "Текущее состояние и дальнейшее выполнение опытно-конструкторских работ по темам "Бумеранг", "Курганец" и "Армата", на котором собрались сотрудники различных организаций, являющихся смежниками по данному направлению работ, в том числе постоянные соисполнители КБП. Присутствие представителей от МО России подчеркнуло важность этой встречи.
 О ходе работ сообщил главный конструктор по направлению - начальник отделения 12 Л. М. Швец.
 "Президент РФ В. В. Путин, говорил о том, что на выставке в Нижнем Тагиле он хотел бы увидеть эти новые машины. Нам придется интенсивно потрудиться, чтобы изготовить три новых модуля. Сроки готовности работы потребовали от соисполнителей жестких сроков выполнения поставок комплектующих. В марте-апреле они должны поставить в КБП соответствующую материальную часть. Боевые модули должны быть изготовлены, собраны, настроены и сданы стрельбой в тире в середине лета. По результатам разработки РКД мы создали единый боевой модуль, который устанавливается на три платформы: колесную, среднегусеничную и тяжелую. Наличие единого модуля значительно облегчит его производство, эксплуатацию и обучение экипажа - это общее мнение и заказчика, и головных исполнителей. В этот модуль установлена совершенно новая система управления огнем с обеспечением автоматической боевой работы с различным видом вооружения. Комплекс вооружения по боевому потенциалу превышает все зарубежные БМП, в том числе "Пуму" и "Брэдли". И в России, естественно, наша система будет лучшей".
 Присутствовавшие на встрече смежники были удовлетворены оперативной и насыщенной работой. Они поблагодарили КБП за то, что имеют возможность участвовать в большой и важной работе, подчеркнув, что считают за честь работать с коллективом КБП."


Цитата: Sandcrow
Также пробежала интересная информация по "Коалиции". То, что ее двухствольной ни в каком варианте не будет - уже все знают, но тут прошла инфа, что после выстрела (в силу особенностей работы автоматики) она испытывает длительные разновекторные нагрузки, раскачивающие и дестабилизирующие её, поэтому при быстрой стрельбе даже о точности МСТы можно только мечтать. То есть как выразился товарищ оттуда, "никакого качественного роста боевых характеристик ожидать не приходится".



А где пробежала эта информация?
На Мсте модернизированной смогли поднять скорострельность до 10 выстрелов в минуту, и на вооружение её приняли, т.е. требуемую точность на испытаниях она обеспечила. Неужто при модернизации смогли справиться с "длительными разновекторными нагрузками, раскачивающими и дестабилизирующими", а на новой артсистеме - нет?  Непонимающий
Отредактировано: donartrus - 21 июл 2013 09:09:10
  • +0.79 / 13
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №596523
Дискуссия   287 5
Цитата: Sandcrow
Вопрос к БШ в основном:

Товарищи из Нижегородского  ЦНИИ "Буревестник" допиливают и практически допилили новое автоматическое скорострельное 57мм орудие, которое вроде как планируется использовать на новых платформах "Армата" в версии БМПТ и т.д.




В версии тяжелой БМП предлагается как альтернативное 45мм автомату. И пилят они не орудие, а модуль.

Цитата
Связавшись с головняком по производству "Арматы" для уточнения параметров платформы (высота от грунта, размер погона башни и т.д.) получили встречный вопрос "А какие параметры вам нужны??"  То есть облик новой платформы до сих пор не определен? Или её можно подогнать (хотя это бред) под требования изготовителей оружейного блока?? В общем "Буревестник" недоумевает ))



Облик определен. Но, учитывая то, что платформа имеет адаптивную подвеску,  рассчитана под необитаемый модуль (хотя человек может туда попасть, если надо, и там находиться), есть некоторые возможности для маневра. Но вообще, такой разговор вряд ли мог состояться с УКБТМ сейчас, разве что пару лет назад или около того.


Цитата
Также пробежала интересная информация по "Коалиции". То, что ее двухствольной ни в каком варианте не будет - уже все знают, но тут прошла инфа, что после выстрела (в силу особенностей работы автоматики) она испытывает длительные разновекторные нагрузки, раскачивающие и дестабилизирующие её, поэтому при быстрой стрельбе даже о точности МСТы можно только мечтать. То есть как выразился товарищ оттуда, "никакого качественного роста боевых характеристик ожидать не приходится".

Хотелось бы услышать комментарии и мысли на данную тему компетентных людей.



Что-то я ничего об этом не слышал. Но проблемы разработчиков БО САУ от меня несколько в стороне. Сомневаюсь.
И модернизация даже "Мсты" показывает, что и там резервы и по скорострельности, и по точности, и по дальности не выбраны. А проблемы с компенсацией, как обычно в курилочном трепе, кто-то преувеличил. Рассуждать про "глуховой завал" - любимая тема везде и всегда. Про Т-50 ПАКФА долго трепали про "нерешаемые проблемы" с прочностью, а оказалось, что это не так. Про "Булаву" - чего только не несли. Ну и т.п.

Как раз от двухстволки и отказались, что выяснили, что дать требуемые параметры можно и без дуплета, но зато кучу проблем компенсации и взаимовлияния стволов решать не надо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 20
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4