1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Современные российские ВС

drbat
 
Россия
Иваново
43 года
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0

Дискуссия   53 0
Цитата: kisur
Продолжительность учений не напомните? В еслиб их на пару месяцев распланировали, да с выходом стратегов в неизвестном направлении

с 8 по 13 августа как-бы тоже не много времени прошло.
А если серьезно - в последнее время учения и проверки разной степени внезапности проходят с хорошей регулярностью (мне как простому обывателю даже жутковато, если честно) и что мешает "размазать" подготовку и концентрацию сил к чему нибудь ...эдакому
+0.20 / 4
АС / АУ
drbat
 
Россия
Иваново
43 года
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0

Дискуссия   53 0
Цитата: rororo
Не нагнетайте почем зря. Во времена Варшавского Договора масштабные учения проходили регулярно и никому от этого "ужастики" не снились (кроме параноиков, само-собой). Учатся мужики. Занимаются своим непосредственным делом, дабы быть готовыми "в случае чего" в зубы дать, а если точнее - чтоб ни в одной дурной башке и мысли не возникло рыпнуться в нашу сторону.

да я не нагнетаю ниразу. я скорее любопытствую может ли одно в другое перерасти. (sic! НЕ С НАШЕЙ СТОРОНЫ) Я прекрасно понимаю что против нас надо ссовершенно другой масштаб подготовки вести, а вот те кто помельче как это воспринимают? что для русского учения то немцу (по нынешним временам) вполене уже достаточно может оказаться (про Польшу с прибалтами и скандинавами вообще молчу, шведы с норвегами и так регулярно в истерики впадают)
как вообще отделить подготовку к учениям от подготовки к опез...ливанию
+0.48 / 6
АС / АУ
практик
 
Россия
Слушатель
Карма: +563.24
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 389
Читатели: 3

Дискуссия   52 0
Цитата: rororo
...Во времена Варшавского Договора масштабные учения проходили регулярно и никому от этого "ужастики" не снились...

В частности по РВСН.
В 80-е годы КШТ (командно-штабные тренировки) продолжительностью 4-5 дней в масштабе РА проводились практически каждые 1,5 месяца, с задействованием всех звеньев боевого управления с максимальным использованием АСБУ.
В масштабе РВСН КШТ продолжительностью до 7-10 дней примерно каждые 2 месяца, а иногда и чаще.Причем это увязывалось с очередной итоговой годовой проверкой какой-нибудь из шести РА. В ходе такой итоговой проверки проверялись части управления РА и две рд, с реальными выходами "в поля" ракетных полков и частей обеспечения
Все полки ПГРК в то время обязательно несли боевое дежурство на полевых позициях летом до 1,5 месяцев, зимой - до 1 месяца, причем в ходе несения БД на ПП несколько раз обязательно отрабатывались учебные задачи по смене ПП (т.е. марши ракетных полков и т.д.).

Сейчас как большое достижение преподносится сообщение об увеличение срока несения БД полками ПГРК на ПП "до одного месяца".
+1.61 / 19
АС / АУ
donartrus
 
Донецкая народная республика
Донецк
34 года
Практикант
Карма: +6,456.72
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 10,706
Читатели: 4

Дискуссия   63 0
Defense News TOP 100: впечатляющий успех российского ОПК.
bmpd.livejournal.
"Дружественный ресурс "Перископ2" ("periscope2") опубликовал свежий рейтинг оборонных компаний Defense News TOP 100.
Defense News вновь публикует рейтинг оборонных компаний Defense News TOP 100. Как отмечает издание, снижение военных расходов США и ряда европейских стран не могло не сказаться на выручке лидеров таблицы ( в основном это западные компании). Семь представителей первой десятки показали снижение выручки от продаж продукции военного назначения, а в целом продажи ста крупнейших производителей ПВН упали за год на три процента. Оборонка лишь одной страны показала впечатляющий рост — России.
Так, Концерн ПВО «Алмаз-Антей», показавший рост выручки на 62%, вошел в пятерку наиболее успешных европейских оборонных компаний и занял 14 место в мировом рейтинге (поднявшись на 11 позиций). «Вертолеты России» также увеличили продажи на 32% и заняли 24 место в таблице. Объединенная двигателестроительная корпорация показала рост продаж на 49% и вышла на 49 место. Концерн РТИ также подрос на 12% и занимает 80 место.
Российские производители боевых самолетов снизили продажи. АХК «Сухой» на 43 месте (минус одна ступенька за год), Корпорация «Иркут» — 62 (58), РСК «МиГ» — 93 (90).
По подсчетам Defense News, четыре российских лидера скорректировали один процент рейтинга — без «Алмаз-Антея», «Вертолетов России» и ОДК суммарная выручка мирового ОПК по итогам года снизилась бы не на три, а на четыре процента. А суммарное снижение продаж компаний не из США и не из России составило пять процентов.
По мнению издания, примечательные успехи российских компаний в значительной степени обусловлены грандиозным ростом экспорта, который с 2005 г. вырос более чем в два раза. К тому же российские власти активно поддерживают национальную промышленность — например, организовав возвращение российских самолетов на салон в Ле Бурже.
Традиционные клиенты — Индия и Китай — стремительно наращивают военные расходы, что также способствует росту продаж российских ВиВТ. Стимулирует рост отрасли и гособоронзаказ."

И комментарий оттуда:

Цитата:
rmorozoff: "рейтинг какой-то липовый
у Алмаз-Антея выручка больше почти в 2 раза
ОДК и ВР указаны как отдельные субъекты (они входят в Оборонпром, к тому же там ещё есть "Оборонительные системы")
Иркут и Сухой указали, а про "крышу" ОАК опять забыли - там ещё несколько крупных филиалов по военной тематике
Выручка ОСК 8 млрд$ и по большей части военная - её просто проигнорировали.
Последняя компания в списке имеет выручку всего 300 млн$ - там как минимум выше по списку ещё должны быть УВЗ, КТРВ, КБМ, НПОМаш, МИТ, Агат, Швабе, Авиаприбор, Созвездие - у каждой из них выручка от миллиарда$ и выше.
Объём ГОЗ на год 2,2 трлн руб ~ 80 млрд $ + экспорт 15 млрд $ итого без малого 100 млрд $. Куда остальные дели?"

+1.37 / 18
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,989.54
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,061
Читатели: 11
Позвольте утолить любопытство.
Неоднократно читал в этой ветке про "особый период". Про то что подготовка к нападению и концентрация сил не может пройти незамеченой и будет вскрыта. А как все это соотносится с проведением таких масштабных учений, да еще и по "свободному сценарию", когда, как говорили по зомбоящику, командиры подразделений узнают о задаяе непосредственно перед выполнением? Вообще - у "партнеров" нигде лом нежно так не покусывает? Кто их "диких русских" знает - вдруг в очередном конверте задание на экстерминатус Японии например. Сил-то нааерно хватило бы с лихвой

"особый", это, фактически, мобилизация-формирование-рассредоточение. Т.е. перевод страны на военные рельсы. Т.е. когда скрывать свои намерения нет смысла.
"Внезапные" поднимают только наличную штатную численность и, минимально, запас. Т.е. фундаментально, разные вещи.
+0.61 / 7
АС / АУ
Snufkin
 
Россия
Волгодонск
Слушатель
Карма: +40.13
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 422
Читатели: 1
Цитата: 'cvbytw link=topic/31/message/1880562#msg1880562 date=1374440178
По молодости и из-за отсутствия опыта тоже посмеивался над тамошней культурой производства. Опытное производство разумеется достаточно слабое, поэтому по тематике работы моего отделения институт размещал заказы по области. Где культура производства была еще ниже. Тогда я думал, что контрагенты были выбраны самые "дешевые". Теперь понимаю что это не так, просто общий уровень реального производства сильно отличается от того, что хотел бы видеть конструктор.

А давайте рассмотрим Ваш вопрос немного в другой плоскости? Прежде всего: (КМК) конструктор должен учитывать "общий уровень реального производства", т.е., ежели оборудование - изношено, кадры - тоже изношены:))), то, может быть, стоит в КД закладывать требования соотв. реальному производству, а не рисовать допуски в субмикронном диапазоне из чисто эстетических соображений? Для этого требуется хорошее знание собственной производственной базы и соотв., возможностей подрядчиков. В том же случае, когда изготовление изделия действительно требует технологических возможностей, которые недоступны на данном производстве, то, еще на этапе проектирования, поднимается вопрос, либо - о поиске подходящего подрядчика, либо - о модернизации собсвенного производства.
Резюмируя: на стадии разработки конструкторской документации небоходимо учитывать реальные возможности производства. Есть даже такая графа в основной надписи "Т.контроль". Специалист, поставивший там свою подпись, тем самым подтверждает, что буйная фантазия конструктора может быть воплощена на данном предприятии.
Конструкторам же рекомендовал бы читать мемуары Грабина, в которых он много рассказывает о взаимодействии тру-конструктора с производственниками. ))
+0.64 / 16
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,496.54
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,304
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Т-64 делает фантастический "полицейский разворот", Т-80 "летает", а Т-72 берет любые препятствия(видео)



Боевые машины второго послевоенного советского поколения: Т-64, Т-80 и Т-72, несмотря на возраст, до сих пор удивляют своими характеристиками и обладают очень высоким модернизационным потенциалом.

//www.vestnik-rm.ru/news-4-5390.htm

С какого это хера Т-80БВ, Т-80У, Т-72С, ходовой макет Т-64Е стали вторым поколением? Ладно - Т-64/64А, Т-72... Но эти уже считаются третьим.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.19 / 13
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,496.54
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,304
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Позвольте утолить любопытство.
Неоднократно читал в этой ветке про "особый период". Про то что подготовка к нападению и концентрация сил не может пройти незамеченой и будет вскрыта. А как все это соотносится с проведением таких масштабных учений, да еще и по "свободному сценарию", когда, как говорили по зомбоящику, командиры подразделений узнают о задаяе непосредственно перед выполнением? Вообще - у "партнеров" нигде лом нежно так не покусывает? Кто их "диких русских" знает - вдруг в очередном конверте задание на экстерминатус Японии например. Сил-то нааерно хватило бы с лихвой

Их по дипканалам предупреждают. Не очень заранее, но так, чтобы сердечко не успело прихватить

Да и не все проверки столь масштабны. Плюс то, что при подготовке к реальной большой войне объем работ, передислокаций и т.п. - совсем иной. Потому и вскрывается задолго и заранее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.33 / 17
АС / АУ
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
53 года
Слушатель
Карма: +35.21
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,813
Читатели: 2
ну, не так, чтобы совсем уж просто, и одной пломбой не обойтись, не заметить, что лючок вскрывался, сложно.
как минимум, все винты придется менять, ибо старые будут с сорванными головками, так как были на клею
а новые где брать? не, они конечно существуют, но на складе производителя, потому как, крепёж как правило нестандартный и делает его сам производитель ракет...

Извините конечно, но ведь можно винты изготовить и в ДРУГОМ месте, нужен просто один "настоящий" винт в качестве образца.
Хочется спросить, у производителя часом эти винты строго учитываются? не пропадал ли ранее 1шт.?
Отредактировано: Tyngys - 23 июля 2013 09:13:25
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
+0.28 / 6
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,496.54
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,304
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела

Дискуссия   38 0
Цитата: Малой2
"Корнет", как брат-переросток "Инвара" имеет ограничение фланговой скорости цели в 70 км/ч ( 19 м/с). Это как понимать?

И давно он стал братом "Инвара"? А вообще, понимать надо так, что этого вполне достаточно для поражения ББМ, зачем больше-то? У "Корнет-Д", кстати, ограничение другое совсем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.60 / 10
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +409.29
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,138
Читатели: 8

Дискуссия   83 1
Оказывается, Филькингауэра ещё не убили!

Пашка Филькингауэр жжёт напалмом за 30 шекелей:

Официально результаты учений были названы удовлетворительным, но катарский телеканал al Jazeera (18.07) привел и иное мнение российского эксперта Павла Фельгенауэра: «Эти учения показали чудовищную отсталость российских вооруженных сил и то, что они не в состоянии отразить нападение врага. И это означает, что в случае противостояния с ведущими мировыми державами Россия может опираться только на свое ядерное оружие».

//www.inosmi.ru/overview/20130722/211185395.html

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.45 / 23
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,396.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,149
Читатели: 4

Дискуссия   33 0
Цитата: Малой2
Ну пусть не брат он ему. Мне откровенно не понятна причина ограничения по фронтальной скорости цели. Не изучали мы ничего страшнее РПГ/2А28/Копья/2А42 ( и то вскользь ).
Подчеркнутое - как ответ на вопрос не воспринимается. Отмашка. Не желаете, не отвечайте.

Слишком резкий поперечный маневр сильно подсаживает энергетику ракеты. Т.е. при больших фронтальных скоростях цели уже не будет выдерживаться заданная дальность стрельбы..
А на малой дальности слишком большое угловое смещение цели добавляет головной боли операторам..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.53 / 13
АС / АУ
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
53 года
Слушатель
Карма: +35.21
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,813
Читатели: 2
Оказывается, Филькингауэра ещё не убили!

Пашка Филькингауэр жжёт напалмом за 30 шекелей:

..... российского эксперта Павла Фельгенауэра: «Эти учения показали чудовищную отсталость российских вооруженных сил и то, что они не в состоянии отразить нападение врага. И это означает, что в случае противостояния с ведущими мировыми державами Россия может опираться только на свое ядерное оружие».

Этапы большого пути:

"В Грузии есть кому воевать. И чем воевать" Павел Фельгенгауэр 25.07.2008
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
+1.73 / 27
АС / АУ
donartrus
 
Донецкая народная республика
Донецк
34 года
Практикант
Карма: +6,456.72
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 10,706
Читатели: 4

Дискуссия   46 0
ВДВ до конца года получат только две БМД-4М из десяти запланированных.
РИА Новости.
"Российские десантники в 2013 году получат только две новые боевые машины десанта БМД-4М вместо десяти, как это планировалось в начале года, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
"До конца года Воздушно-десантным войскам (ВДВ) будут поставлены две БМД-4М и два БТР-МДМ "Ракушка". Еще по 10 таких машин предполагается передать войскам в 2014 году, — сказал собеседник агентства. По его словам, основной причиной сдвига сроков поставки этой бронетехники в войска стал "развал кооперации" предприятий, участвующих в разработке и производстве комплектующих для БМД-4М.
"В частности, не укладывается в график производства боевых модулей для модернизированной "четверки" КБП-Тула (ОАО "Конструкторское бюро приборостроения")", — отметил источник. При этом, по его данным, приступить к госиспытаниям этой техники планируется не позднее 1 декабря 2013 года.
В феврале сообщалось, что ВДВ планируют получить для проведения войсковых испытаний по 10 образцов БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка" уже к середине текущего года, чтобы к концу года выйти на госиспытания и затем принять эту технику на вооружение. Позже источник в российском военном ведомстве проинформировал РИА Новости о возможном сокращении поставок БМД-4М до семи единиц в связи с удорожанием каждой машины почти на 20 миллионов рублей, а в мае текущего года командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов официально сообщил о сдвигах сроков поставок техники: первые пять БМД-4М десантники рассчитывали получить до конца 2013 года, а еще пять БМД-4М и десять многоцелевых бронетранспортеров "Ракушка" — в первой половине 2014 года."
Отредактировано: donartrus - 23 июля 2013 12:20:24
+0.40 / 8
АС / АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 0

Дискуссия   63 0
По поводу забегов, перходов и т.д.
У нас по будням утром (и днем) бегали трешку, а по выходным десятку. В кирзачах и брониках. Я это к тому, что сравнивать зражданский забег в парке и аналогичный по расстоянию в армии некорректно.
40 км - это по прямой, а на местности может получиться в двое больше. Плюс пересеченная местность, и возможно горы.
Для примера - На трехсуточном переходе дается на сон и все остальное 6 часов в сутки - это для разведгруппы.
+0.67 / 11
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,136.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,867
Читатели: 20

Модератор раздела

Дискуссия   23 0
Цитата: Fomor.Perm
в этой области я систематически задаю вопрос - а зачем мы Китаю? Внятного ответа пока не получил. Ни от кого.

А зачем, мы, нужны были, Наполеону или Гитлеру?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.53 / 7
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,136.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,867
Читатели: 20

Модератор раздела

Дискуссия   23 0
Цитата: Fomor.Perm
а затем, что полученный ресурс в виде заводов, рудников, полей с пшеницей и так дальше можно было пустить в ход почти немедленно - и решить таким образом проблему с совсем другим врагом. С Дальним Востоком же ....

А Вьетнам там, или Индия с Монголией много лучше?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.38 / 6
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,136.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,867
Читатели: 20

Модератор раздела

Дискуссия   78 5
Цитата: Fomor.Perm
Если смотреть в сторону агрессоров - я бы точно смотрел в сторону Европы. Да не восточной, а западной.

Может и ЕС.

РОССИЯ, эта, такая замануха, у наглосксов, для, лохов.

Типпа: "Смотри, богатый, и постоянно пьяный". БляТь, ну франки, дебилы, а немцы, вроде умные, а тоже купились.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.79 / 22
АС / АУ
valnat
 
Россия
город в Свердл.области
49 лет
Слушатель
Карма: +84.38
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,408
Читатели: 0

Дискуссия   19 0
Морпехи в День ВМФ разгромят "неприятеля" на берегу Кольского залива
11:20 23.07.2013



МОСКВА, 23 июл — РИА Новости, Михаил Конев. Морские пехотинцы Северного флота (СФ) совместно с экипажами больших десантных кораблей "Оленегорский горняк" и "Георгий Победоносец" в День Военно-морского флота сразятся с "неприятелем", высадившись на побережье Кольского залива, сообщил журналистам во вторник начальник отдела информационного обеспечения ЗВО по Северному флоту капитан первого ранга Вадим Серга.

"В День Военно-морского флота России, 28 июля, морские пехотинцы покажут свое мастерство в Кольском заливе, где в ходе военно-спортивного праздника будет разыгран учебный бой за высадку морского десанта с больших десантных кораблей Северного флота "Георгий Победоносец" и "Оленегорский горняк" на необорудованное побережье", — сказал Серга.
Уже сейчас, по его словам, морпехи приступили к практическим занятиям по десантированию на Кольском полуострове. "Молодым матросам предстоит отработать погрузку, размещение внутри твиндеков БДК и выгрузку бронетехники способом "на плав" на необорудованное морское побережье", — рассказал Серга.
В тренировках задействовано 20 бронетранспортеров со штатными водителями. В ближайшее время механики-водители морской пехоты СФ продолжат совершенствовать свои навыки в вождении боевой техники в акватории губы Грязной.

//ria.ru/defense_safety/20130723/951497559.html
+0.65 / 9
АС / АУ
valnat
 
Россия
город в Свердл.области
49 лет
Слушатель
Карма: +84.38
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,408
Читатели: 0

Дискуссия   30 2
Новая амфибия ПТС-4, возможно, будет включена в оборонзаказ
15:56 23.07.2013

Новая машина призвана заменить старые ПТС предыдущих поколений и предназначена для переправы через водные преграды артиллерийских систем, бронетехники и личного состава российской армии.

МОСКВА, 23 июл — РИА Новости, Михаил Конев. Новейший плавающий средний транспортер пятого поколения ПТС-4, который представят на IX Международной выставке вооружения, военной техники и боеприпасов Russia Arms EXPO 2013, возможно, будет включён в гособоронзаказ 2014 года, сообщила пресс-служба выставки во вторник.

Разработка ПТС-4 началась в 2009 году по заказу Минобороны России, а в 2011 году машина прошла госиспытания.

"Планируется, что новая транспортная амфибия будет включена в гособоронзаказ на 2014 год", — говорится в сообщении пресс-службы.

Новая машина призвана заменить старые ПТС предыдущих поколений и предназначена для переправы через водные преграды артиллерийских систем, бронетехники и личного состава российской армии. "Военные остались довольны и бронированием кабины управления. Также большим преимуществом названо наличие у ПТС-4 зенитного пулемета с дистанционным управлением и боекомплектом 400 выстрелов", — говорится в сообщении.

Созданный в конструкторском бюро омского завода транспортного машиностроения ПТС-4 получил от военных хорошие отзывы. На транспортёре установлен многотопливный двигатель мощностью 840 лошадиных сил. При весе чуть более 33 тонн, машина обладает грузоподъемностью 12 тонн на суше и 18 тонн на воде. Максимальная скорость при таких нагрузках составляет 60 км/ч и 15 км/ч соответственно. Таких характеристик удалось достичь за счёт использования в конструкции амфибии агрегатов танков Т-80 и Т-72.

//ria.ru/defense_safety/20130723/951585223.html
Отредактировано: valnat - 23 июля 2013 17:18:26
+1.36 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ