Современные российские ВС

37,862,752 98,904
 

Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 06:14:15Ага ССО..ну им можно. Им и комдив с командармом не указ)) что треба в данный момент то и юзают.
И согласитесь...эта тележка фермера на фоне..не айс

Создайте нормальный рейдовый джип для ССО. Вопросы отпадут.

Создайте в чём проблема? Кто только и чего только не вояли, а воз и ныне там. Но для начала посмотрите на чём ССО мира ездит на операциях.  и наши в той же Сирии.  Наше ССО ни кто в плане вооружения и снаряжения не "обижает". что ХОТЯТ то и имею и клали на импортозамещение. Ваши хотелки кого волнуют? Вопрос риторический
Отредактировано: Rocket - 18 апр 2019 07:50:13
  • -0.02 / 6
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.
   Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.
 Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.

 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

 Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.

 В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.
 Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.
 Поэтому, он ездил в чехле.

 Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.
 Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.
 Натренировались быстро менять колесо. 

Над головой постоянно висел Орлан-10

Управлял им оператор с штатного НПДУ (в месте старта), а мы только получали картинку и ставили задачи.
 Пару раз пришлось взять управление на себя, когда заехали слишком далеко
Через тот же БпЛА была закрытая связь с командованием и возможность вызвать авиацию
Т.е мы твердо контролировали пространство на 10-15 км во все стороны.

Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80. 
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

 На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
 Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.


С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.
 
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 08:02:55
  • +1.95 / 82
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Серьга от 18.04.2019 08:24:22Поэтому в войска идут "Тайфун" и "Тигр", серийное производство дешевле.  24-я ОБрСпН тренировалась:

 Тигр-М крайних серий  - хорошая машина.
 Тайфун, говорят, тоже (сам не пользовал).

 Но...
1. Оба не умеют плавать
2. У Тигры проходимость намного хуже,чем у БРДМ-2.
3. Тайфун ОЧЕНЬ дорогой.
4. Тайфун, все же высоковат для рейдовика. Если поставить сверху ствол - будет еще выше

 Судя по параду, сейчас настрой на мобилизационную технику.
 В этом смысле, доработать БРДМ по вышеуказанному варианту можно  быстро, дешево и массово
 Когда кончатся старые корпуса - делать новые. Сварная коробка будет недорогой.
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 08:34:34
  • +0.97 / 45
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 07:54:35А наши ССО хотят эти дрова)? У Равиля поинтересуйтесь (он поближе к телу чем вы) ну или прочитайте его мнение хотя бы.
Пока я вижу не желание ССО, а хреновый креатив МО по заполнению парадных расчетов на празднике 9 мая.
Upd
Вот ваше мнение меня волнует в последнюю очередь на этом ресурсе.

1) А с чего вы взяли что это для ССО?  
2) А если Сирию глянуть то и на дровах похуже ездят, что бы не выделятся.  Чеченцы запилили свои чеборсы, пилили при непосредственном участии спецназовцев и тестировали в реальных, в том числе и боевых условиях Вы думаете им были интересны ваши хочухи?
3) Равиль авторитет. его мнение интересно. Но я тоже в этой теме, прямо сейчас и у нас своё ТЗ на подобную технику и люди тоже в этой теме не просто так.  "Кобры" плавающие бронированные  "хамеры" Лендроверы всех мастей есть  и прочие МРАПы, да вот только нужна лёгкая техника типа баги или сайд бай сайд, А на неё вы брони без потери ходовых ТТХ не повесите  На УАЗ или Ниву нацепите броню и в первой же луже сядете и хрен выталкаете в той же степи. А Тигры Рыси и прочие БРОНЕВИКИ и так в армии есть у каждого рода войск свои хочухи
А чудеса только в фантазиях.
Отредактировано: Rocket - 18 апр 2019 08:54:17
  • +0.01 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +483.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80. 
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

Равиль, фактически это получается "Кайман" - то, что белорусы из БРДМ сделали?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.22 / 8
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Николаич от 18.04.2019 08:49:53Равиль, фактически это получается "Кайман" - то, что белорусы из БРДМ сделали?

Да, у сябров симпатичная машина получилась.
 Но, полностью, ручной работы.

 У нас я бы сделал ставку на меньшую доработку корпуса и использование серийных деталей от БТР-80.
 Обязательный модуль с 14,5 мм +7,62 мм

И обязательные беспилотники, описанные выше.
 В большинстве случаев,они позволят обойтись без стрельбы.
 Обеспечат гарантированную и скрытую связь с командованием

Это машина для разведки, а не колесница супергероя Улыбающийся
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 09:09:03
  • +1.05 / 46
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 08:53:05Потому что есть хороший пример, как одно маленькая но "гордая" страна пыталась воевать лёгкими пехотнымипехотными ..




Ну и на хрена эти пример?  Хотите картинок или видио как валят МРАПы хуситы? 
Встал МРАП  по любой причине (догнал другого, сломался, получили ПТУр в мотор или ходовую) и горит живьём весь экипаж  Дальше чё?
Чем помогла  броня?  Нужны броневики но для своих задач ЛТА для своих
  • +0.09 / 7
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: метла от 18.04.2019 09:22:39Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану.. 

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

Красиво, годно,но ...не плавает.

У нас это необходимое условие для успешных рейдов.
 Иначе, супостат легко подловит возле мостика...
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 09:27:59
  • +1.00 / 34
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 09:15:44А дальше посмотрите сколько ВВ ТНТ надоть что бы сковырнуть мрап... Дальше посмотрите как серьезно упали потери л/с у Пиндосов при юзании МРАПов .
Большинство МРАПов сгорало не от воздействия ПТУР, а после того как пузаны тикали, а хуси спокойно поджигали брошенную технику.
А так..да ни Че.Подмигивающий

Пиндосы сидят на базах и контролируют только прилегающий район Выход в "поле" для них войсковая операция  с вертолётами артиллерией и прочими плюшками войсковой операции
Ни количество МРАПОв влияет на потери а планирование и прикрытие подобных передвижений.  
Про пузанов Далеко утекали от подбитой брони? 
По поводу ВВ против МРАПов Количество  ВВ в закладках региональных конфликтах, возросло  в разы с конца 80х  Большому кораблю большая торпеда (С)  Скоро  понадобятся 100 тонные вундервафли 
Отредактировано: Rocket - 18 апр 2019 09:39:14
  • -0.03 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 18.04.2019 08:53:05Потому что есть хороший пример, как одно маленькая но "гордая" страна пыталась воевать лёгкими пехотнымипехотными ..
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст
Это пример того, как на разборку пришли с ножиком, тогда как противник приволок пулемет..

Каждому овощу свой срок, а в каждой ситуации нужно выбирать оптимальные инструменты для разрешения. Если их нет, то и будет вариант с голой пяткой на танк..
Отредактировано: rommel.lst - 18 апр 2019 09:39:49
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 18.04.2019 09:44:47Я не против. Пусть в загашнике будет техника для бд в Австралии, пустыне Гоби и в других экзотических уголках планеты. Только нормальная. А не тазик с кузовом. На случай формирования "экспедиции археологов". Но не надо извращаться с линейными, находящимися на нашем ТВД.

Нормальная стоит дополнительных нормальных денег. Вы их готовы платить? А это - быстрая конвертация части имеющегося парка.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.16 / 3
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: метла от 18.04.2019 09:31:02Стоит заметить, что американский, британский и австралийский спецназ зачастую передвигается на невыделяющихся внедорожниках типа Тойота Хай Люкс или Тундра и т.п. с немилитарной расцветкой (..видел как-то - даже малинового цвета). Ессено, данные тачки с соответствующим апгрейдом (броня, обвес и т.д.) - незаметным для неопытного наблюдателя..

Не естественно По разному  как у всех Есть подготовленные тачки, а есть не очень А в замес могут попасть и те и другие На войне как на войне
  • -0.01 / 1
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 09:33:031. Посмотрите подрывы Пиндосов и потери на выходах в Афгане.
2. Как далеко тикали, мрап не при чем. При чем снайпер хусит, и плохая физ.подготовка тикающего. Мрап же выполнил основную функцию. Сохранение жизни экипажа/расчета в момент поражения транспортного средства.

1) Сравните наши потери в Сирии с их потерями в Афганистане И тактику ведения бд их и нашу
2) И? Результат, экипаж поражён вне "брони"  На хрена козе баян?  Под бронёй оборонятся удобнее ага? Это я к тому что помощь не пришла экипажу Так вывод какой.? Дело не в броне, а в организации мероприятия
  • -0.06 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 18.04.2019 03:56:13Кому не нравятся тачанки возят на квадриках и мотоциклах и ни хрена  с этим ни научалась бороться ни одна армия мира. 
Колонны техники мочить научились ещё в первую мировую. А с "партизанами" войны затягиваются на десятилетия. Вьетнам, Афганистан , Чечня, и прочие ближние востоки.  И ни кто не спорит  что броня лучше чем без неё, но пикап, мотоцикл, квадрик,  лошадь, олень, собачья упряжка, местами лучше, чем ни чего

     Вот только не надо про неумение воевать с партизанами. Достаточно прервать внешнее снабжение - и партизаны кончились. Потому как даже поддержку местного населения быстро потеряют (жрать то хочется, значит будут мародёрствовать с голодухи).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 22
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Николаич от 18.04.2019 05:49:32Ну это хорошо, коли так. Улыбающийся
С другой стороны - а им-то (Росгвардии) чего нормальные машины не купили?
Понимаю, что вопрос может быть не по адресу, но вроде есть же ЛША "Скорпион" и т.д, Тайфуны легкие и т.д.
Им же, случись какое очередное обострение "дружбы народов", на этом г.... в бой идти.
Тут противопехотка под колесом хлопнет - и приехали.

      "Скорпион" такая же небронированная хрень как и "Нива" или "Патриот", только за конские деньги.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38\
Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80. 
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо\

Свой пакет по модернизации БРДМ-2 предложил и Арзамас­ский машиностроительный завод (АМЗ), производитель броне­транспортеров БТР-80. Идеология модернизации — максималь­ная унификация с выпускаемой сегодня продукцией, применение узлов и агрегатов от хорошо себя зарекомендовавшего БТР-80. Модернизированная машина БРДМ-2А получает новую башню, дизельный двигатель, ходовую часть от БТР-80 и усиленную бро­невую защиту.

 Именно БРДМ-2А была принята на вооружение армии и ВВ Рос­сийской Федерации. Стоимость модернизации одного изделия со­ставляла 3 млн. 920 тыс. рублей. На протяжении нескольких лет АМЗ модернизировал до стандарта БРДМ-2А по 30-40 машин в год. 

При модернизации базовая БРДМ-2 облегчалась за счет лик­видации дополнительных выдвигающихся колес. Вместо рессор­ной подвески (на базе узлов и агрегатов ГАЗ-66) устанавливалась подвеска от БТР-80. Подобного добивались военные еще в 60-х годах, требуя использования на БРДМ-2 подвески от БТР-60. За счет более широкой колеи бронетранспортера БРДМ-2 стала бо­лее устойчивой, и если раньше на поворотах с высокими скоростя­ми она опрокидывалась, то теперь может передвигаться и по до­рогам, и по пересеченной местности с повышенными скоростями. Стало возможным и движение по танковой колее.

 На БРДМ-2А бензиновый двигатель ГАЗ-41 заменялся дизе­лем ЯМЗ-236 («обрезанный» вариант штатного ЯМЗ-238 от БТР-80), что существенно снизило пожароопасность и увеличило запас хода, В бортах БРДМ-2А для посадки-высадки экипажа также мон­тировались трапециевидные двери-люки (от БТР-70), количество членов экипажа осталось прежним — 4 чел. 

Изменения коснулись и вооружения — БРДМ-2А получила но­вую башню, аналогичную башне БТР-80, с углом возвышения воо­ружения до +60° и современным прицельным оборудованием. На нее могли устанавливаться дымовые гранатометы. Кроме того, на машине устанавливались: новые пуленепро­биваемые шины, более эффективная система пожаротушения, дополнительное пассивное бронирование, навигационное обору­дование «Гамма 1» или «Гамма 2», радиостанция Р-168-35У или Р-173, а также новый водометный движитель с бронетранспортера БТР-80.
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 18 апр 2019 10:33:54
  • +0.72 / 33
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 18.04.2019 09:48:41Нормальная стоит дополнительных нормальных денег. Вы их готовы платить? А это - быстрая конвертация части имеющегося парка.

      А бабы нарожают? Потому как того пулемётчика (да даже водилу) можно из простого банального пистолета зацепить. В спину. Далее, в той же Германии всё больше становится не немцев с их орднунгом, а арабов и турок с их "халифатом". И эти знают толк в СВУ, а так же в стрельбе в спину.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 18.04.2019 10:01:021) Сравните наши потери в Сирии с их потерями в Афганистане И тактику ведения бд их и нашу
................\\\\\\\\\\\\\\\...............

      И много наши провели войсковых операций в Сирии? То что авиация наших ВКС работала и работает в полный рост (во взаимодействии с ССО) не показатель действия наземных группировок. Как и сами ССО - не наземные войска. Так что сравнение не корректно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 18.04.2019 10:28:16Это стоит 3 копейки по нонешним бюджетам. Экспортная цена на тигр 100 тыщ $... Пусть такая же цена у рейдового джипа. На 100 лям..это 1000 нормальных рейдовых джипов. Но ни как не Нив с кузовками.
Народ вам..парней не жаль которые окажутся на такой ниве где нить, в Сирии, Судане или ещё где? Или Зулусов смешить это чудо конструкторской мысли?

Вот, вы интересные. Я с самого начала написал, что оцениваю это как МОБИЛИЗАЦИОННОЕ решение. А это значит, что лишних шести миллиардов рублей на тысячу тачанок не будет. Потому что их куда-то в другое место засунут с вероятностью в 144%.

А насчет жаль/не жаль, вы задавались вопросом, а есть эти лишние деньги-то? Были бы, уже бы все до последнего прапорюги-кладовщика на Тиграх-М катались, как амеры на Хамви..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.04 / 2
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 10:09:16Вот только не надо про неумение воевать с партизанами. Достаточно прервать внешнее снабжение - и партизаны кончились. Потому как даже поддержку местного населения быстро потеряют (жрать то хочется, значит будут мародёрствовать с голодухи).

После войны до конца 50х годов с лесными братьями боролись.  больше 10 лет  на своей территории. Афганистан, Чечня  быстро партизан побороли?  Мы ушли, амеры всё ещё ловят партизан До хрена перекрыли поставки во Вьетнаме? В Сирии партизаны ещё дадут просраться 
Расскажите как быстро покончить с партизан на их территории
  • +0.00 / 2
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 16