Современные российские ВС

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.01.2021 06:43:50Имхо вообще концепция применения этих подразделений сомнительна.

Чего тут сомнительного? Разграждение - это чисто для ядерной войны, все отработано давно. Штурм - опыт войны, как он есть. ШИСБр вспомни. А детали, тактика  - наработаются. Пока многовато там этой дурацкой штурмовой тактикульности, происходящей от всяких "штурмовых" спецназов, типа ЦСН ФСБ, РОСНов, СОБРов и прочего (а больше и брать нечего было и негде). Она в общевойсковом бою, ИМХО, малоприменима. Это не замочить ваху в Дагестане, который с утра написал в паблике "Такбир! Братья, в горах еще горят костры!"(с)думаю, помнишь, как один хрен это написал, и как быстро в начале 13го им костер потушили, вместе с братаном его.
Обтешутся, в общем, в боевых ситуациях.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.01.2021 11:27:26А чувак в тяжёлом комплекте СиЗ со щитом жилец?))

Он же не будет сутками в нем бегать, выскочит, скажем, из ТБТР или ТБМП "Армата" в упор, или из "Курганца" (БТРы, бронеавтобусы "Тайфун-К" - это пока преходяще, в общем, для них). К тому же, скоро экзики появятся, он будет в этом комплекте носиться
Что до выживаемости, то в тяжелом комплекте он точно меньше пострадает от осколков при близком разрыве, или от пуль. А кумструя, пуля 12.7 и прочее - тут все едино. Но струя в человека редко попадает, вообще-то. Он же не танк.
 

Цитатавремена меняются, сейчас насыщенность ручными противотанковыми/противопехотными средствами такая, что такая снаряга в условиях общевойскового боя только помеха.

Они там что, одни воевать будут, и больше  не по кому противнику стрелять? Тогда им 3.14здец по-любому Но они, возможно, проживут чуть дольше обычной пехоты

ЦитатаДа и как применять? Выдавать отделение саперов командиру мср для штурма здания?  Нуну..

Их же нет ни в полках дивизий, этих штурмсаперов, ни в бригадах, они же могут только придаваться, скажем, бригаде или дивизии решением командарма. Есть они же только в  частях окружного и центрального подчинения, вроде, в армейском/корпусном комплекте тоже будет.
Вспоминаем БУПВОБ.  Как там у нас в крупном нп наступает бригада или полк? Ну, скажем. придавать при операциях в плотной застройке для зачистки узловых крупных зданий или важного квартала комбату мсб роту таких парней. А отделениями совать - это ни о чем. Минимум, думаю, взвод.
Батальон или БТГ наступает по 2-3 параллельным улицам, фронт до 1км, рота - по 1 улице или в пределах квартала. Ну, из этого уже можно исходить, как применять этих "пионерсаперов",

Цитата: DMAN от 16.01.2021 11:29:17В городских боях, при неправильной тактике использования,
любая бронетехника не жилец.

Ключевое в этой фразе именно "неправильная тактика", прежде всего - отсутствие поддержки. Зато без брони, особенно танков, в городе пехота просто помрет.

Цитата: Artkonstruktor от 16.01.2021 12:17:39Тут вообще как то не понятно. 
Что это? 
Общевойсковой бой или КТО? 
Ибо после первого же выстрела, по красному пятнышку, из РПГ, желающих носить щит не останется.

Из какого, млять, РПГ вы стрелять будете, если эти ребята выгрузятся, ну, хотя бы, из вот этого вот

... в 25-30м от здания? У вас взрыватель-то взведется? Ну, или в Б-11. там еще и КАЗ стоять будет.

Или просто за приданным танком подойдут. Рассказы про легко уничтожаемые танки - пожалуйста, не мне, ладно? Если танк применяется грамотно, и он не один - то и в городе упаришься его уничтожать или выводить из строя (если, конечно, это нормальный танк, а не "Лео-2А4" какой-нибудь, аннигилирующийся от одного прилета него чего-то древнего, как от пары грамм антигелия.

С этими щитами они не по полю ходить будут. С рубежа спешивания для старых БМП Они просто не дойдут, устанут нести. Без экзика.

Цитата: Artkonstruktor от 16.01.2021 12:19:09А кто быстрей "не жилец"? 
ББМ с противопульной, или с противоснарядной броней?

Всю пехоту на ТБМП не пересадишь. Это невозможно. Да и нахер не нужно. Вам уже объясняли, почему. И почему нужна плавающая техника, и в большом количестве, и понтонно-мостовые парки и десантно-переправочные средства - тоже в большом. И почему наши противники отсосут у дохлого грузина, потому, что у них почти нет ни того, ни другого, ни ТЯО....

Цитата: marrakesh от 16.01.2021 13:07:38Дядя, что Вы предложите делать, например, с "Северодонецким объединением Азот" в час "Ч++"? Бомбить, или артой гасить?
Или, к примеру, Южно-Украинскую АЭС возьмём, а там "киборги" чубатые прячутся. Опять УЗР положим поперёк крыши?

Ну, положим, брать АЭС штурмсаперов разве что на подхвате брать возьмут. Есть, пусть и не в армии, специально обученные специалисты именно под данному вопросу, в мирное время успешно косящие под контртеррор

Ну и, может, "студенты-стройотрядовцы" что-то такое отрабатывают, не знаю уж.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.01.2021 20:03:54Чото у меня подозрение что показывают один бат, а реальные задачи бригады несколько другие.

Так там и штурм (эти самые саперы), но и разграждение. А про задачи разгражденцев, если ты забыл, то лучше всего Саперный танк расскажет, по сути-то, он на ЧАЭС несколько схожие задачи решал.
Ну, там. завалы разбирать или пробивать в них проходы. Радиоактивные, конечно. В крупных городах. Своих.

Цитата: BlackShark от 17.01.2021 01:13:25Так там и штурм (эти самые саперы), но и разграждение. А про задачи разгражденцев, если ты забыл, то лучше всего Саперный танк расскажет, по сути-то, он на ЧАЭС несколько схожие задачи решал.
Ну, там. завалы разбирать или пробивать в них проходы. Радиоактивные, конечно. В крупных городах. Своих.

.......Ну почему же схожие? Самые что ни наесть прямые. Ликвидация последствий применения (под реактором). Только несколько углублено и расширено. И да, без откапывания убежищ. 

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.01.2021 22:30:07Ну вот имхо это как кавалерию возродить  - опыт то огого какой. Но в современной войне, с современным вооружением и оснащением работать не будет.

Ну, в горах, вон, оказалось, вполне себе работоспособно, или у погранцов - это я про коняшек. Так и тут - есть узкая специализация, где это может быть применимо.

ЦитатаА напирают как раз на это. Я и говорю - глупость.

Это просто пока боевого опыта не наработали своего. Думаю, перемелется - мука будет. К тому же, наверняка привлекают к организации БП разных там "штурмовиков", а чему они могут научить? Тому, что сами и знают. Может, какие-то свои идеи в процессе рождаются - я не в курсе, в любом случае, в показухах их светить и не будут. Это как показательные выступления в бригаде спецназ - что там обычно показывают? А что в реальности?
Да и танкисты тоже не посвящают все время, отведенное на БП, и моточасы с горючкой, на забивание пушкой гвоздей и тому подобное.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.01.2021 22:51:47Ну а дальше -то он куда? В подъезд? Штурм этажа за этажом? Ему б просто нормальный броник и два ведра разной взрывчатки, от кумы до зажигательных смесей, да пару стволов в поддержке желательно 7,62.

Да нахера ему 7.62? Он и пробивает хуже, и вес лишний. Или ты предлагаешь ПКМ и ПКП? Ну, в здании, как-то, немного лишнее. А что до того, куда потом - ну не в окно же третьего этажа, потому что пока экзики даже такого не позволяют

ЦитатаНахера там щит и водолазный костюм? Он на 3-м этаже от пупочной грыжи помрет.

Костюм ему пригодится, по крайней мере, гранатные осколки ему будут не страшны. и не только они. Щит помешает - бросит, потом заберет.
Ну и опять же, ты забываешь о постепенном внедрении экзиков. Уж для таких костюмов они точно активными будут, да и в "Сотнике" такие и для пехтуры, вероятно, тоже будут (в ТЗ есть).

ЦитатаДа нормальны фугасом и очередью из 7,62 скорее всего без шансов будет.

Вот не факт, насчет 7.62-то. Тем более, автоматных. А фугасы - ну, как ты себе это представляешь? Подорвутся на нем? Ну да, тогда плохо. Или в них кидаться ими будут в здании?

ЦитатаБой в здании требует хорошей подвижности и четкого взаимодействия с силами удержания захваченной территории, что скорее всего, приведет к формированию смешанных штурмовых групп, и тогда я опять же этому "штурмовику" не завидую.

Да вполне нормальная там подвижность. Если особенно щит на себе не таскать.

ЦитатаНу вот и главный мандец. Штурмует, например, БТГр населенный  пункт. Фуяк, нарвались на дувалы, метро, пару элеваторов и прочие подземные ходы. Ты себе представляешь картину - всем стоять, командир Гр оформляет запрос на "мальчиков по вызову", решение по которому будет принимать чуть ли не на уровне ГШ. Какой дурак будет с этим связываться? Можно под трибунал загреметь запросто за невыполнение боевой задачи и трусость.

Так-то понятно, что выделение этих ребят может быть только на основании предварительных данных разведки, скажем, есть особо укрепленные объекты в городе, да еще, скажем, с пленными внутри (иначе прилетит несколько 240мм мин, корректируемых, или там КАБ-1500ЛГ-Пр - и капут объекту), или там еще по каким-то причинам их могут придать. А по заявке - это бред, конечно. Хотя, в рамках какой-нибудь КТО, скажем, в будущей Руссафрике или еще где - возможно. Если время есть, и ребята уже там есть.

ЦитатаТак их  как я понял всего то батальон трехротного состава в бригаде. Как раз три РТГр и обеспечишь))) решением зам НГШ наверное)))

Они еще есть/формируются в округах, а будут и в армиях/корпусах. Типа, роты в полках, может, батальоны потом развернут. Но в целом, конечно, штучный товар все равно.  Но уже не решением зама НГШ, или командующего инжвойсками.

ЦитатаВ такой штурмовой роте санитарные потери (раненными и контуженными) в любом случае будут очень высокими.

Они могут быть меньшими, чем у обычной пехтуры/десанта или что там задачу на штурм н.п. получило - все равно.

ЦитатаСкорее всего, после 3-4 штурма этих штурмовиков надо будет отводить на отдых и пополнение, боевое слаживание и т.д.

Если ими каждого хасбулата в бедной его сакле штурмовать (или каждый взвод  боевых ЛГБТ с матрасным флагом выкуривать из зданий) -  то да. А если ими решать задачи, где их применение наиболее оправдано - другое дело, пусть стачиваются и выводятся на отдых. Другое дело, что может статься, что общевойсковой командир решит, мол, нахер я буду класть своих бойцов, вот мне этих терминаторов придали - пусть они там свой i'll be back и показывают супостату. Вместо моих. Они и покажут. Раз, другой, третий, пятый. А потом их придется отводить. и реально укрепленный квартал, скажем, тот недальновидный, но экономный командир будет уже решать со своими бойцами. Ну и с танкистами, артелью - куда без них.

Но от этого никто не застрахован.

ЦитатаТолько в отличии от мотострелецких подразделений, у этих ребят заменяемости нет, некем. И все, опять придали отделение саперов, арткорректировщиков, снайперов и т.д.  из родной бригады (дивизии), и почесала пехота без понтов и костюмов штурмовать по старинке..

.Да у современных мотострельцов своих понтов и костюмов порядком. Пусть и не таких. В целом, конечно, понятно, что как и любой новый (хотя тут, скорее, прочно забытый) инструмент - с ним надо учиться работать. И не важно, это танки Т-14 и ТБМП Т-15 с БМП Б-11, ну или там Б-17 какая, или это УБЛА, или вот эти ребята.

В свое время у нас несколько раз подряд успешно забывали свой же немалый опыт, скажем, в снайпинге. Ну так вылечились же?! В общем, не вижу я тут с этими "пионерами" катастрофы в факте их появления. Надо пробовать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 09:33:16Щит вне КТО это в принципе бред. Есть подозрение что в комнате противник - @башь туда побольше бабахов. Все, не надо никаких стробоскопов и и тд.

Абсолютно не хер добавить. От слова совсем. Им не надо ни кого пытаться задерживать (досматривать) и действовать избирательно.  Такая же глупость картинка. По 7.62 так же согласен.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 09:33:16Есть подозрение что в комнате противник - @башь туда побольше бабахов. Все, не надо никаких стробоскопов и и тд.

Верно. Сомневающиеся пусть узнают значение термина - штурм (не из СМИ).

Я, конечно, в штурмовках участия не принимал, поэтому есть некое недоумение.
Почему такое противление броне?
Не, я понимаю, что с защитой "ощущения не те", но по моему на войне такое дело, прилететь может откуда угодно, и лучше иметь шанс выжить чем наоборот.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 09:19:55Вообще то это обычная массовая практика. Саперов, связистов, ПАНов, артокорректировщиков придают из соответствующих подразделений соединения. Нет такой проблемы.

.........И таки есть. В иср полка всего один сапёрный взвод. И он назначается в ПОЗ полка на ПМЗ-4. А ещё ему навешивают задач по ИОБ, кои он тоже должен решать и решает (бо больше некому). Так что не до усиления БТГ. В дивизии, в исб есть всего одна иср. В ней три сапёрных взвода. На всю дивизию. И тоже с массой задач. Остальные подразделения бата задачи сапёров не решают и решать не могут.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.01.2021 22:51:47... Нахера там щит и водолазный костюм? ...

В выходные  с премии  прикупил вот такую симпатичную фигурку

Боец РККА в костюме МПК образца 1939 года

Из проведённого оперативного исследования предмета узнал, что:

ЦитатаПока не до конца ясно в каких подразделениях и в каком количестве эти костюмы являлись табельным имуществом в период Великой Отечественной войны, но в семидесятые-восьмидесятые годы по два МПК все еще числились (и имелись в наличии) в табелях инженерно-саперных рот танковых и мотострелковых полков.

 - Источник: http://dlyakota.ru/7…3rZrb.dpuf

ЦитатаПосле войны МПК продолжали использовать в войсках, они неоднократно модернизировались и улучшались. Конкретно по МПК имеется инструкция аж 1983 года, используется ли он до сих пор, вопрос интересный,

отсюда

Как сказано там же: 

Цитата...знающие люди добро пожаловать в комментарии.

Кто-нибудь может рассказать о современном использовании этих костюмов?
 

Цитата: Ilya Kaiten от 18.01.2021 12:16:53АШ-12 же =)

Ну ОООЧЕНЬ узкоспециализированная штука..Вы сами , как считаете, какие задачи В ЗДАНИИ можно решать данным прибором? 

Цитата: Ilya Kaiten от 18.01.2021 14:12:42Согласно легенде комплекс разрабатывался по заказу ЦСН ФСБ по итогам Беслана...
Работа в здании по противнику за преградой, в "тяжёлой" броне, под наркотой \ стимуляторами, считается основным предназначением АШ-12 \ ШАК-12.

Пулемётчик в укрытии внутри здания, наличие заложников.

Цитата: SMF от 18.01.2021 15:02:41При близком контакте в здании далеко не всегда можно закинуть гранату, да и сама процедура использования взрывающихся боеприпасов на близких расстояниях накладывает ограничения в ряде ситуаций. Штука, которая кинетически пробивает стены и может убить за стенами дает преимущество штурмовикам. Причем большое преимущество.

За стеной не видно ни чего. Просто лупить?

Цитата: Ilya Kaiten от 18.01.2021 15:39:49Тут Вы чуть-чуть не правы... 
Да и часто нужно просто "удивить" работающего через импровизированную бойницу в стене на лестничной клетке или в коридоре.

Скрытый текст

TTWS

Кого и чем Вы "удивлять" собрались? Здесь про наркоту писали.... С ним ещё штатно ПБС интегрирован..Вот и думайте

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 16:38:13Няп  все патроны 130е патроны дозвуковые. Дайте индекс сверхзвукового.

ГРАУ? ХЗ...

гугл, однако, подсказывает:  ПС-12Б (бронебойный) - 18 грамм, ПС-12А (алюминиевая пуля) - 7 грамм.

ПС-12 собственно с тяжёлой (33 грамма) дозвуковой пулей.

Ещё упоминаются двух- и трёхпульные патроны. Двухпульный - ПД-12 и каждая пуля весила 17 грамм (надо полагать тоже дозвук). Но в последнее время их совсем не видно и, вероятно, сколько-нибудь массово они никогда не выпускались.