Современные российские ВС

37,862,139 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5944702 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 17:58:33Не понял, а что тогда по бетону то работает? Люминевая? Тяжелая дозвуковая?

Уже копья ломали некоторое время назад.
Нехорошо, конечно, на себя ссылаться, но там в моем сообщении была ссылка на обзор.
Вот https://glav.su/forum/5/851/52…age5247145
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.27 / 8
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 17:58:33Не понял, а что тогда по бетону то работает? Люминевая? Тяжелая дозвуковая?

У Вас картинки не грузятся? =) Крайняя справа - бронебойная (18 грамм).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 17:59:58Не, это какой то странный разговор получается)) давайте индексы патронов, будем смотреть что там кому недосыпают

Угу... Странный... На вопрос "зачем в здании ручное оружие калибра 12.7" я заметил, что АШ-12 как бы для работы в зданиях и создавался... А теперь из меня зачем-то индексы ГРАУ клещами вытягивают...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 09:33:16Рикошетов меньше,

Давно уже нет
Цитатапо тонким стенам работает лучше.

ОКР "Игольник" проводилась только в калибрах 5.45х39 и 7.62, но том, что с закраинойПодмигивающий
И пробивают 5.45 сейчас намного больше

ЦитатаАКМ, РПК или всё то новье, что делают в 7.62 сейчас.

Для членов секты "7.62 лучше", разве что. Для этих, вон, даже А-762 на воор приняли, хотя сбалансированная автоматика в этом калибре не работает от слова "ваще"Веселый.  Но, чота, никто его не покупает, даже "полосатые", которые тельники больше всех на груди рвали за ковровские поделия, и А-545, что-то, почти не берут, и все те, которые с ними 2 Августа квасят - тоже, что характерно. Берут АК-12\15 в обоих калибрах. И правильно - ковровские чудесы даже в заточенном под них конкурсе (одна отсечка, нах не нужная на АК, но нужная на "сбалансированных" игрухах,  чего стоит) в  победу не смогли Веселый
В общем, будущее явно не за этим патроном. Надеюсь, и магнумоманией у нас никто не заболеет, ради попила
Как пиндосы.
ЦитатаДа в здании быстрее за угол встать или гранату выпнуть, чем гордо ловить осколки на костюм, тем более что оглушит и на время дезориентирует в любом случае.

Разумеется. Но лучше, чтобы защита от осколков, все же, была получше. Ту же "Пермячку" еще когда делали, когда никакими штурмпионерами и не пахло даже. Для пехоты, замечу.


Цитата))))) хороший инструмент. Щит вне КТО это в принципе бред. Есть подозрение что в комнате противник - @башь туда побольше бабахов. Все, не надо никаких стробоскопов и и тд.

Ну понятно, что граната - лучший друг в здании.

ЦитатаНикто им пленных освобождать не даст.

Who knows? А кто их будет освобождать? СОБРов в развалины Варшавы\Берлина\Лондона  привезем? Или РОСНов? ЦСН ФСБ, полагаю, в это время будут работать по своему военному предназначению, и это явно будет не контртеррорПодмигивающий

Не, в руины Куева-то можно и СОБРовВеселый


ЦитатаТут вообще без вариантов, так и будет.

А вот для этого есть, как мы знаем, "ипатьевская система", которая, при должном применении, творит чудеса. Учить нужно применять любой инструмент, в том числе и командиров. Правда, сначала сам инструмент надо отработать. Чем, в общем, и занимаются.
Отредактировано: BlackShark - 18 янв 2021 22:41:58
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 11:39:06Где противление то? Вопрос, надо ли вместо обычного "Ратника" штурмовика наряжать в ОВР-3Ш, который со шлемаком под 25 кило весит.

22 он весит. Со всеми пирогами.
С экзоскелетом, пассивным даже - вполне можно и одеть. А пока - да, вопрос спорный. Но скелеты уже испытывают, и в том же САРатове их перебывало немало.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 18.01.2021 12:15:211. Разумеется вошедшая в фольклор костность мышления военных и противление всему новому (шютка).
2. Вес. Ну, ладно, пусть экзоскелет, но массу он никуда не денет. Под огнём ты или двигаешься (быстро) или дохнеш.

Что за бред? Экзик вполне себе позволит двигаться быстро. Смотря, какой.

Цитата3. Напомню древний срач про ремешки на касках (якобы взрывная волна, дёргая шлем, ломала американцам шеи). Что будет с бойцом при воздействии взрывной волны на щит? Руку сломает или просто оторвёт? А если не оторвёт (экзоскелет же!) полетит боец сильно дальше своих товарищей которые без щита или не очень? А перегрузки при этом какими будут?

Давайте, еще миф об избыточном давлении кумструи тут задвиньтеВеселый


Цитата4. Важнейшим эффектом применения бронежилетов с момента их введения считался психологический. Бойца проще поднять в атаку и действует он в целом увереннее, когда считает, что он защищён. Щит в этом плане уже видится перебором...

Вообще-то, куда важнее психологии - снижение уровня безвозвратных потерь и тяжелых ранений.


Цитата5. В полицейских акциях щиты работают так как:
а) сравнительно малый калибр "бытового" оружия - пистолеты, гражданские ружья и винтовки.

Против пистолетов и ружей и щит не нужен. Тот же ОВР-3Ш в зону ЗВО не берется бронебойной пулей 7.62х54 в упор, а в другие зоны - из пистолета, в том числе и на руках. Или ружжа.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.01.2021 15:57:29Кем считается? )) У этого патрона пробивная способность емнип на уровне свдшного 7Н14, он же дозвуковой

Там есть бронебойная версия, за счет массы, ЕМНИП, нормально он пробивает, а чудес уровня 12.7х108, от него никто не ждет, верно?Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 13
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 18.01.2021 22:25:56Но, чота, никто его не покупает, даже "полосатые", которые тельники больше всех на груди рвали за ковровские поделия, и А-545, что-то, почти не берут, и все те, которые с ними 2 Августа квасят - тоже, что характерно. Берут АК-12\15 в обоих калибрах.

Камрад, Вы не первый раз про это говорите. Спрашивал я москвичей, это слухи и фантазии нездоровых людей. Может и пукнул кто, но с 7.62 летит псу под хвост перерасчет матзапасов на десантирование, никто ничего такого всерьез не планировал. Самолетов до сих пор маловато.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.22 / 31
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 18.01.2021 17:27:48Да Вы на магазин посмотрите: как в него запихнуть патроны длиной 10 см, когда он снаружи около 7 см?



ЦитатаВ 2010 году тульские конструкторы запатентовали интересную конструкцию коробчатого магазина для патронов калибра 12,7×55 мм. Без какого-либо технического вмешательства магазин может снаряжаться как винтовочными, так и автоматными патронами, несмотря на разную их длину. Патроны СЦ-130 выстраиваются в один ряд, а ПС-12 или ПД-12 — в два ряда в шахматном порядке. Такая конструкция магазина прошла испытания в ЦКИБ СОО с положительными результатами на опытном образце снайперской винтовки.
Отредактировано: Бонивур - 18 янв 2021 23:07:27
  • +0.26 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 18.01.2021 22:46:56Камрад, Вы не первый раз про это говорите. Спрашивал я москвичей, это слухи и фантазии нездоровых людей. Может и пукнул кто, но с 7.62 летит псу под хвост перерасчет матзапасов на десантирование, никто ничего такого всерьез не планировал. Самолетов до сих пор маловато.

Может, и так. Но то, что именно десантура больше всех лоббировала ковровские автоматы (в обоих калибрах, хотя второй калибр именно в сбалансированной автоматике - нах не нужен, автоматика эта не работает там просто нормально, не дает ничего) - это факт. Зачем, почему - не знаю. Но точно было, причем еще со времен, когда командующим был Шаман, это шло.
Ладно, спецы, им А-545 может быть полезен, равно как и 45 бригаде, разведосам и т.п. Но 762й просто смысла не имеет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 12
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 18.01.2021 23:05:17Может, и так. Но то, что именно десантура больше всех лоббировала ковровские автоматы (в обоих калибрах, хотя второй калибр именно в сбалансированной автоматике - нах не нужен, автоматика эта не работает там просто нормально, не дает ничего) - это факт. Зачем, почему - не знаю. Но точно было, причем еще со времен, когда командующим был Шаман, это шло.
Ладно, спецы, им А-545 может быть полезен, равно как и 45 бригаде, разведосам и т.п. Но 762й просто смысла не имеет.

Ну, увидимся, и его спрошу.
Собака порылась, думаю, именно в плане применения для спецов. 
Мне в 7.62 автоматном не нравилась баллистика. Да, кусты и подлесок шьет на пять баллов. Но с тех пор, как на 5.45 убрали кувыркалки, с которыми мы начинали, и больше их, кроме нас, наверное, и тихушников - теплостанцев, никто не пользовал в реальных делах, я считаю этот калибр удобнее, что ли...
Кувыркалки и рикошетили сильно, травы - бурьяна в мурлындии не было, но через прочую растительность пуля не шла.
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 янв 2021 23:17:44
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.36 / 36
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 18.01.2021 18:11:49Разве что по газобетону. Улыбающийся
 Смеющийся

Сейчас многие любят  легковые авто  бронировать. Причём увесисто..
Отредактировано: Бонивур - 18 янв 2021 23:10:48
  • +0.11 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 18.01.2021 23:22:33Тут вопрос не веса, а массы. Инерция же.

А на это есть и приводы, гасящие оную. Если мы про активные экзики.
Ну, где-то есть, где-то нет.

ЦитатаИ, да - если ходить-бегать нормально в экзоскелете уже можно, то боец, меняющий положение в экзоскелете (лечь, встать, лечь) это то ещё ДЦП шоу. Ну может и порешали это, но мну не видел.

Решается постепенно.


ЦитатаЗачем? Вы будете отрицать, что взрывникам в сверхтяжёлых бронекостюмах "на ура" отрывает ручки-ножки?

А без ничего - отрывает еще лучше, точнее, вообще размолачивает. Если СВУ рядом - тем более. Как оно на разминировании бывает. А штурмовику больше грозит подрыв метрах в 5-10, скажем.

ЦитатаВы недооцениваете кулибиных со станками для снаряжения патронов...

Через баллистику не прыгнешь. А если даже что-то монструозное соорудит кто как-то - много таких патронов не будет.
ЦитатаНу и вопрос плотности огня, опять же. Припоминается история когда в штатах штурмовую группу положила толпа нигеров с короткостволом и знаменитая перестрелка в Северном Голливуде 97-го года, где два отморозка под фенобарбиталом, одетые в броню с ног до головы, в течении 44 минут обстреливались 350 полицейскими и таки были убиты.

Обстреливались из говна разного типа дробовиков и пистолетов. Так что даже дерьмовейшая броня (другой в те времена на Западе было найти КРАЙНЕ сложно, даже за очень большие деньги) - держала. Ну и стрелки "фантастического" уровня в амерской полиции - это норма. Эти клоуны при своем любимом упражнении "пристрели с 3м безоружного ниггера с пивом, приняв его за пистолет", обычно из магазина в 18 патронов попадают дай бог половину.
Это геи и демократические журналисты рассказывать любили в 90е про амерских копов, которые постоянно стреляют и ваще все стрелки - как боги, а в реале-то оно совсем иначе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 19.01.2021 01:04:11"Гасить массу-инерцию" это что-то из разряда научной фантастики. =)
Не, возможны варианты, но это сложно и громоздко. В любом случае - более тяжёлый (уже поговаривают о более чем 300кг) пехотинец будет менее подвижен. Дольше будет менять положение, дольше будет залазить\покидать машину и т.д.

300? А чего не 500? Не будет таких весов, чего придумывать-то зря?

ЦитатаПоначалу. Через 18 минут приехал местный спецназ.

SWAT? Это не спецназ, это пародия на оный.



ЦитатаВы не поверите... Броня была самодельной. Арамид, усиленный вставками из броне пластин...


Тем более


ЦитатаСправедливости ради - парочка была вооружена несколькими автоматическими винтовками (AR-15, G-3 и китайский или румынский АК с магазинами-улитками), снаряжённые бронебойными патронами и кустарно разлоченной стрельбой очередями. Суммарный их боезапас - 3300 патронов. Отстреляли где-то 1100-1300. Полиция - около 650 выстрелов с дистанции в среднем 40 метров. Филипс получил  11 ранений (1 смертельное - раздробившее позвоночник, одновременно с суицидом), Матэсаряну - 29 (почти всё в ноги) и умер от кровопотери (после окончания стрельбы полиция более часа не допускала на территорию медиков, мотивируя это поисками третьего стрелка). Со стороны полицейских и гражданских было 10 и 7 раненных соответственно (и ни одного убитого).


Ну, что и доказывает, что копы и "спецнах" их - безрукие каличи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 19
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Старый Хрыч от 18.01.2021 23:08:17... Но с тех пор, как на 5.45 убрали кувыркалки, с которыми мы начинали,...

А что это за кувыркалки такие? 
Сколько я знаю, проблемы неустойчивости пули вышеозначенного калибра вызваны её аэродинамической схемой вследствие того, что центр давления и центр масс максимально приближены друг к другу. Такой же проблемой страдал небеызвестный И-16 Поликарпова.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.01.2021 11:08:09По тексту такое ощущение что ждут.
Я кстати, по ссылкам так и не увидел, что бы ктото говорил об оружии для боя в здании. Выхлоп делали понятно почему - мощи Винтореза не хватало. АШ и РШ позиционируют как убер полицейский инструмент, пуля которого далеко не улетит. но на короткой дистанции при попадании просто от цели чтонить оторвет. При этом не факт что кирпич или бетон она будет проходить сильно достойнее хорошего 7.62 или 9 мм.

Так и есть кмк. Мож продадут кому.
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 18.01.2021 23:08:17Ну, увидимся, и его спрошу.
Собака порылась, думаю, именно в плане применения для спецов.

Режим с отсечкой по 2 (3)
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.01.2021 11:00:56Я не из них. Но 7.62 в здании будет лучше. Просто по совокупности пробиваемости, рикошетирования и тд.

104/204й
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: osankin от 19.01.2021 08:03:26А что это за кувыркалки такие? 
Сколько я знаю, проблемы неустойчивости пули вышеозначенного калибра вызваны её аэродинамической схемой вследствие того, что центр давления и центр масс максимально приближены друг к другу. Такой же проблемой страдал небеызвестный И-16 Поликарпова.

Полагаю, имеются в виду 7Н6 до модернизации, с воздушной полостью в оживале. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ILPetr от 19.01.2021 13:51:50Полагаю, имеются в виду 7Н6 до модернизации, с воздушной полостью в оживале.

Что как раз и означает заднюю центровку, способствующую статической неустойчивости.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.01.2021 11:02:53Читай внимательно - пишу "со шлемом". 22 кг костюм и 2,5 кило ЗШ. 
С экзоскелетом и бластером конечно будет круто)))


Вес посмотри на картинке. 22-22.5 - это уже со шлемом.
Отредактировано: BlackShark - 19 янв 2021 22:17:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 7
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9