Современные российские ВС

37,862,860 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6060299 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +58.77
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 21:31:31Капризная и неудобная. Улыбающийся
Устарела морально и физически.
Тему Водника надо переосмысливать, кмк.
Хотя бы 10 км/час по озеру - вынь да положь. Плюс капсула, плюс ДУ боевой модуль, новый компактный движок с трансмиссией (тут засада, может у Ауруса скоммуниздить, ненуачё, первый раз что ли Веселый)

А тогда для чего вообще вся затея с Имперским авто затевалась? Там в этом движке такого заложено.   Я сначала подумал, что в движок вложили весь последний выдох господина ПоршеКрутой
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.17 / 5
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Шланг от 18.05.2021 04:55:25Простите, а что именно выдающегося в этом двигателе?

  "Конская" цена, невменяемая цена обслуживания и расходников, дикая стоимость ремонта, "никакой" пробег.... Короче всё что присутствует в любом более менее современном двигателе для дорогой и пафосной машины и без чего ни как не обойтись при эксплуатации любой утилитарной/военной техники где ни будь в полях
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.04 / 3
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +58.77
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: Шланг от 18.05.2021 04:55:25Простите, а что именно выдающегося в этом двигателе?

Обрезанный вариант хотят ставить на легкомоторный самолёт. Заложено в двигатель весь опыт Порше в двигателе строении. В связи с тем что в Европе "зелёная эко-болезнь", разработки новых двигателей внутреннего сгорания в Европе не планируются. 
Отредактировано: Goshanskiy - 18 май 2021 09:51:42
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.20 / 7
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.05.2021 06:38:52Причину-то уже привели - по 14-й год было, грубо, 4 стационарных камеры и пара носимых с проводом, а к юбилею закупили два десятка с радиоканалами - вот и утонули в потоке. Злобу вызывает, НЯП, несоответствие картинки - крупных планов - в телевизоре комментариям на площади. Отобрать лишнее и вернуть к общим планам. Подмигивающий

вот в Калининграде нормально сделали трансляцию, по старинке :


а в Севастополе уже ближе к московскому стилю Улыбающийся
  • +0.11 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения – уникальное предприятие, где придумывают, разрабатывают и конструируют десятки видов вооружений: стрелковое оружие и боеприпасы, боевую экипировку, минометные артиллерийские системы и многое другое. 17 мая ЦНИИточмаш отмечает 77-летие. Наиболее «запатентованным» направлением института является разработка оружия. В копилке изобретений встречаются и необычные образцы: от стреляющего ножа до пистолетов для боевых пловцов и космонавтов.

https://rostec.ru/news/neobychnoe-oruzhie-tsniitochmash-ot-strelyayushchego-nozha-do-kosmicheskogo-pistoleta/
  • +0.29 / 11
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:56-для армии-плавающие колесные БТР по типу БТР60-80 (уже есть "Бумеранг") и БРДМ.

Не пора вместо БРДМ использовать беспилотные аппараты?
Летающие, ползающие, плавающие и катающиеся.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:561.непринципиальное возражение.мозги и руки инженеров-конструкторов могут исправить это.

Это звучит примерно как: руки хирургов исправят сгнивший моск казанского стрелка.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:562.устарело примерно также, как винтовка Мосина обр 1930 г. т.е. почти никак.

Т.е. вы готовы в чистом поле с мосинкой встретиться с тем, кто вооружен АК-74? Даже если вам повезет, то сотня на сотню с таким раскладом АК сделает мосинку с разгромным счетом..
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:563. согласен.
4. 10км/ч-не надо делать  фетиш. капсула-не принципиально . место для БМ-согласен, нужно. Двиг/трансмиссия/мосты-можно подобрать из существующего.
зы
как в 60-е все кинулись в БТР по итогам ВМВ, так сейчас в МРАП по итогам локальных полицейских операций именуемых конфликтами малой интенсивности.
мое мнение:
-для полиции/миротворцев-необходимы МРАП, можно и неплавающие, те, которые сейчас есть у ГАЗа, Камаза и Урала.(всякие тигры, волки, мародеры и горцы)
-для армии-плавающие колесные БТР по типу БТР60-80 (уже есть "Бумеранг") и БРДМ.
вопрос куда и как вписать Тайфун-К, серии 639ХХ. Машина интересная, но на мой взгляд совершенно не системная и дорогая

В бронетехнике уровень технического совершенства решает куда больше, чем в стрелковке. Просто потому, что кроме боя есть еще марши и просто техобслуживание. Телега, сделанная по современным воззрениям, во всем этом даст фору "бардаку", как по стоимости года службы, так и по затратам времени на все это..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.48 / 8
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 18.05.2021 08:22:39Т.е. вы готовы в чистом поле с мосинкой встретиться с тем, кто вооружен АК-74? Даже если вам повезет, то сотня на сотню с таким раскладом АК сделает мосинку с разгромным счетом..

Ну, в "чистом поле" (от горизонта - до горизонта ни деревца и без складок местности)... Возможны варианты...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 18 май 2021 11:10:10
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.11 / 5
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: valery913 от 18.05.2021 11:32:54Никаких. Средние стрелки реализовать большую на бумаге дальность "мосинки"  не смогут. По наставлениям с АК возможна стрельба сосредоточенным огнем на расстояние до 800 метров, какой там из "мосинки" сосредоточенный огонь на этой дистанции...

Интересно, что Вы подразумеваете под сосредоточенным огнём?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.38 / 9
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: valery913 от 18.05.2021 11:32:54Никаких. Средние стрелки реализовать большую на бумаге дальность "мосинки"  не смогут. По наставлениям с АК возможна стрельба сосредоточенным огнем на расстояние до 800 метров, какой там из "мосинки" сосредоточенный огонь на этой дистанции...

Вы мне поверите, что стрельба из автомата 5.45, или 7.62 на дальность более 400 м есть бред сивой кобылы и напрасная трата патронов? Улыбающийся

Стесняюсь спросить, а что можно увидеть, используя механические прицельные приспособления автомата, далее 400м? Вы слышали про кроющую величину мушки? А сами не пробовали "посадить" на этот пень что то, на расстоянии 400м и далее? 

Не...можно, конечно...я от горя (сдохла рация авианаводчика) и закончились сигнальные РСП, высаживал по магазину трассирующих, наводя вертаки. Примерно туда.
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 май 2021 13:08:25
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.44 / 40
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43.

Скрытый текст

Принятие на вооружение АК - вовсе не замена мосинок, а изменение штатки, тактики, использования пехоты с бронетехникой и взаимодействия с артиллерией. Без всех этих изменений тупо заменить мосинку на АК - вредительство, понизившее бы боеготовность

а по моему, вначале, все же, было яйцо, а потом курица. Плотность огня - вот от чего все пошло.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.33 / 27
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43.
Вот хотя я и на Вашей стороне в споре, но пример удивительно неудачен.
100*100 починки против 5.45, по-моему, без вариантов понятно, кто проиграет.
.
АК отдельно от остального вооружения и техники мср - против роты с мосинками при отражении атаки какие то шансы иметь будет. В наступлении и в позиционном противостоянии - нет.

10 выстрелов в минуту против 100?
5 патронов в магазине против 30? Веселый
Цитата: PPL от 18.05.2021 13:36:43.
Принятие на вооружение АК - вовсе не замена мосинок, а изменение штатки, тактики, использования пехоты с бронетехникой и взаимодействия с артиллерией. Без всех этих изменений тупо заменить мосинку на АК - вредительство, понизившее бы боеготовность

Таки да.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 8
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:56...
мое мнение:
-для полиции/миротворцев-необходимы МРАП, можно и неплавающие, те, которые сейчас есть у ГАЗа, Камаза и Урала.(всякие тигры, волки, мародеры и горцы)

Тут такой коленкор рисуется: МРАП тащит за собой общее повышение защищённости машины, не только от мин и фугасов и это хорошо и для армии. В любой части полно грузовиков для разных задач и если их конструируют с условием МРАП, то это можно только приветствовать.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:56-для армии-плавающие колесные БТР по типу БТР60-80 (уже есть "Бумеранг") и БРДМ.

Не обязательно, что бы плавало всё и вся. Тылам, например, это излишне, есть сапёры. 
Бумеранг для разведки избыточен. Большой и тяжёлый, а нужен маленький и шустрый Веселый
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:56вопрос куда и как вписать Тайфун-К, серии 639ХХ. Машина интересная, но на мой взгляд совершенно не системная и дорогая

В артиллерию, тягач, транспортёр, база для радиостанций от соединения и выше, ПВО, да много куда.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 10
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Бонивур от 18.05.2021 14:27:41Количество пуль на погонный метр....АзбукаРасстреливающий

...в момент времени 
Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.39 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 18.05.2021 14:29:35...в момент времени 
Улыбающийся

И проиграет тот, у кого боеприпасы закончатся раньшеУлыбающийся
  • +0.11 / 2
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: marrakesh от 18.05.2021 14:05:1810 выстрелов в минуту против 100?
5 патронов в магазине против 30? Веселый

Мне не по душе подобные сравнения, поскольку это из разряда - кто кому морду начистит, морпех десантнику, или десантник морпеху. 
Не учитывается масса факторов и обстоятельств.
1. Рота пехотинцев с винтовками Мосина и пехотный взвод с АКМ, выучка в стрелковом плане одинакова. Будем считать, что плотность огня в обороне они создадут примерно одинаковую. При этом рота с винтовками "накосит" наступающего противника больше, и раньше.
Вот это - факт, и против него не попрешь.

По ростовой фигуре винтовка даст фору автомату по дальности, и еще как. Стрелять  прицельно и попадать легче.
Однако, если стрелков с винтовками на 500 м рубежа обороны надо 100 человек, с автоматическим надо намного меньше. Именно возможности автоматического оружия позволили перейти от линейной обороны, линий траншей, к системе опорных пунктов. 
2. В наступлении предпочтительнее автоматическое оружие, ибо масса почти неприцельного огня может просто не дать обороняющимся поднять голову и прицелиться. Особенно на дальностях в 150-200м.
3. Много раз говорил, и, к сожалению, вынужден повторить - спор отдельно взятых, подвешенных в воздусях образцов по типу кто кого, без учета всех фактов и факторов, обстоятельств, бесперспективен. Улыбающийся
Тред перенесу в "Современные ВС"
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.25 / 39
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: marrakesh от 18.05.2021 15:13:31против эшелонированной ПВО?
Веселый

Мне с трудом верится, что эшелонированная ПВО есть где либо, кроме как у нас, а в обстоятельства, требующие ее полного и масштабного применения верится еще меньше.
Вероятность локальных, тягомотных конфликтов гораздо выше, поэтому толковый ПАН - великое дело. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.04 / 28
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 17:08:31после 200-250 м  мосинка  выигрывает с каждым метром дистанции.
от 100 до 250 м все сильно зависит от конкретной ситуации.
до 100-150м АК, конечно, предпочтительней.

 Читаем условия УКС-2 и прекращаем нести бред.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.59 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 18.05.2021 15:15:04Мне не по душе подобные сравнения, поскольку это из разряда - кто кому морду начистит, морпех десантнику, или десантник морпеху. 
Не учитывается масса факторов и обстоятельств.
1. Рота пехотинцев с винтовками Мосина и пехотный взвод с АКМ, выучка в стрелковом плане одинакова.

Разговор про 100 на 100 зашел, т.е. грубо, рота против роты. И чтоб два раза не вставать, не верю вам на словоВеселый, а знаю, что стрельба из одного автомата более 400 - все, как вы и сказали, напрасная трата патронов и времени. Ростовую на 400 достал, но чувствовал, что это уже для него предел...
  • +0.09 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 19:21:44бред говоришь?Подмигивающий
ну давай вспомним упражнения контрольных стрельб:
какая там величина цели  в которую с 400 м с АК попасть надо?
две ростовые фигуры 0,5*1,5 м расположенные по фронту метров 7-8?
и сколька на это пулек дается?
штук 10, не?
а с 300 м стреляют по 2 мишеням 0,5*1 м расположенных по фронту метров 6 ?
и на это ещё примерно 10 пулек надо?
ну и последние 10 пулек на 2 мишени 0,5-0,5 м на 200м-
ты загляни в конспекты свои, я не сильно ошибаюсь, не?
дык, я-невеликий стрелок- с СКС по всем 6 мишеням спокойно попадал и еще пульки в магазине оставались.
с АК все было сложнее и честно признаюсь, что поначалу, когда считанные стрельбы в году были,  укс2 я не всегда выполнял.
а люди у которых есть  винтовка обр.1891/1930 и которых я знаю и доверяю, говорят, что с мосинок на 300-500 м попадать легче, чем с скс...
зы
конечно, когда союз помер и патроны выдавали не по 1 магазину раз в полгода,а цинками  и сколько унесешь, чтобы склады почистить да и чтоб бывшие сограждане особо на воен.городок не засматривались то укс вобщемта на раз-два выполнялось.
но все равно огонь по реальным целям с АК предпочитали вести метров с 200-250, не дальше, потому что так попасть (или не попасть)  много проще.

 Не несите хрень. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 2
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7