Современные российские ВС
37,891,716
98,914
- Фильтр
62 года
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 27.11.2022 12:16:08До перевозок людей дойдёт после набития соответствующего количества шишек на технике 1го поколения.
Ну или под ответственность командира, принявшего решение. В конце концов если раненый скоро умрёт без квалифицированной помощи, то разумнее его отправить в тыл даже не слишком надёжной техникой.
Я написал, то что написал для того, чтоб было понятно, если транспортное средство не может безопасно перевозить личный состав, оно на снабжение в наши ВС не поступит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.11.2022 12:36:50Я написал, то что написал для того, чтоб было понятно, если транспортное средство не может безопасно перевозить личный состав, оно на снабжение в наши ВС не поступит.
Представим что сделали что-то типа почтового дрона, переносит 50 кг.
Как раз столько, чтоб жалко было на него с ПВО охотиться.
То есть человека переместить не может в принципе.
Надо или нет?
Или другой вариант. Сделали дрон на 150 кг, в инструкции написали "перевозка людей на высоте 1 метр".
Типа упадёт в воду при форсировании реки - намокнет, но выживет. Упадёт на минное поле - ну как повезёт.
Отредактировано: Luddit - 27 ноя 2022 12:48:19
62 года
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 27.11.2022 12:42:05Представим что сделали что-то типа почтового дрона, переносит 50 кг.
Как раз столько, чтоб жалко было на него с ПВО охотиться.
То есть человека переместить не может в принципе.
Надо или нет?
Или другой вариант. Сделали дрон на 150 кг, в инструкции написали "перевозка людей на высоте 1 метр".
Типа упадёт в воду при форсировании реки - намокнет, но выживет. Упадёт на минное поле - ну как повезёт.
Этот Ваш гипотетический дрон грузоподъёмностью в 50 кг только ящик автоматных патронов упрёт (около 30 кило вес). Для снабжения роты (непрерывным конвейером) пойдёт. Но не более. А вообще предлагаю не фантазировать, а подождать результатов работы. Пока нет даже прототипа. И может вообще ничего не быть. Вспомним историю с ЖМВ. Считалось жутко перспективной темой, пилили её много десятилетий (как бы не с 70-х прошлого века). Но не взлетело.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 27.11.2022 14:16:32Задача никуда не делась: посылать на поле боя вертолёт даже с одним пилотом - это превратить тяжёлого и живого в двух холодных.
По идее БПЛА с ИНС может улететь в сплошном дыму, то есть задача сводится к обеспечению нужного объёма дыма.
Отредактировано: Luddit - 27 ноя 2022 15:06:23
Луганск/Томск
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 27.11.2022 15:13:09А танк тоже сначала для гражданки сделать?
Та техника, которая может иметь применение на гражданке (а грузовое шасси сверхвысокой проходимости - это прям оно), будет очевидно опробоваться на мирных поделках. Оружие - оно и есть оружие, но оно делается на базе уже десятилетиями опробованных движителей..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 27.11.2022 15:30:09Оружие - оно и есть оружие, но оно делается на базе уже десятилетиями опробованных движителей..
Ракеты не очень попадают в этот тезис.
Петербург
43 года
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,784
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,784
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 27.11.2022 15:30:09Та техника, которая может иметь применение на гражданке (а грузовое шасси сверхвысокой проходимости - это прям оно), будет очевидно опробоваться на мирных поделках. Оружие - оно и есть оружие, но оно делается на базе уже десятилетиями опробованных движителей..
Что-то как-то история именно в "летающим" - после 1914го как бы не чаще противоположна (даже не считая всяких "Ту-114").
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +2,116.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Цитата: valery913 от 27.11.2022 08:45:34В зоне БД? Они не меньше, а то и больше самолета сравнимой грузоподъемности будут стоить....
Даже если и так (в чем есть некоторые сомнения), то принципиальных возражений не вижу
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
62 года
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 27.11.2022 21:54:12Даже если и так (в чем есть некоторые сомнения), то принципиальных возражений не вижу
Очень принципиальное - рельеф местности. Плюс одиноко и не очень одиноко стоящие искусственные сооружения
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Нижний Новгород
Карма: +6,126.27
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,421
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,421
Читатели: 6
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Новый гексакоптер "Шершень", разработанный специалистами Научно-исследовательского института вычислительных комплексов (НИИВК) им. М. А Карцева, будет запущен в серийное производство в начале 2023 года. Об этом ТАСС сообщил руководитель лаборатории внешнего пилотирования и эксплуатации беспилотных воздушных судов НИИВК Виталий Долгов.
https://tass.ru/armiya-i-opk/16438725
Скрытый текст
Карма: +2,116.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 27.11.2022 23:32:45Очень принципиальное - рельеф местности. Плюс одиноко и не очень одиноко стоящие искусственные сооружения
Я, конечно, не настаиваю, все сказанное далее сугубое ИМХО. Однако, для сложных рельефов с естественными и не очень препятствиями, кроме наземных и винтокрылых транспортов все равно ничего другого не подойдёт. А для протяженных ландшафтов (о чем, видимо, и говорится в сообщ.) экранопланы подходят вполне. Для них, в отличие от транспорта на возд. подушке, диапазон рабочих высот от одного, до нескольких десятков метров.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Коломбет от 28.11.2022 14:58:02Бартини вообще гений , но недооцененный, как и Мясищев! ИМХО
Тем не менее создать транспортную платформу с тягой вверх больше единицы немного над поверхностью (0.1-0.3 высоты от размера) технической проблемы не составляет.
Проблема управляемости при скольжении по склонам может быть решена опускаемыми поворачиваемыми колёсищами на длинных рычагах. Может быть даже с приводом через крестовины, поскольку это не основной движитель. Висит на воздушой подушке. Рулит поворотными винтами, или соплами. В сложных случаях опускает рулевые колёса и идёт, касаясь земли. На ципочках.
Сложно - да! Возможно - легко!
Карма: +2,116.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 28.11.2022 21:01:09У экранопланов куча проблем. Поэтому рекомендую забыть как о страшном сне.
Для того, чтобы рекомендовать, надо иметь личный опыт. Вы водили экраноплан?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Санкт-Петербург
59 лет
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,646
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,646
Читатели: 0
Цитата: А75 от 28.11.2022 21:41:30Это как посмотреть.
Можно ведь сказать и то, что проблема в том, что сегодня Алексеевых и Бартини днем с огнем не сыщешь. У них как-то получалось решать "нерешаемое".
Не получалось. Просто Алексеев был жутко пробивной дядька, и его не могли сразу послать нах даже в Политбюро ЦК КПСС. Любой гидросамолёт лучше, надёжнее и эффективнее экраноплана, и может всё то же самое плюс еще летать далеко и высоко.
Луганск/Томск
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: North от 29.11.2022 00:22:35ну, положим дрейфовать в штормовом море любому гидросамолю категорически противопоказанно, а одним из мирных применений алексеевского Луня был экраноплан-спасатель.
Любому гидросамолю нужен гидропорт, а экраноплану хватит и пристани под суда сопоставимого ВИ.
В плане базирования амфибия и экраноплан вообще одинаковы. Шторм с высокими волнами одинаково гроб им обоим при попытке идти на высоте работы экрана.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
61 год
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Коломбет от 28.11.2022 21:22:07Вот прислали такие фото. Правда ли что почти весь "обвес Рогозина импортный?Дело не в суммах. Вопрос в том что у нас нет аналогов что ли?Скрытый текст
Как обычно, диванные эксперды выдали свои знания матчасти... А потом как всегда языки в жопу. Что то не помню кто из них застрелился после обсёра с меховыми куртками Путина и Шойгу.
Винтовка российского производства ORSIS-AR15 и совсем не штурмовая, а карабин охотничий. Ну может и автоматику оставили по спец заказу Рогозина.
Глок на 99 % подарочный от НАТО ( со времён Постоянного представителя РФ при НАТО) Магазины которые мелкокалиберные, б... для Глока (удлиненный магазин)
Рзгрузка турецкая?! -ху..цкая... От любого условного "Стич Профи" выпускающий на территории РФ тактическое снаряжение. Всё что выпускают на западе ( шют в Китае), наши давно уже у себя копии шьют, порой по качеству превосходят оригиналы ...
Отредактировано: Rocket - 29 ноя 2022 07:23:29
Нижний Новгород
Карма: +6,126.27
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,421
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,421
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 29.11.2022 07:18:57Как обычно, диванные эксперды выдали свои знания матчасти... А потом как всегда языки в жопу. Что то не помню кто из них застрелился после обсёра с меховыми куртками Путина и Шойгу.
Винтовка российского производства ORSIS-AR15 и совсем не штурмовая, а карабин охотничий. Ну может и автоматику оставили по спец заказу Рогозина.
Глок на 99 % подарочный от НАТО ( со времён Постоянного представителя РФ при НАТО) Магазины которые мелкокалиберные, б... для Глока (удлиненный магазин)
Рзгрузка турецкая?! -ху..цкая... От любого условного "Стич Профи" выпускающий на территории РФ тактическое снаряжение. Всё что выпускают на западе ( шют в Китае), наши давно уже у себя копии шьют, порой по качеству превосходят оригиналы ...
Ножичек забыли посчитать. Самоделка по образцу "Катрана", мне такой через знакомых сделанный на Ворсменском заводе обошелся в 2,5 тысячи
. Так что наличествует отечественный производитель, наверняка и многое остальное вовсе не импортное, а местное....
Отредактировано: valery913 - 29 ноя 2022 09:43:21
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 29.11.2022 06:08:11В плане базирования амфибия и экраноплан вообще одинаковы.
Экраноплан по своим эксплуатационным требованиям может быть вровень с судном на воздушной подушке, при этом превосходя подушку в скорости и экономичности (радиусе действия). Собственно, некий большой экраноплан может быть хорошей заменой Зубрам.
Цитата: rommel.lst от 29.11.2022 06:08:11Шторм с высокими волнами одинаково гроб им обоим при попытке идти на высоте работы экрана.
Лунь / Орлёнок могли переждать шторм в любой бухте (Лунь даже дрейфуя в открытом море), гидросамолёту точно был бы каюк. Орлёнок мог самостоятельно выйти на не оборудованный пляж и взлететь с него, гидросамолёты аналогичной грузоподъёмности с такой амфибийностью мне не известны.
Луганск/Томск
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: North от 29.11.2022 12:37:44Лунь / Орлёнок могли переждать шторм в любой бухте (Лунь даже дрейфуя в открытом море), гидросамолёту точно был бы каюк. Орлёнок мог самостоятельно выйти на не оборудованный пляж и взлететь с него, гидросамолёты аналогичной грузоподъёмности с такой амфибийностью мне не известны.
Обоснуйте какая особенность конструкции позволяет экраноплану "переждать шторм в любой бухте (Лунь даже дрейфуя в открытом море)"? Силовые поля и антигравитацию не предлагать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 29.11.2022 12:50:47Обоснуйте какая особенность конструкции позволяет экраноплану "переждать шторм в любой бухте (Лунь даже дрейфуя в открытом море)"? Силовые поля и антигравитацию не предлагать..
Корпус, спроектированный по корабельным нормам прочности.
Люди, щупавшие Лунь, описывали его как "самолёт, собранный на судостроительном заводе, так как там умеют"
Собственно поэтому спасательное средство делали на базе экраноплана, а не гидросамолёта.
Отредактировано: North - 29 ноя 2022 13:09:28