Современные российские ВС

Цитата: инженер71 от 08.07.2012 23:05:05
А сколько стоит выстрел "телескопом"(относительно стандартаного)?..

В серийном производстве - примерное соотношение "классика"/"телескоп" , ИМХО , будет на уровне соотношения цен 115-мм/125-мм боеприпасов. Современные малокалиберные "телескопы" - полный аналог 125-мм выстрелов со сгорающей гильзой . ОБПС вообще похожи как близнецы , а ОФС отличаются тем , что в 125-мм пушках применяют раздельное заряжание , а в "телескопах" - двухфазный выстрел.
сравните сами:


50х330 мм ОБПС


125-мм ОБПС

В обоих случаях цимес в том , что обтюрацию обеспечивает конструкция орудия , в не гильза - с соответственным удешевлением боеприпаса , уменьшением его габаритов и веса , отказом от гильзы из цветмета , благоприятными условиями для работы автоматики и т.д....

Цитата: osankin от 08.07.2012 22:05:55
«Твердокаменные догмы приличны только неизлечимых слепцов. Когда их любимые догмы вдруг рушатся,он делаются агрессивными и несговорчивыми»
«Все мои усилия сводились к тому, чтобы убавить у людей глупости и прибавить им честности.»

Франсуа Вольтер

Я вас категорически приветствую, юзБаШи эфенди!  

Давненько не слыхал от вас подобной ереси, годика, пожалуй, с 2009-го, когда мы с вами столкнулись здесь после прохождения мною учёбы в качестве специалиста одного из объектовых формирований гражданской обороны. Источник сей херни можно уточнить?
Интересуюсь профессионально, как специалист по охране труда с пятнадцатилетним стажем, реально представляющий воздействие на организм человека различного рода опасных и вредных производственных факторов, в том числе и ионизирующего излучения, которое в данном случае будет основным поражающим фактором, далеко распространённым по времени воздействия.

...

Мы тут уже обсуждали эту тему, не очень и давно. Тогда БШ тоже выступал в подобном ключе, но никаких данных в защиту своей позиции не привёл. Кроме пресловутого вулкана Кракатау, который находился в южном полушарии и его выбросы достигли северного существенно ослабленными, по прикидкам учёных, не более 8-10%, причём в виде аэрозолей, а когда почти четыре тысячи лет назад рванул аналогично санторийский вулкан, то северное полушарие, а особенно территории Восточной Европы и Сибири в течении семи лет были непригодны для жизни. Те, кто выжил, вынуждены были уйти в южные районы.

Цитата: инженер71
И что?.."Имя брат"!!    :)

В серийном производстве - примерное соотношение "классика"/"телескоп" , ИМХО , будет на уровне соотношения цен 115-мм/125-мм боеприпасов.

Цитата: sergant от 08.07.2012 23:58:05

В обоих случаях цимес в том , что обтюрацию обеспечивает конструкция орудия , в не гильза - с соответственным удешевлением боеприпаса , уменьшением его габаритов и веса , отказом от гильзы из цветмета , благоприятными условиями для работы автоматики и т.д....

А как у этих "телескопов" с "устойчивостью к поражающим факторам ядерного взрыва"....?
То бишь вообще...к типовым вариантам поражения бронетехники...пожары...осколки...струи раплавленного металла....:)
Ведь куда ни плюнь в эту гильзу - везде порох......чуть что - сразу бабахнет.

Цитата: sergant от 09.07.2012 00:09:58
В серийном производстве - примерное соотношение "классика"/"телескоп" , ИМХО , будет на уровне соотношения цен 115-мм/125-мм боеприпасов.

Вы верите в это.?. за станком, в свое время,  постоял и производство видел..Нас "кормили" DOS, Win3.., 95, 98, NT, ХР, 7.. и далее.. все дешевле и производительней  :)

Цитата: инженер71 от 09.07.2012 00:13:27
Вы верите в это.?. за станком, в свое время,  постоял и производство видел..

Ваш вывод? Перестволиваем Т-90С на старую-добрую 115 мм пушку?

Цитата: Cutlass от 09.07.2012 00:11:01
А как у этих "телескопов" с "устойчивостью к поражающим факторам ядерного взрыва"....?
То бишь вообще...к типовым вариантам поражения бронетехники...пожары...осколки...струи раплавленного металла....:)
Ведь куда ни плюнь в эту гильзу - везде порох......чуть что - сразу бабахнет.

http://glav.su/forum…msg1386039

Цитата: osankin от 08.07.2012 22:05:55
....
И вот зачет перед сдачей экзаменов на офицерский чин. Квинтэссенция изощренности. Мы получили пакеты с заданием, и каждый стал на карте решать свою задачу.
...
Дальше состоялся такой диалог:
- Это что?
- Решение поставленной задачи!
- С бульдозером?
- Я сохранил 95% живой силы и 100% техники. Развернул пункт связи и, вообще, готов воевать дальше!
В этом месте надо было бы отдать честь (сделать под козырек), но на зачете такое не принято.
- Все товарищ студент. Зачет Вы не сдали. Неуд.
- Как же так? Я все так здорово придумал! И людей сохранил и технику.
- Вы не решили поставленной задачи, поскольку опоздали на 12 часов.
- Так люди же !!!
- Это война.
Вот тут-то я и увидел всю глубину пропасти разделяющую нас с полковником. Хоть убей, не могу я относиться к живым людям, как к ресурсу для решения каких-то там тактических задач. Пиджак! Что с меня возьмешь?

Хоть я тоже пинжак, но таки соглашусь с полковником: банан АБСОЛЮТНО ЗАСЛУЖЕННЫЙ, поскольку фактор времени на войне часто бывает решающим. А с 12 часовым опозданием, сохрани вы хоть все 100% л/с, вы в том месте можете уже быть НАХРЕН никому не нужны. Более того, из-за вашего опоздания могут погибнуть те, кто рассчитывал на ваше прибытие на место хоть бы и с половиной л/с, но 12 ЧАСОВ НАЗАД.

Так чт дело тут, видимо, не в том, пинжак - не пинжак, а в чем-то другом...

Цитата: Schreibikus от 09.07.2012 08:07:30
Хоть я тоже пинжак, но таки соглашусь с полковником: банан АБСОЛЮТНО ЗАСЛУЖЕННЫЙ, поскольку фактор времени на войне часто бывает решающим. А с 12 часовым опозданием, сохрани вы хоть все 100% л/с, вы в том месте можете уже быть НАХРЕН никому не нужны. Более того, из-за вашего опоздания могут погибнуть те, кто рассчитывал на ваше прибытие на место хоть бы и с половиной л/с, но 12 ЧАСОВ НАЗАД.

Так чт дело тут, видимо, не в том, пинжак - не пинжак, а в чем-то другом...

Наполеон, ЕМНИП, сказал как-то "лучше вовремя батальон, чем опоздавшая дивизия".

Цитата: Schreibikus от 09.07.2012 08:07:30
Более того, из-за вашего опоздания могут погибнуть те, кто рассчитывал на ваше прибытие на место хоть бы и с половиной л/с, но 12 ЧАСОВ НАЗАД.

Что значит, "могуть погибнуть"? Без нормальной связи за 12 часов бундесы весь подшеф osankin-а в блин раскатали, гарантия 146%.
Да и самого osankin-a, вместе с его связью, тоже. Фиксануть авиаразведкой наличие подразделения СА, бющего дудку к центру земли пробивающего в хорошем таком лесу просеку со скоростью 2-3 км/час и вывалить на это чудо стандартные шесть CBU-87 CEM, много ума не надо.

Цитата: osankin от 08.07.2012 22:09:21
В продолжение предыдущего материала: немного «о мирном атоме» и  реальном отношении к рядовым людям в погонах в мирное время:

http://old.novayagaz…16/22.html Новая газета выпуск № 16 от 15 февраля 2010 г.

[color=blue]Ликвидаторы, которых как бы и не было


Военные ликвидаторы аварии на секретном предприятии «Маяк» (1957 г.) до сих пор вне закона. Теперь об этом узнал президент
......

....
В дополнение к изложенному, несколько материалов:

http://dead-city.ru/…ofa_mayak/  Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г.
http://rufact.org/wi…я%20авария  «Кыштымская авария» — крупная радиационная техногенная авария, произошедшая 29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе «Челябинск-40».
http://m-atom.ru/article/179  ПЕРВЫЕ ЛИКВИДАТОРЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ 08.05.2005  А.Митюнин - участник ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986-1988 годах, ветеран подразделений особого риска, участник ядерных испытаний.
http://m-atom.ru/article/245  ПОЛК 11350:БЫЛО И УБЫЛО


...

по поводу:
1.Интересно услышать, какие учения и как часто были у стройбата...
2.Также интересно услышать, как солдат зимой и летом в одном и том же обмундировании(рабочей одежде) ходит. И меняет его раз в год....пмсм,не выдержит никакая форма у стройбата 12 месяцев непрерывной эксплуатации...
3.Служа в штабе и присутствуя при планировании учений/тревог заметил, что на воскресенье-выпадает их минимальное количество., ибо офицеры тоже люди, им по воскресеньям дома охота быть.;)
4. Трое суток у ГБистов, подписка о "невъезде" в прибалтику, зап. области и Закавказье и...фото службы в в/ч 14078????... кто-то где-то врет....
5. Нормы про 2 рентгена в год "у них" и 15 рентген в год"у нас" в 60-е годы- прямая ложь.
Это по фактам.
А теперь про чуВства:
-гражданские отказались-солдатиков пригнали, бе-е-едненькие.....
-утки без перьев и с искривлеными крыльями, гигантские рыбы с бельмами, как в "зоне"- так сразу сонливость у людей... тут сразу вопрос: а где гигантские метровые крысы в мрачных подземельях? недоработочка по нагнетанию, однако...
-аварии с утечками на комбинате были обыденным делом....а кто ж там тогда до сих пор работает? или люди там, как в чернобыле, вахтовым методом работают и более не возвращаются?
-после дождя у луж зеленая окантовочка (радиоактивная, вестимо,-такое должно создаваться впечатление)-какой уЗЗЗас!!! а я-то всегда думал что это пыльца...
-в 60 году призвался-20+(2010-1960=50)=70 лет. из двух тысяч призывников осталось сотня 70-летних....это, однозначно, радиация, а не старость, как кто-нибудь может подумать...
-дети (правило журналиста: хочешь слезу у читателя-пиши о бедных детях и несчастных стариках...) у одного, другого, третьего...умерли, уродство, через десятЬ лет рак (это само по себе "в огороде бузина, а в Киеве дядька" ) а четвертого, пятого , десятого, сотого-нормальные здоровые дети...но это же не "нагнетает", правильно?

это я практически каждый абзац статейки разобрал....


Как резюме:
В перестройку-такие псевдоправдивые страшилки на ура шли, а сейчас...журналюги не перестроились?
зачем сюда такое откровенное гуано тащить????
пошел, поблюю от ужаса....
(ау вместе с исходным постом)

зы



http://www.vedomstva…9.html#wso
чета погончики не по Уставу...

Цитата: инженер71
С чего у вас  такое желание, вообще, ..всему свое время..

Аналогично.

Вообще , не надо путать две различные технологии .

Телескопические боеприпасы давно и успешно применяются. Это всем известные ВОГ-и . Как раз применение двухфазного горения метательного заряда позволило создать компактное оружие с умеренной отдачей и боеприпасы к нему, что западные классической конструкции , что отечественные ... безгильзовые ( точнее с неотделяемой гильзой).

Точно так же давно существуют и боеприпасы со сгорающей или частично сгорающей гильзой - это все боеприпасы к отечественной 125-мм танковой пушке.


Сейчас эти известные технологии пытаются внедрить в автоматическое оружие , от 5.56 мм стрелковки и до 50-мм автоматических пушек включительно. Англо-французский консорциум даже анонсировал создание 120-мм боеприпаса для танковой пушки с автоматом заряжания , т.е. пытается повторить опыт СССР .

Похоже - время пришло?

Российское оружие идет на новые рынки

Господин Осанкин, давайте без нагнетания. Во первых, про нормы. Наши, советские, нормы: 2 (два) и 5 (пять) БЭР в год, в зависимости от категории персонала (с соответствующей зарплатой, рабочим днём, отпусками и т.д.), что в обшем-то требование МАГАТЭ. Во-вторых, лично общался в году так 98 или 99 с одним из лётчиков принимавших участие в учения на Тоцком полигоне с ядерным взрывом (в очереди к нашему, чернобыльскому врачу сидели). И таки через облако пролетал. и до 98 или 99 года дожил, детей имел, и вид имел довольно бодрый (сравнительно). В-третьих, главный враг что нас, что "маяковских" ликвидаторов = это не внешнее, а внутреннее облучение. Ни альфа, ни бета излучение снаружи на жизненно важные органы не воздействует. Альфа=излучение задерживается вообще роговым слоем кожи, а бета-излучение вполне задерживается одеждой (хоть и может вызвать ожог кожи, я таки с дуру (прислонился где не надо, и собрал на одежду пыль) в 87-м на локте его получил). А вот изнутри (проглотили пыли с воздухом, с водой, съели насосавшихся нуклеидов яблок и т.п.) это очень даже вредит. В-четвёртых, "маяковцы", участники учений на Тоцком полигоне и другие участники ликвидаций радиационных аварий приравнены к нам, чернобыльцам.

Что касается ядерных взрывов, то они дают СОВЕРШЕЕННО ДРУГОЙ спектр изотопов. В результате спад активности идёт гораздо быстрее. И через пару лет (образно) приходит в норму. Пример - Хиросима и Нагасаки. Так что не надо ля-ля.

Цитата: BlackShark от 08.07.2012 12:20:15

500 у БР. У КР - "в разы больше"(с)

Мне вот только не понятно, а как обошли запрет для варианта с КР на ракеты дальностью от 500 до 5500, или есть какая-то тонкость в договоре, которую я не учел? Или такая дальность официальность не признается, но имеется?

Цитата: Ант
У меня вот после ТВМ-2012 вопрос возник (точнее, после пролистывания материалов). Нафига Брамосу шахтный вариант? Это просто маркетинг и иллюстрация того, что он универсален?
Хотя с другой стороны, если пачками в шахту ставить (соответственно, надежно защищенную всяческими КАЗами и т.д.), да гиперзвуковой вариант..

Есть у нас "Бастион" в шахтном варианте. И даже размещается. Не скажу где. "БраМос" - тот же "Яхонт", то есть "Оникс" порезанный в ужас.

Цитата: skralex1
Ну да, ну да, так всё здорово, что ядерную войну можно хоть завтра начинать. Только один вопрос, когда рванёт не две по 20кт, и не мегатонна на тоцком полигоне, а хотя бы четверть запасов только РФ + США. При этом население, в подавляющем большинстве, не имеет даже элементарных средств защиты от ПФЯВ, кстати, не помните, сколько у нас сосредоточено населения в крупных городах?.
У ж от вас то я такой ереси не ожидал. А уж о разрушенных при этом различных химзаводах и прочих вредных производствах вы скромно умалчиваете.

А где я про "что ядерную войну можно хоть завтра начинать" писал?  ??? Я вообще-то ответил на пасаж про самую страшную радиацию. Смысл моего поста в том, что радиация не самое опасное дело. Ударная волна и световое излучение гораздо опаснее (если мы не ведём речь о "нейтронных" боеприпасах). Особенно в плане разрушения инфраструктуры. Что как-то одинаково, что с ЯО, что без ЯО влияет на жизнь населения. А как оно будет потом зависит от крепости яиц всех властьпридержащих на всех уровнях. От начальника эваколагеря до президента. И не дай Бог кто-то в этой цепочке даст слабину. Особенно на более высоких уровнях. Всё что ниже по цепочке скорее всего просто обрушится и приведёт к ситуации ЧЧВ (человек человеку волк). Если есть желание продолжить - в соответствующую ветку.

Цитата: sergo78 от 09.07.2012 11:55:40
Мне вот только не понятно, а как обошли запрет для варианта с КР на ракеты дальностью от 500 до 5500, или есть какая-то тонкость в договоре, которую я не учел? Или такая дальность официальность не признается, но имеется?

Никакой тонкости...
Состав вооружения Искандера-К - ракеты семейства Калибр-НК (без ПЛУР есно, хотя...) а вот само семейство выросло из 3М-10 (ЕМНИП индекс) Граната, дозвуковой стратегической крылатой ракеты морского базирования (КРМБ). А поскольку у них размерноть одинаковая (у длинных вариантов ракет), то легким движением руки (теоретически  ::)) "брюки превращаются...".
Как-то так вообщем, официально этого никто не говорит, но общее мнение в интернете об этом сложилось такое.

P.S.: В USA давно уже балистические ракеты средней дальности юзают, поклав на договор, правда в видет "мишеней для отработки элементов ПРО", но кто сказал что мишень сильно от БР отличается.

Цитата: sergo78 от 09.07.2012 11:55:40
Или такая дальность официальность не признается, но имеется?

Пока испытаний, документально  подтвержденных, что испытания были именно СУХОПУТНОЙ КР (а она может быть унифицированной с морской и испытываться как морская) на такую дальность - не было, то и факта нарушения, как я понимаю, нет. Хотя тот же Иванов и не только он еще когда говорили про Р-500 "Искандер-К" (она же 3М14 очередная вариация), что дальность там в разы больше и есть резервы, мол.

Цитата: Ант
Ну вот и интересно было, шахтный вариант-это чисто индийское (ну, пусть совместное) изобретение, или непосредственное заимствование у отечественного комплекса)
Теперь понятно, откуда ноги растут)

Вот тут почитайте:  
http://www.npomash.ru/download/stationary_ru.pdf

(PDF-ка от разработчика)

АУ