Современные российские ВС

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1648770#msg1648770 date=1359317136]
Предлагаю для начала дать тоже кол-во бабла разведчикам и посмотреть на результат.
[/quote]

Боюсь что ТАКИХ денег не хватит. Потребуется в разы, если не на порядок больше. Просто имел возможность узнать сколько стоила IBM (писюк) в 1986 для одного военного НИИ.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1648770#msg1648770 date=1359317136]
Испытаний аналогичных Тигру НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Все, что еще тут можно обсуждать?
[/quote]

Простите мой французкий, но какие в жопу испытания ещё нужны машине реально воюющей? При том, что у "Тигра" (не "Тигра-М" и не "Тигра-6А") брони на моторном отсеке нет ВООБЩЕ. А его выставляют как шедевр по сравнению с "Рысью"

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1648770#msg1648770 date=1359317136]
Тренажер тренаджеру рознь. Каким бы ни был он расчудесным -- боевого развертывания на полигоне и реальных стрельб ни один тренажер не заменит. Другими словами -- тренажер вместо реального опыта плохо. В дополнение к реальному -- хорошо.
[/quote]
А где это Вы собираетесь рассекать например на АПУ "Тополя"? Или как вы собираетесь хотя бы раз в месяц стрелять ПТУРами? Есть огромный пласт специальностей и даже родов войск, где тренироваться можно только на тренажёрах. А например, лазерные имитаторы стрельбы вообще в боевой подготовке вещь не заменимая. Или двусторонние учения бум проводить с боевой стрельбой? Хоронить не замаемся?

Цитата: Роман_Север от 28.01.2013 00:06:06
Танк, с поскипанным согласен - но вот про украсть слышал вот-такие вещи. Конечно, возможно, что это только слухи, но тем не менее...
В свое время наши умудрились стащить цельный Абрамс, который сложными путями прибыл на Кубу, а оттуда его доставили в СССР в контейнере из-под сахарного тростника.
И про Леопард (вроде, второй) тоже была интересная история - его ночью угнали из бокса и перегнали в ГДР.
Так что украсть возможно, но затраты времени и денег на это такие, что реально проще купить пару штук на исследования. По крайней мере, затраты сравнимы, если не меньше. Союз крал не в последнюю очередь из-за невозможности купить легально. А у нас такая возможность сейчас есть

Если из ФРГ в ГДР перегнать ещё как-то можно было, то на Кубу как? А с Кубы везти - никакого контейнера и не надо. Зашёл бы БДК с дружественным визитом и всё. Насчёт "Абраши" сомневаюсь я. Очень сильно сомневаюсь. Когда козёл Чаушеску пытался продать Т-72 пиндосам, наша разведка это быстро пресекла. Не уж-то у пиндосов ФБР так мышей не ловит? Вроде тогда у них крепкие успехи были (не без предательства в наших структурах).

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1648796#msg1648796 date=1359317888]
А-а-а-а-а, какую прекрасную фичу включили на форуме! Палят голосовавших!

Зато теперь видно, кто меня мощно отминусовал:

Apakc , donartrus , Testu_

Все как один -- выдающиеся светила военной ветки, просто светочи военной мысли, правда donatrus почему то имеет флажок незалежной, и ПМЖ в Донецке, но все понимают, что по настоящщему видеть большое (свершения табуреткина) можно только издалека, а Testu имеет аж целый ОДИН пост на ГА.

Но этого достаточно -- никто не пойдет проверять а кто собственно голосовал и почему. Зачем включать свой мозг, если +- уже заботливо поставлен?...
[/quote]
Вам не надоело? Плюсы-минусы деятельности АЭСа говорены-переговорены здесь, но Вам же это покоя не дает. Необходимость вновь набросить на вентелятор с темами Рысей/Ивек, Кентавров и т.д. безусловно поднимет Вас в глазах "борцов за идеалы". Вот за очередной наброс истоптаной темы и получили от меня "с занесением в личное дело". Чего обижаться-то?
З.Ы. Хотел бы заметить, что переходить на личности - последнее дело. Да и "виновность" озвученных Вами товарищей в их нынешней территориальной принадлежности не Вам обсуждать и осуждать.

Цитата: сапёрный танк от 28.01.2013 00:33:40
Если из ФРГ в ГДР перегнать ещё как-то можно было, то на Кубу как? А с Кубы везти - никакого контейнера и не надо. Зашёл бы БДК с дружественным визитом и всё.

Щас подумал - да, все верно, перепутал малость - в контейнере из-под тростника его доставили НА Кубу (поправил исходное сообщение).

Цитата
Насчёт "Абраши" сомневаюсь я. Очень сильно сомневаюсь. Когда козёл Чаушеску пытался продать Т-72 пиндосам, наша разведка это быстро пресекла. Не уж-то у пиндосов ФБР так мышей не ловит? Вроде тогда у них крепкие успехи были (не без предательства в наших структурах).

Ну тут фифти-фифти. Возможно, что не "Абрамс", а "Бредли" или "Шеридан". А по ФБР - контора серьезная, без вопросов. И в то же время байка живучая, какие-то основания под собой точно имеет

Цитата: Роман_Север от 28.01.2013 01:36:22
... в контейнере из-под тростника ...

Контейнеры они конечно разные... Этот нагугливается как тростниковый.

Цитата: Apakc от 28.01.2013 01:24:14
Вам не надоело?

Не надоело. Чтобы не повторялось такое:

Цитата
морской министр Бирилев, получив в 1906 рапорт о необходимости закупки во Франции свеч зажигания для подлодок (напомню, что тогдашние "Дельфин" и "Касатка" имели бензиновые двигатели), начертал на рапорте: "Достаточно будет пары фунтов обычных стеариновых".

У вас тут какой-то паноптикум в смысле экономики. Ладно никто не понимает почему надо кормить своих промыслов а не чужих, ладно никто не понимает что военная техника принципиально должна покупаться за локальную валюту а не ротшильдовские фантики, ладно, это действительно не так просто, логические цепочки длинные и непростые.

Но почему никто не понимает что с покупкой иностранных вооружений армия РФ попадает в абсолютную зависимость от поставщика запчастей этой техники -- для меня совершенная загадка.


Или это не непонимание а осознанная и продуманная позиция?

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
Не надоело. Чтобы не повторялось такое:


У вас тут какой-то паноптикум в смысле экономики. Ладно никто не понимает почему надо кормить своих промыслов а не чужих, ладно никто не понимает что военная техника принципиально должна покупаться за локальную валюту а не ротшильдовские фантики, ладно, это действительно не так просто, логические цепочки длинные и непростые.

Но почему никто не понимает что с покупкой иностранных вооружений армия РФ попадает в абсолютную зависимость от поставщика запчастей этой техники -- для меня совершенная загадка.


Или это не непонимание а осознанная и продуманная позиция?
[/quote]
Да вам и прочим, разделяющим вашу позицию, не раз уже указывали на объем этих закупок. О том, что ни о какой зависимости речи просто быть не может. Масштабы не те. А вы еще и о какой-то абсолютной говорите.
И уж тем более странно нежелание изучать иностранный опыт и испытывать иностранную технику...
Да и промыслы нужно кормить не за просто так, а за то, что действительно нужно армии. Порой для этого необходимо на зарубежных примерах показать, что требуется.
Кстати про локализацию производств вы судя по всему не слышали. Отсюда и мантра про абсолютную зависимость

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649119#msg1649119 date=1359355272]
1. Ту-4 это локализация? Ну и как оно летало?
2. вы забыли про словосочетание "конструкторская школа". Так я вам открою страшную тайну -- конструкторская школа при локализации не передается. Только чертежи, и хорошо если все чертежи. Смысл в локализации этой -- сделать кое что прямо сейчас для использования прямо сейчас. Потому что сделать следующее поколение на основе чертежей уже не получится. Вон сколько наших танков по миру катается. Ну и что? А ничего -- ибо конструкторская школа осталась в РФ. Вот точно так же и тут...
[/quote]
А причем здесь конструкторская школа-то? вы говорите о зависимости от поставки запчастей- я возражаю, что многое можно цивилизованным способом перенести для производства сюда. И это совершенно не мешает отечественной конструкторской школе разрабатывать что-либо свое- что и будет потом использоваться в первую очередь.
Чем покупка Ивеко разрушила отечественную конструкторскую школу? да даже сложно представить чем
Чем покупка Мистралей разрушила? у ПКБ и сейчас работы немало. Причем по тем направлениям, которые для них традиционны. Получат материалы по Мистралю- так изучат и используют в чем-то будущем, если надо будет.
Как это не перевирайте:

ЦитатаНо почему никто не понимает что с покупкой иностранных вооружений армия РФ попадает в абсолютную зависимость от поставщика запчастей этой техники -- для меня совершенная загадка

Зачем мне что-то передергивать, ваши же слова как они есть

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
Не надоело. Чтобы не повторялось такое:
[/quote]

Перекрашивание звёзд и перенос погонов скорее на это смахивает.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
У вас тут какой-то паноптикум в смысле экономики.
[/quote]

Не, у нас тут паноптикум по неприятию идей дяди Зю.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
Ладно никто не понимает почему надо кормить своих промыслов а не чужих,
[/quote]

Ага, надо было у оборзевшего Калистратова закупать "Ясени" дороже, чем пиндосы закупали "Сивулфы". А ху-ху не хо-хо?

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
ладно никто не понимает что военная техника принципиально должна покупаться за локальную валюту а не ротшильдовские фантики, ладно, это действительно не так просто, логические цепочки длинные и непростые.
[/quote]

Конечно не простые цепочки. Особенно для наглых гендиров оборонки, решивших, что вверенные им предприятия служат для их личного обогащения и распила 22 триллионов ГОЗа, а не для производства штук и тонн ВиВТ.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
Но почему никто не понимает что с покупкой иностранных вооружений армия РФ попадает в абсолютную зависимость от поставщика запчастей этой техники -- для меня совершенная загадка.
[/quote]

Ага, тов. Сталин такой дурак, что не понимал этой простой "истины" и закупал тысячами "Кобры", "Бостоны", "Шерманы", РЛС, рации и многое другое, включая корабли.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649105#msg1649105 date=1359354477]
Или это не непонимание а осознанная и продуманная позиция?
[/quote]

Именно так, потому как промыслы надо было строить. Вот их и построили, чтоб не борзели и не работали по принципу: "Возьмёте то, что даём и никуда не денетесь."


ПС: После замечания комрада Николаича исправил "Либерейторов" на правильных "Бостонов".

Цитата: Maphunter
Сурово
http://www.youtube.c…r_embedded
Всех с началом рабочей недели!

У него главная дорога............ (попробуй поспорь).

представитель ЦВО:

Лётчики и зенитчики Центрального военного округа - ЦВО прикроют от атак противника
- административные,
- промышленные
- и военные объекты 29 субъектов России на учениях
Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны округа.
Объединенные общим замыслом, действия подразделений будут проходить
в воздушном пространстве и на земле 29 субъектов Российской Федерации.
Учения начнут имитирующие авиацию противника самолёты ЦВО, которые
попытаются нанести удар по важнейшим объектам в различных регионах страны.
Чтобы это предотвратить, в воздух поднимутся дежурные силы с аэродромов
- "Большое Савино" - Пермский край
- и "Канск" - Красноярский край.
Экипажи истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ
- либо условно уничтожат противника,
- либо принудят его к посадке.
В этом им помогут более 30 радиолокационных подразделений, которые будут контролировать
воздушное пространство, применяя, в том числе, новейшие радиолокационные станции "Гамма-С1".
Они выдадут экипажам координаты целей для перехвата.
На земле развернутся шесть зенитных ракетных подразделений, которые
также окажут поддержку авиации в уничтожении воздушного противника.
Боевые расчёты зенитных ракетных комплексов С-300ПС отработают действия
по поражению самолётов и крылатых ракет противника без боевых пусков.
Бомбардировочная авиация, представленная самолётами Су-24М с челябинской
авиабазы "Шагол", уничтожит позиции противника, применив 250-килограммовые бомбы;
также удар по противнику нанесут вертолёты Ми-8 и Ми-26
с новосибирской базы армейской авиации "Толмачёво".
Точность бомбометания и пуска ракет откорректируют
5 специально развёрнутых пунктов наведения авиации.
В учении примут участие около 30 самолётов и вертолётов ЦВО.
Учение пройдёт 30 января под руководством командующего войсками
ВВС и ПВО округа генерал-майора Виктора Севостьянова.

Цитата: Малюта_Скуратов от 28.01.2013 12:49:30
У него главная дорога............ (попробуй поспорь).

Вы внимательно посмотрите, секунд за десять до появления танка виден светофор. И на нём горит красный (соответственно танку - зелёный).  :)

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1649119#msg1649119 date=1359355272]
3. зависимость не абсолютная, не перевирайте. А только в части купленного. Свое прибьется, западное сломается (конструктора то и методики расчетов в комплект локализации то не входят), что делать будем?
[/quote]

Трудно догадаться что закупка техники означает также и закупку необходимого ЗиПа? Про это в газетах не пишут в виду очевидности.

В Освенциме почтили память жертв фашистского «лагеря смерти».
http://function.mil.…158@egNews
 " В эти дни здесь также открылась российская экспозиция «Трагедия. Мужество. Освобождение»."
 Видео.

В Средиземноморье началась активная фаза учения российской флотской группировки.
http://function.mil.…045@egNews
 "Экипажи боевых кораблей трех флотов — Северного, Балтийского и Черноморского — отрабатывают задачи по отражению ударов условного противника с воздуха и моря, противодействию пиратам."
 Тоже видео, даже два.

Мобильные ракетные комплексы «Тополь» выходят на полевые позиции.
http://function.mil.…036@egNews
 "В такой ситуации стратегические ракетчики особое внимание уделяют маскировке движения на маршруте, охране ракет."
 И ещё видео.

Цитата: Anti_V
Уволенных Анатолием Сердюковым генералов возвращают в строй. По инициативе нынешнего министра обороны Сергея Шойгу и начальника Генштаба Валерия Герасимова восстановлен на военной службе генерал-полковник Сергей Макаров, узнала "Независимая газета". По ее данным, он уже согласился возглавить Военную академию Генштаба. Должность в органах военного управления подыскивается и генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Соответствующие указы якобы готовит президент Владимир Путин.

В результате неоправданных решений прежнего министра обороны с военной службы преждевременно были уволены сотни офицеров и генералов, имеющих большой боевой опыт. "Теперь данный недостаток, к счастью, устраняется", - сказал изданию военный эксперт полковник Владимир Попов. При этом он посетовал, что "анализ урона, который нанесли Анатолий Сердюков и другие руководители армии беспринципной кадровой политикой, остается в стороне от глаз СМИ и общественности".

Как отмечает "НГ", Макаров и Хрулев руководили боевыми действиями российских войск в Южной Осетии в августе 2008 года. Первый командовал войсками Северо-Кавказского военного округа (СКВО), второй - 58-й армией. Макаров был уволен в январе 2010-го, Хрулев - в мае того же года. СМИ тогда писали, что кадровой политикой руководства Минобороны предусмотрено избавление от военачальников, которые не поддерживают армейскую реформу Сердюкова.

Теперь же источник газеты в бывшем штабе СКВО дает понять, что мотивы увольнения были скорее политические. По изложенной им версии, когда грузинские войска напали на Цхинвали, Сергей Макаров будто бы самостоятельно, без "отмашки" из Москвы приказал ввести российские войска в Южную Осетию. Генерал, конечно, пытался до этого связаться с Сердюковым, но якобы более суток, как подчеркивается в статье, не мог дозвониться ни до министра обороны, ни до тогдашнего президента Дмитрия Медведева.
http://newsru.com/ru…erals.html
Интересный вывод.

>:( хрулева-то зачем????  Пущай пенсионерствует, рыбачит, охотится и тд

Цитата: Anti_V




Теперь же источник газеты в бывшем штабе СКВО дает понять, что мотивы увольнения были скорее политические. По изложенной им версии, когда грузинские войска напали на Цхинвали, Сергей Макаров будто бы самостоятельно, без "отмашки" из Москвы приказал ввести российские войска в Южную Осетию. Генерал, конечно, пытался до этого связаться с Сердюковым, но якобы более суток, как подчеркивается в статье, не мог дозвониться ни до министра обороны, ни до тогдашнего президента Дмитрия Медведева. [/i]
http://newsru.com/ru…erals.html
Интересный вывод.

Почитаешь  "источник газеты в бывшем штабе СКВО" и картина маслом в воображении рисуется

Но все же наметился прогресс.
То капитаны с майорами Грузию воевали самостоятельно, теперь статус повысился до генералов, но в пределах Северокавказского военного округа
потому как источник в бывшем штабе СКВО наверно. (до сих пор там и прячется в подвалах)

Я так себе и представил - звонит Сергей Макаров (командующий СКВО) в Севастополь командиру МРК "Мираж" Дубику, и просит помоги мол с моря грузинов одолеть - а тот отвечает от чего ж не помочь -  и уже несется Мираж на смертный бой с грузинскими катерами, а за ним в кильватерной колонне десантные корабли с морской пехотой.
Следующий звонок Макарова - в Шайковку - мол нужна поддержка с воздуха - а в ответ, да не вопрос - сейчас через пять минут вылетаем.
Еще звонок в Ген. штаб генерал- полковнику Ноговицину с просьбой организовать брифинг для российской и иностранной прессы для рассказа об агрессии Грузии - и Ноговицин(зам нач ген штаба) тут же берет под козырек и отвечает что все будет сделано в лучшем виде

И лишь Сердюков с Медведевым на звонки о помощи не отвечают. Закрылись в кабинете на заседании Совета Безопасности, все телефоны отключили, головы руками обхватили, и обливаются горючими слезами.

Да уж тут и  добавить нечего.....

Вот такие они ИСТОЧНИКИ

Цитата: Anti_V
[i По изложенной им версии, когда грузинские войска напали на Цхинвали, Сергей Макаров будто бы самостоятельно, без "отмашки" из Москвы приказал ввести российские войска в Южную Осетию. Генерал, конечно, пытался до этого связаться с Сердюковым, но якобы более суток, как подчеркивается в статье, не мог дозвониться ни до министра обороны, ни до тогдашнего президента Дмитрия Медведева. [/i]

Полная херня! НГ лавры Ызвестий покоя не дают? Хотя эту байку выдумал Шурыгин, как и про "офицеров ГШ, руливших БД из спортзала" (а не из ЦКП ВС).  :D

Касаемо возвращенцев - про Макарова слышал и ничего против его на ВАГШ не имею. Про Хрулева у меня свое мнение, и я его придержу при себе. Думаю, что в курсе - тот меня понял.

В Государственном летно-испытательном центре МО РФ в Ахтубинске приземлились первые серийные истребители Су-35С.

http://function.mil.…022@egNews
 "Сегодня, 28 февраля, в Государственном летно-испытательном центре Министерства обороны Российской Федерации (ГЛИЦ МО РФ), расположенном в городе Ахтубинске (Астраханская обл.), приземлились первые серийные истребители Су-35С.
 3 самолета Су-35С изготовлены на авиационном производственном объединении в городе Комсомольске-на-Амуре (Хабаровский кр.). В Центр они прибыли, что называется, своим ходом, совершив многокилометровый перелет с промежуточной посадкой на аэродроме Шагол для дозаправки и отдыха экипажа.
 В дальнейшем на базе Центра будут проведены важные наземные и летные испытания по проверке функционирования информационно-управляющих и радиолокационных систем, комплексов связи и навигации истребителей.
 Су-35С должен стать основным истребителем ВВС России. До 2020 года в Военно-воздушные силы России планируется поставить около 90 таких самолетов.
 Су-35С — глубоко модернизированный сверхманевренный, многофункциональный истребитель поколения «4++». В нем использован ряд уникальных технологий, обеспечивающих превосходство над самолетами аналогичного класса зарубежных армий."

Цитата: Ант
Не, щас источник еще сообщит, что все хуже и в бюджете им денег на мобильные телефоны не выделили. отключили за неуплату. Все пропало, ПЖиВ и так далее)))

Ну дык)
За 3 года Счетная палата нарыла незаконной деятельности в сфере обороны более, чем на 10 млрд.. КошмарЪ/УжасЪ )
Сколько бы попёрли при прежней системе вряд ли бы 10-ю млрд можно было бы измерить..
А при ужасном налоговике Сердюкове ВСЁ возбужденное по незаконной деятельности по ВСЕМ "оборонным" делам на ВСЮ Россию потянуло на четверть оценочной стоимости питерской "Зенит-арены" ))

Ушел из жизни авиаконструктор Александр Левинских

Москва. 28 января. INTERFAX.RU - После продолжительной и тяжелой болезни 26 января на 94-м году жизни умер лауреат Государственной премии СССР, почетный авиастроитель, ветеран ОКБ имени А.С.Яковлева Александр Левинских, сообщает пресс-служба корпорации "Иркут", в состав которой входит ОКБ имени А.С.Яковлева.

Левинских возглавлял ОКБ им. А.С.Яковлева с 1984 по 1990 гг. Он принимал непосредственное участие в создании всех самолетов и беспилотных летательных аппаратов ОКБ. Под его руководством Як-40 стал первым отечественным самолетом, получившим сертификаты по западным нормам летной годности.

Левинских награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Отечественной войны II степени, двумя орденами Красной Звезды, орденом Дружбы, многими медалями.

...

http://www.interfax.ru/news.asp?id=287394