Современные российские ВС

37,862,126 98,904
 

Hav0c
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 244
Читатели: 0
Тред №73799
Дискуссия   84 0
ЧКАЛОВСКИЙ, 26 декабря. (ИТАР-ТАСС). Подразделения армейской авиации Северо-Кавказского военного округа (СКВО) первыми в ВС РФ получат новый ударный вертолет Ми-28Н "Ночной охотник", сообщил главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин по итогам заседания госкомиссии, одобрившей результаты испытаний новых российских вертолетов.

"Возможности российской промышленности позволяют поставлять вертолет Ми-28Н в подразделения армейской авиации. В 2009 г. мы увидим эти вертолеты над Красной Площадью во время Парада", - отметил главком.

"Военные летчики приступили к освоению нового вертолета, подготовка ведется в учебном центре. В ближайшие три года ВВС будет поставлено 2 эскадрильи Ми-28Н. Мы не меняем систему подготовки и базирования в связи с реформой ВС", - подчеркнул Зелин.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Opppa от 27.12.2008 12:15:11

ВС США равно как и СССР во всех малых конфликтах выполнили ВСЕ свои военные задачи и цели.




Особенно в Корее, где ВС США ставили перед собой задачи решительного разгрома противника (даже ЯБ хотели попробовать, кстати, и  во Вьетнаме тоже, просто было СТРАШНО).

И во Вьетнаме военных задач выполнено не было. Я говорю о стратегических задачах, а не о победах в тактических операциях...

Цитата
То что политически это не являлось победой не является признаком слабости ВС.



Признаком слабости - нет. Признаком неуменя решить стратегическую задачу - да, т.е. общего поражения.

А сражений хоть 95% выиграй, можешь продуть генеральное. Наполеон тоже выиграл почти все...

Цитата
А является прямым следствием ограниченных неамбициозных задач поставленных политическим руководством.
Те же вьетнамцы проиграли 90% сражений но выиграли войну. Ограниченные задачи - США не входили в Китай и не бомбили СССР. Духи в Афгане проиграли все сражения но фактически мы проиграли страну.




Мы ее САМИ отдали, прекратив поставки всего лишь ГСМ Кабулу (без которого афганская армия мало чем была лучше "духов"). Спасибо Козыреву и ЕБНу.


Цитата
Во первых в 1914 году отменили алкогольную монополию которая окупала полностью ВС и саму войну (доход свыше 1 миллиарда золотых рублей). Во вторых царская Россия начала набирать займов в Европе. Слава богу большевики отказались платить.




"Слава богу"??? Нормальный подход...

Цитата
Ну вот мы победили и царь начинает платить по займам. Даже с учетом репараций от Германии это привело бы развалу страны. А Германия все равно не смогла в итоге полностью расплатиться, правительство запустило печатный станок. Итог как приход национал-социалистов мы знаем. Победа или поражение, существование империи ковались в доходной части бюджета России, а он был пуст...




А плюсов от присоединения территорий, разумеется, никаких? И от победы в войне? Например, репарации, контрибуции, конфискация промышленной базы?

Вообще же, надо было воевать на обной стороне с "Центральными Державами". Правда, тогда бы турки отвалились и переметнулись в Антанту, ну и хрен с ними, толку нету все равно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Opppa
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 238
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2008 13:54:17
А плюсов от присоединения территорий, разумеется, никаких? И от победы в войне? Например, репарации, контрибуции, конфискация промышленной базы?

Вообще же, надо было воевать на обной стороне с "Центральными Державами". Правда, тогда бы турки отвалились и переметнулись в Антанту, ну и хрен с ними, толку нету все равно.


Навряд ли. Думаю присоединение западных украинских и польских земель ничего бы не дало. Скорее бы развалились. Вспомни европейские войны, и сравни наши военные достижения и последующие дипломатические "приобретения". Маловероятно что отдали бы нам Восточную Пруссию, а она как понимаешь стоит и Польши и Прибалтики и Финляндии по доступу к Балтике и влиянию на Северную Европу. Так что я лично плюсов не вижу. Может Сербия бы увеличилась в размерах и все.
Отредактировано: BlackShark - 27 дек 2008 14:18:23
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Человекъ от 27.12.2008 13:25:09
Вы меня невнимательно читаете. Англичане боялись всех, кто мог представлять угрозу их морскому владычеству.

Я утверждаю нечто совсем другое, чем то, что вы опровергаете.

1. В начале XX века главную угрозу для Британской империи стала представлять Германия, в результате чего Большая игра с Россией в Азии была приостановлена, как тогда казалось, на время. Хотя метод политики Британии не претерпел изменений вовсе - сталкивать между собой конкурентов в Европе.




Приостановлена? А РЯВ? И открытая поддержка Англией Японии, а флотом - флота Японии?

Цитата
2. Франция, как ни парадоксально, была не меньшей угрозой британским интересам, чем Россия. К примеру, в результате инцидента в Фашоде в 1898 году Британия и Франция стояли на грани колониальной войны.





Была, не спорю. Потому именно Франция хоть как-то поддерживала РИ в РЯВ, впрочем, немцы подерживали более явно.

Тогда не было союзников ВО ВСЕМ (как и сейчас).

Цитата
3. Угроза британским колониям в Индии и в Азии вообще, как и влиянию в Китае, со стороны России была скорее потенциальной, чем реальной. Тут больше фобии, чем угрозы.



Она вполне могла стать реальной, чего уж...
Отредактировано: BlackShark - 27 дек 2008 14:17:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Opppa
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 238
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2008 13:54:17
Мы ее САМИ отдали, прекратив поставки всего лишь ГСМ Кабулу (без которого афганская армия мало чем была лучше "духов"). Спасибо Козыреву и ЕБНу.


Ну способ не так важен. Политически слили. А значит кровь была пролита зря и "дипломатические" достижения наши равны нулю.
Отредактировано: BlackShark - 27 дек 2008 14:17:35
  • +0.00 / 0
Opppa
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 238
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2008 13:54:17
Особенно в Корее, где ВС США ставили перед собой задачи решительного разгрома противника (даже ЯБ хотели попробовать, кстати, и  во Вьетнаме тоже, просто было СТРАШНО).

И во Вьетнаме военных задач выполнено не было. Я говорю о стратегических задачах, а не о победах в тактических операциях...

Признаком слабости - нет. Признаком неуменя решить стратегическую задачу - да, т.е. общего поражения.

А сражений хоть 95% выиграй, можешь продуть генеральное. Наполеон тоже выиграл почти все...



Наверное правильнее сказать - неумение ставить достижимые стратегические задачи.
ВеселыйВеселыйВеселый Глупо ставить задачу решительной победы без мысли о последующем политическом устройстве мира.
Уж в этом советские лидеры были мастера не в пример западным жопоголовым. А возможна ли такая победа без отсечения СССР и Китая например в Корее или Вьетнаме? Нет. История ничему США не учит. Влезли в Ирак не думая о последующем политическом устройстве. А как строить будущее без непосредственных участников типа Ирана? Наши руководители в этом отношении фору дадут. Сначала думают что потом делать и делают. Иначе сидели бы сейчас с оккупированной Грузией и терли затылок что дальше делать? И нахрена влезли? А так грамотно поставленная задача грамотно выполнена. Достижимая цель достигнута. Тип топ.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +63.45
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: antonnr от 27.12.2008 13:10:09
Что происходит?

http://www.rbc.ru/rb…0309.shtml

Израиль под сурдинку решил свои проблемы решить?

А не слишком ли они охерели?



Обычная ситуация на БВ - библейское "око за око"

Поводом для боевых действий Армии обороны Израиля на территории Сектора Газа стало прекращение перемирия со стороны ХАМАС, которое произошло 18 декабря. Тогда лидеры ХАМАС отказались от прекращения огня, и тогда за короткое время на территории Израиля разорвалось более 200 минометных снарядов и самодельных ракет "Касам", запущенных из Сектора Газа в сторону израильских городов и поселков.

Ну и наверняка есть какие-либо внутриполитические причины. Они впрочем всегда есть в таких делах.
Тут я мало что понимаю. Сейчас как раз в Переделе мира обсуждают
Отредактировано: Грамотей - 27 дек 2008 16:54:09
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2008 11:03:33
Не, бритты нам были и остаются врагами. Еще вопрос, кто нас больше ненавидит, амы или они.



 Это беспорно , по сути они еще в 18 веке гадили нам как могли (одно убийство Павла 1 чего стоит) , да и обидилесь они на нас со времен Екатерины (когда она организовала договор о "вооруженном нейтралите" , до этого , после того как "девственница" обьявила Британию "владычицей морей" , ВСЕ корабли должны были приветствовать бриттовские корыта первыми в противном случае бритты за себя не отвечали) , да и просто жаба давит свою империю они по сути просрали , а наша пускай и скукожилась , но по сути осталась (да и раскукожиться может преценденты были). За это они нас будут ненавидит всегда


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.00 / 0
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Посторонний от 27.12.2008 01:18:07
А с артиллерией было не так уж и плохо. Беда была в том, что неправильно был вычислен характер будщей войны. Все усилия промышленности были брошены на востановление океанского флота. А надо было на СВ.



 Ребята ну не смешите. Хреново с артиллерией было ой ой ой! А чем всю гражданскую друг друга лупили , а? Откуда снарядики то брали , страна то нехрена не производила практически? Изучите вопрос посерьезнее почитайте хотябы Широкорада , а уж потом делайте заявления. Вот с управлением действительно хреново было , не было на козлов тогдашних Николая 1 >:( >:( >:(


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.00 / 0
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
52 года
Слушатель
Карма: +19.70
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
Цитата: Chuck от 27.12.2008 13:15:32
Вот в этом сообщении
http://morprom.ru/news/11224/
имеются слова: "Проплыть между Европой и Африкой только на первый взгляд кажется простой задачей, но на деле все намного труднее."

Может, кто-нибудь пояснит, в чем трудность. Я так понимаю, имеются в виду навигационные трудности, а не международно-правовые.



ЖурноламерствоВеселый
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Тред №73812
Дискуссия   104 1
>>>Как сообщает служба информации Минобороны РФ, отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе большого противолодочного корабля «Адмирал Виноградов», спасательного буксира «Фотий Крылов», судов обеспечения «Борис Бутома» и «Печенга» прошел Никобарский пролив и вышел в Индийский океан. Планируется, что в январе 2009 года отряд кораблей Тихоокеанского флота встретится в районе южнее Африканского Рога с тяжелым атомным ракетным крейсером Северного флота «Петр Великий» для последующего участия в учениях «Индра-2009» совместно с военно-морскими силами Индии в акватории Индийского океана.
(http://rnd.cnews.ru/…/26/333456)

А Индия и Пакистан в это самое время стягивают войска к границе.
Шарк, скажите, пожалуйста, что я параноик, связи никакой нет и беспокоиться не о чем!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73819
Дискуссия   267 0
Цитата: стратиг
Хреново было не с артиллерией вообще, а с артиллерией крупного и среднего калибра, способной разбивать ДОТы и блиндажи противника. К многочисленным пушкам калибра 76 мм (коса смерти), снарядов не хватало только в 1915 году, как раз когда заработал "таран Маккензена". В 1916 году снарядов наштамповали много, их хватило на гражданскую и в межвоенный период конструировали орудия под этот калибр.
Отмечу так же, что сравнивать Гражданскую войну с ПМВ по крайней мене некорректно. В Гражданскую на громадном расстоянии воевали немногочисленные армии, с плотностью войск и артиллерии ниже всяких нормативов. Догадываюсь, что именно этим можно объяснить широкое использование кавалерии обеими сторонами. В нормальной войне кавалеристов просто выкосили бы шрапнелью и пулеметами. А в Гражданскую прокатило.



 А как же кавкорпуса в второй мировой войне? Дело не в кавалерии , а как ету самую кавалерию использоватьВеселыйВеселыйВеселый. Кстати и в 15 общий запас снарядов был достаточен , вот только на фронте их не было >:( >:( >:(


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.00 / 0
Посторонний
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: orcsadovnic от 27.12.2008 15:39:58
 Ребята ну не смешите. Хреново с артиллерией было ой ой ой! А чем всю гражданскую друг друга лупили , а? Откуда снарядики то брали , страна то нехрена не производила практически?


А я разве писал что было плохо? Для ПМВ (её начала покрайней мере) структура и оснащение были адекватны. Но мощности промышленности были задействованы на ВМФ, в результате в армии Самсонова очень быстро закончились БП, а пополнить было нечем.
  • +0.00 / 0
Кашалотик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 296
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VladNG от 27.12.2008 09:07:05
А вот вы и не правы! Почитайте книгу "Большая Игра против России: Азиатский синдром" Питер Хопкирк. Апхахочитесь. Так вот, англичане начали бояться россию со времен, чуть ли, не Ивана Грозного. Они все боялись за Индию.
...
Меня там умилило описание Лорда, Молодого Подающего Надежды, 19 век: онсдетстваненаниделроссию!



Цитата: BlackShark от 27.12.2008 11:03:33
...
Не, бритты нам были и остаются врагами. Еще вопрос, кто нас больше ненавидит, амы или они.



Есть отличная книга русского геополитика -

http://www.tertia-ro…ition.html

НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ
А. Е. Вандам
1912 г.

Однозначно и доказательно - враг Британия, причем, он это показывает на истории освоения Евразии - со стороны суши (мы) и моря (бритты). Кстати, насколько помню, автор уже тогда ведет речь не о бриттах, а именно англосаксах, присоединяя к ним тогдашнюю Америку. Геополитическое провИдение типа. Германия и Британия - это, ну, как бы внутривидовая конуренция, не столь принципиальная. Основной проблемой, кстати, Вандам считает запоздавшее осознание этой раскладки с русской стороны - бритты, как он показывает на их авторах, ее осознали быстро и очень давно, соответственно и действовали.
  • +0.00 / 0
Barb
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Посторонний от 27.12.2008 18:00:14
Для ПМВ (её начала покрайней мере) структура и оснащение были адекватны.


Адекватны на начало ПМВ были только у одной страны в мире - Германии.
  • +0.00 / 0
VladNG
 
60 лет
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Человекъ от 27.12.2008 13:25:09
3. Угроза британским колониям в Индии и в Азии вообще, как и влиянию в Китае, со стороны России была скорее потенциальной, чем реальной. Тут больше фобии, чем угрозы.


Как раз вы ошибаетесь. К началу 20 века россия наконец захватила Бухару и путь в Афганистан был свободен. Хопкирк исходит жельчью по этому поводу. Вообще показателен случай когда один британский шпион в Афганистане был спасен от замерзания казачим отрядом. Отогревшись он бросился назад, надавил на начальство и оно через питер отозвало козаков и сильно обидело командира отряда спасшего британца. Джентельмен хренов. Это было ококоло 1910г.

А как они давили на китайцев чтобы выкинуть наших из тибета! Это был конечно не центральный тибет а предгорья возле монголии, но всетаки. Причем каждый раз выжав наших, они ни разу не выполняли свои обещания местным.

Одно начало крымской войны что стоит. Приехал царь, он был прекрасен. В нем ничего не было от медведя, и все в него влюбились. Он прекрасно поговорил с молодой королевой, и русским показалось что мир достигнут, но одна недоговорка, и королева через 2 года начала крымскую войну, конечно, разве она могла!
Отредактировано: VladNG - 27 дек 2008 21:26:57
  • +0.00 / 0
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73840
Дискуссия   304 0
Цитата: Kemel
Я стойко сносил весь остальной военно-исторический оффтоп, но тут уж промолчать не могу.
Не было у Самсонова проблем с БП. И ни у кого в тот момент их не было. А проблемы, в данном конкретном случае, были у одного кавалерийского генерала с мозгами, причем явно не только в тот момент. Если бы этого придурка не потянуло на северо-запад вместо предписанного ему приказами северо-востока, вся Восточно-Прусская операция обернулась бы совсем иначе.



 Вы про Рененкампфа? Правда еще была проблема , что приказы по радио передавались открытым текстом , чам немцы и воспользовались >:( >:( >:(.Вообще реально проблем с мозгом у русского генералитета хватало , даже у Брусилова были свои завихрения.ГрустныйГрустныйГрустный


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.00 / 0
Tepes
 
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №73844
Дискуссия   95 0
Если уже было удалю. Просматривая новости наткнулся на ТТХ нового вертолёта Ми-28Н.
Если кому интересно вот http://www.rian.ru/d…57428.html
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Журналист от 27.12.2008 16:17:45


А Индия и Пакистан в это самое время стягивают войска к границе.
Шарк, скажите, пожалуйста, что я параноик, связи никакой нет и беспокоиться не о чем!



Наверное, параноик. Вы лучше скажите своим землякам-коллегам из "Фонтанки", что ФЕЙКИ размещать нехорошо!
http://www.fontanka.ru/2008/12/22/056/

Это никакой не траулер (траулеры не стоят на ДВУХ якорях и у них нету флага на корме, да, его не видно, но это 100% Андреевский Флаг), лодка не могла запутаться в сетях, т.к. их не было, она должна была пройти близко от данного судна, ибо это было СФП - судно (измерения) физполей, т.е. шумы, магнитное поле, радиационный  и тепловой следы и т.п. меряет у лодок. И подводники не раздолбаи и не слепые... у них задача такая была. Можно даже посоветовать им разместить опровержение.

Вот то, мимо чего они прошли (скорее всего):
http://nvs.rpf.ru/nv…105847.htm

Вот тут было выработано это мнение (впрочем, флаг на корме я и без них увиделУлыбающийся):
http://nvs.rpf.ru/nv…105802.htm
Это форум подводников, тут и адмиралы бывают...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Barb от 27.12.2008 20:44:33
Адекватны на начало ПМВ были только у одной страны в мире - Германии.



Смотря в чем. Самолетов у РИ было больше перед войной.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9