Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 06.01.2009 16:58:09
Термин "термобарические боеприпасы" пошел у нас в ход, ЕМНИП, после того, как мы отошли от чисто углеводородных смесей (типа, жидкий метан, или там окись этилена, или пропан-бутан, или смесь МАРР и т.п.) и перешли к сложным, в т.ч. гелевым микро- и наносмесям со взвесями микрочастиц металлов и т.п. Т.е. ОД и ТБ боеприпасы, в принципе, одно и то же, но разные поколения (но и это, в общем, вопрос трактовки, т.к. ЛЮБЫЕ объемно-детонирующие БЧ поражают и давлением на фронте ударной волны и температурой... желающие убедиться могут попробовать объемно взорвать свой гараж газом) .

Спорить, в итоге, не о чем.

Спорить не буду, просто общаясь с представителем НИИ по поводу этих боеприпасов получил замечание по поводу некорректного использования термина Объемо-Детонирующй боеприпас, он просил их называть Термобарическими т.к. они по принципу действия отличаются. Было сказано, что США пошли именно по пути создания объемо-детонирующих смесей, а мы развивали термобарические смеси. Я дополнительно постарался просветиться в этой теме, и выяснил что в ОДС –один из основных поражающих факторов – ударная волна от детонации, т.е. по сути ОДС это газо-воздушная смесь взрывчатки. В термобарических – как таковой детонации нет, а идет горение (скорость ниже), при этом температура значительно выше, т.е ТБС это грубо говоря газо-воздушная смесь топлива. Поэтому и параметры у них значительно отличаются, у ТБС тротиловый эквивалент выше и температура очень высокая.
БШ правильно я это понимаю, не специалист но пытался разобраться?

Вот и ссылочка с обсуждением:
http://www.gspo.ru/l…69-50.html

Цитата: Steelmaker от 08.01.2009 02:55:17
Спорить не буду, просто общаясь с представителем НИИ по поводу этих боеприпасов получил замечание по поводу некорректного использования термина Объемо-Детонирующй боеприпас, он просил их называть Термобарическими т.к. они по принципу действия отличаются. Было сказано, что США пошли именно по пути создания объемо-детонирующих смесей, а мы развивали термобарические смеси. Я дополнительно постарался просветиться в этой теме, и выяснил что в ОДС –один из основных поражающих факторов – ударная волна от детонации, т.е. по сути ОДС это газо-воздушная смесь взрывчатки. В термобарических – как таковой детонации нет, а идет горение (скорость ниже), при этом температура значительно выше, т.е ТБС это грубо говоря газо-воздушная смесь топлива. Поэтому и параметры у них значительно отличаются, у ТБС тротиловый эквивалент выше и температура очень высокая.
БШ правильно я это понимаю, не специалист но пытался разобраться?

Вот и ссылочка с обсуждением:
http://www.gspo.ru/l…69-50.html

Классическое название - боеприпасы обьёмного взрыва, так они называются в литературе - есть открытая книга "Средства поражения и боеприпасы" под ред. В.В. Селиванова.
Режим взрывчатого превращения зависит не сколько от смеси, сколько от условий инициирования. Если к примеру распылить дезодорант в воздухе и поднести зажигалку будет вспышка пламени, если распылить в замкнутом обьёме бытовой газ и поджечь его разовьётся режим дефлаграционного горения со скоростью фронта горения сотни метров в секунду, так как в замкнутом обьёме возникнут волны сжатия, ударные волны отражаясь от стенки будут усиливать друг друга и увеличивать скорость фронта.
Ну а если инициирующим импульсом будет мощный искровой заряд или взрыв ВВ то возникнет в ТВС детонационная волна со скоростью фронта порядка 1,5  - 2 км/с. Всё зависит от мощности начального импульса как мы видим. У нас есть как БОВ так и термобарические боеприпасы типа гранат к гранатомётам. У гранаты не такой большой обьём ТВС. Там и горения хватит. А в авиабомбе там очень удобно большой обьём ТВС распылится в пространстве и потом сдетонирует источник инициирования и будет детонация.

Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?
2)Юсавовские а-10 которых осталось 356 штук они будут списываться или действительно будут модернизироваться до 2028 года?

Цитата: X-Guard от 07.01.2009 21:39:52
Там очень всё сложно, хотя и просто...

Это КАВКАЗ! Нет там ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Есть только ВЕЧНАЯ ТОСКА... А русские там - СПОСОБ НЕ ЗАБЫТЬ О СЕБЕ... "Махмудам" и "асланам" "ваньки" нужны только, чтоб почувствовать себя "горцами"... И ты даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, как они ЗА ЭТО нам БЛАГОДАРНЫ...

МЫ заставили их почувствовать ВОИНАМИ! И именно за это ОНИ нам благодарны... Всё остальное - это дешёвка "прогрессорская" в стиле Братьев Стругатских...

жил я на кавказе, общался много и потом с кавказцами, мамина лучшая подруга, например, осетинка, живем рядом уже лет 15 и в Белорусь перехали вместе - согласен только с "Там очень всё сложно, хотя и просто..."
короче говоря - "И именно за это ОНИ нам благодарны.." лажа полная. они нам сейчас могут быть благодарны за востановление чечни... да и то через поколение забудут.

Цитата: Эрутан Ривол от 08.01.2009 14:44:53
Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?
2)Юсавовские а-10 которых осталось 356 штук они будут списываться или действительно будут модернизироваться до 2028 года?

  На консервации и что дальше? Какая разница из чего стрелять? Принципы стрельбы одинаковы для всех артсистем. А что касается М110 то с пионам её сравнивать не надо , дальностью она  не вышла, и что там можно модернизовать , все что могли из базы и ствола уже выжали (Пион в этом плане похитрее у него ствол леерный)

Цитата: Эрутан Ривол от 08.01.2009 14:44:53
Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?

Да, на вооружении артбригад большой мощности (абр бм). В Европейской части они все скадрированы. Всего таких САУ в РА около 800 шт. С 1985 г. на вооружение поступила и модернизированная 2с7м "Малка".
http://armoured.vif2.ru/2s7.htm

2 orcsadovnic: а подобные САУ когда последний раз применяли на учениях?

Цитата: Эрдрауг от 08.01.2009 16:49:26
2 orcsadovnic: а подобные САУ когда последний раз применяли на учениях?

   На дальнем востоке году так в 2000-2002 , потом и там закадрили , но говорят и не только говорят кое-что меняется . Говорить не имею права сами поймите

Добрался до 127 страницы ветки, смотрю на 778 и на глаза слезы наворачиваются.  :)

Большинство ответов Ч.Акулы и Мимохожего нарезаю в файл. На ветке "Современные ВС США" просили дать в доступ. На рапиду и фолдеры у меня доступа нет. Готов заслать ответственному человеку на мыло (файл 4 метра уже), а тот уже пусть раздарит общественности.  ;)

Вопрос специалистам.
1) Акулой и другими форумчанами при упоминании фильма о спецназе, и главное, второй его части про безконтактый бой - было потверждение что это возможно, хоть и очень тяжело.
Объясните пожл, в чем там принцип действия: биополи-шмоли, гипноз или нинзя-стайл?  :) Разверните тему, пожалуйста.

2) Образцы современной украинской техники закупаются самой армией Украины? У них денег хватает на модернизацию или только шпилят "робким грузинам" и Сомали забесплатно?

3) Как вы думаете, насколько сможет противостоять армия Украины Российской? Это понятно, что нечего сравнивать слона и моську - ну хотя бы в первые дни боев?

А если взять отдельные бригады/дивизии, или как-то уравнять сравнение?

А Белорусская? Как оцениваете ее боеспособность? Вот например захотим мы на Польшу напасть (чистую , без НАТО) ?  ;)

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 17:24:20
А Белорусская? Как оцениваете ее боеспособность? Вот например захотим мы на Польшу напасть (чистую , без НАТО) ?  ;)

отвечу как помню, чтобы вы еще не наяривали страниц 600.
Белорусская среди стран СНГ занимает почетное 2-е место после России (техника хуже российской, социалка лучше). Потом Казахстан, за ним Армения.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 17:24:20Объясните пожл, в чем там принцип действия: биополи-шмоли, гипноз или нинзя-стайл?   Разверните тему, пожалуйста.

помоему объеснять буквами на форуме это бессмыслено... идешь в Школу Боевого Искусства и занимаешся... через несколько лет может начнешь понимать... а через десяток другой может сможешь делать.

Цитата: Хан от 08.01.2009 17:46:12
отвечу как помню, чтобы вы еще не наяривали страниц 600.
Белорусская среди стран СНГ занимает почетное 2-е место после России (техника хуже российской, социалка лучше). Потом Казахстан, за ним Армения.

Спасибо, за ответ, а как в сравнении с Польшей?

Цитата: Хан от 08.01.2009 17:46:12
помоему объеснять буквами на форуме это бессмыслено... идешь в Школу Боевого Искусства и занимаешся... через несколько лет может начнешь понимать... а через десяток другой может сможешь делать.

Это понятно, но может, если вы в теме, хоть как-то опишите сей процесс. Пусть и на пальцах.

Про Украину - дополню, а то вроде как минусовать начали.  :)
Если Россия начнет операцию по "принуждению к поставкам газа"  :D будут ли потери в ВС РФ такие же как в конфликте с Грузией? Больше, меньше? Какие части в Украине боеготовы, а какие побегут при первом огневом контакте?

С уважением.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 18:22:59
Спасибо, за ответ, а как в сравнении с Польшей?

такого сравнения не помню я... тему читаю с августа.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 18:22:59Это понятно, но может, если вы в теме, хоть как-то опишите сей процесс. Пусть и на пальцах.

я не опишу, ибо так... просто потоптался рядом со ступеньками лестницы в небо.

http://www.liveleak.…1230875692

Кто нить подскажет, что такое запускается где-то в середине ролика, сначала булькает в воду, а потом стартует вертикально как ракета? Или это стартуют ракеты с подлодки, а не с корабля?

По прочтению данной ветки возникли несколько вопросов, которые, наверное, лучше адресовать к ув. Dancomm'у и BlackShark'y:

1. Каким образом в СЯС осуществляется распределение целей в зависимости от различных сценариев ядерной войны? Т. е. если например СПРН фиксирует удар со стороны США, то в систему управления ракет вводится одно полетное задание, если удар идет со стороны Китая - другое полетное задание? Или  всегда определенное количество ракет нацелено на США, Китай, Англию, Францию и т.п.

2. Какая вероятность в случае первого ядерного удара по нашей территории, что будет нанесен удар в т.ч. по крупным городам (понятно, что в ответном ударе, если мы сумеем "отработать" превентивно, удар по городам будет нанесен обязательно). Если я правильно понимаю, основной задачей первого удара противника является поражение и подавление наших ядерных сил и структур управления. Но в России всего 11 городов-миллионников и, очевидно, 30-40 ББ оторванные от выполнения основной задачи для  поражения этих городов, на возможность выполнения этой задачи не повлияют + сразу уничтожат огромную часть промышленного, военного и человеческого потенциала. Т.о. меня интересует вопрос - в любом сценарии ядерной войны население этих городов будет обречено? Возможны ли здесь какие-то меры защиты (я так думаю, что оповещение за 5-7 минут до прихода ББ ничего не даст, если вообще будет)?

3. В случае серьезной войны с сильным противником основой доктрины ВС РФ является применение ЯО. Вам такой подход не кажется несколько порочным? Ведь мы не монополисты в обладании ЯО и, применив его первыми, рискуем скатиться в глобальный конфликт с непредсказуемыми последствиями. На мой взгляд, ЯО - это оружие "последнего шанса", некий "ящик Пандоры", реакцию на применение которого никто просчитать и предсказать не может. Неужели, если завтра, не дай Бог, снова обострится ситуация в Ю. Осетии, Грузию поддержит НАТО своими сухопутными войсками и мы будем проигрывать эту войну, то что - применение ЯО останется единственным вариантом? И к чему это приведет? Почему упор в военном строительстве наших ВС не делается на обычные войска?

Прошу сильно не пинать, если сформулировал что-то неправильно или упустил информацию в этой ветке. Просто мне реально интересно мнение наших военных профессионалов по этим вопросам.

Цитата: iStalker от 08.01.2009 18:32:21
http://www.liveleak.…1230875692

Кто нить подскажет, что такое запускается где-то в середине ролика, сначала булькает в воду, а потом стартует вертикально как ракета? Или это стартуют ракеты с подлодки, а не с корабля?

судя по всему это изделия КБ «НОВАТОР»:
http://www.testpilot…n_list.htm
Скорее всего какие-то противолодочные ракето-торпеды из широкой гаммы их продукции.

Цитата: iStalker от 08.01.2009 18:32:21
http://www.liveleak.…1230875692

Кто нить подскажет, что такое запускается где-то в середине ролика, сначала булькает в воду, а потом стартует вертикально как ракета? Или это стартуют ракеты с подлодки, а не с корабля?

цитата:
" Комплекс "Водопад" выстреливается из торпедного аппарат. Взяв след под водой и занеся данные в борткомпьютер, длинная "сигара" взмывает из моря ввысь, включая ракетный двигатель. Упав в волны в рассчитанной точке, "Водопад" пронижет толщу вод уже как самонаводящаяся торпеда. "

Цитата: iStalker от 08.01.2009 18:32:21
http://www.liveleak.…1230875692

Кто нить подскажет, что такое запускается где-то в середине ролика, сначала булькает в воду, а потом стартует вертикально как ракета? Или это стартуют ракеты с подлодки, а не с корабля?

Читате дальше, там же: reflecting a change in emphasis from ASW to anti-shipping, however, her standoff ASW capability is retained by firing SS-N-15 missiles from the torpedo tubes. Ищем SS-N-15 и получаем:
Ракетный комплекс "ВЬЮГА" предназначен для поражения подводных лодок и находится на вооружении многоцелевых АПЛ ВМФ России.

Стрельба производится через торпедные аппараты ракетами 81Р. Ракета выстреливается из горизонтального торпедного аппарата с глубины ~50 метров. При помощи стартового двигателя происходит разворот ракеты на подводном участке траектории и выход из воды. В воздухе включается твердотопливный маршевый двигатель.

Автономная инерциальная система управления осуществляет стабилизацию и управление ракетой на начальном подводном, активном и пассивном участках воздушной траектории. Время работы маршевого двигателя определяется необходимой дальностью полета ( от 10 до 35 км). В качестве единых органов управления на всех участках траектории, ракета имеет решетчатые рули-стабилизаторы, раскрывающиеся после выхода ракеты из торпедного аппарата. Поскольку ракета не имеет головки самонаведения, боевая часть снаряжалось спецзарядом.

Понятно, что комплекс указанный там под номером SS-N-15 может быть заменён аналогичным.

Цитата: Senya от 07.01.2009 19:03:43
Спасибо - и еще если можно: из описаний в инете не понял, 4 ПТУР это весь возимый боекомплект, или предусмотрена перезарядка?

Весь возимый БК... Стандартная раскладка БК - 2 ПТУР с тандемной кумулятивной БЧ, 2 с термобарической.
Понятно, что возможно загружать и по-иному... в зависимости от задачи...

Цитата: Andrew от 07.01.2009 15:12:26
По дальномеру определили? Набалдашник такой над орудием? Я хотел его отодрать, но более современного варианта не нашёл и решил так оставить.

И правильно сделали, получилось бы фуфло, т.к. конфигурация прицелов-то осталась бы старая. Да, ЛДЦ 1Д16 над стволом был временным решением, т.к. тогда еще не было прицела со встроенным лазерным каналом, и был установлен прицел 1К13 без оного. А потом появился, например, "СОЖ-М" со встроенным лазерным каналом и каналом управления ТУР.

Цитата
Вот тут сбоку от ствольной группы наверно он - новый дальномер? А модификация БМП-3М наверно.

Не, это не он

Он в прицеле наводчика встроен.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 18:22:59
Спасибо, за ответ, а как в сравнении с Польшей?

Белорусской армии принципиально не ставится задача в одиночку громить Польшу. Тогда какой смысл обсуждать нереализуемые сценарии?
В свою очередь Польше и в страшном сне не приснится самостоятельно цепляться к Белоруси. Потому что они тоже знают, что армия у Батьки вторая после Российской на 1/6 части суши.. В рамках поставленных задач (читайте доктрину Беларуси) армия очень состоятельна

Цитата
Это понятно, но может, если вы в теме, хоть как-то опишите сей процесс. Пусть и на пальцах.

Вот чудак человек Ты можешь описать как пуля в тело входит, если в тебя не стреляли?

Тот кто не дорос до уровня гуру, описать ничего внятно не сможет, потому что не ощущал ничего такого. А тот, кто ощущал.. тот даже если и согласится что-то описывать, так вряд ли его поймет кто-то, кроме тех, кто на ступеньку-полторы ниже прокачался..

Могу сказать одно: когда настоящий мастер "включается", т.е. внутренне собирается и ПОКАЗЫВАЕТ, что готов начать (а может и не показать - просто отработает с места), многие чайники-ученики если не уссыкаются, то "сильно робеют". По себе и своим соученикам наблюдал.
Т.е. есть вокруг него что-то такое, что физически чувствуется..

Цитата
Про Украину - дополню, а то вроде как минусовать начали.  :)
Если Россия начнет операцию по "принуждению к поставкам газа"  :D будут ли потери в ВС РФ такие же как в конфликте с Грузией? Больше, меньше? Какие части в Украине боеготовы, а какие побегут при первом огневом контакте?

о боеготовности украинской армии есть хорошая инфа на форумах балансера (balancer.ru). Довольно детально в нескольких ветках рассматривалось состояние разных родов и армии вцелом, кстати с комментами действующих офицеров относительно боевого духа. Точные ссылки лень искать, но там поиск работает
UPD.
вот, например, тут: http://forums.airbas…raine.html