Современные российские ВС

37,862,989 98,904
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VaSъa от 31.01.2009 23:08:11
Экспортный вариант Искандер-Э легко отличается от варианта для российских ВС по одной ракете на ПУ вместо двух.



Сильно сомневаюсьУлыбающийся... Отличия в ракетах, БЧ, ГСН...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Petrovich
 
Слушатель
Карма: +2.01
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 134
Читатели: 0
Тред №83901
Дискуссия   496 15
Увжаемые форумчане, если уже было сильно хомяками не закидывайте, просто ткните носом. Меня как бывшего ВВшника, а сейчас, ежели чего, простого пехотинца, интересует вот какой вопрос. Что сейчас происходит со стрелковым оружием? Будут перевооружать или пока АК-74 останется основным оружием? Много было разговоров об "Абакане", но сейчас совсем далек от этой темы, просто хотелось бы услышать от владеющих информацией. Во время службы во Вневедомственной охране, у нас как то быстро забрали АКСУ и вооружили "Кедрами" (хорошая штука кстати для органов), а в армии есть какие то подвижки?
  • +0.00 / 0
starik
 
Слушатель
Карма: +20.45
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Бумбараш от 31.01.2009 15:37:01
То есть, если я Вас правильно понял, зональная ПВО мониторит и отвечает за "подступы" к объектам, где по супостатам начинает работать уже объектовая ПВО? И первая и вторая формы ПВО как-бы компоненты единой системы, а не различные по структуре и целям формы организации ПВО?





Нет, в структуре ВС СССР имелись ПВО страны - они мониторили и работали по целям. Войсковые ПВО прикрывали только войска. Деление на зональное и объектовое ПВО, т.к. сказать расплывчатое - что такое зона и что такое обЪект? Так делили в Москве и под  Москвой. Мы служили в ПВО Страны и взаимодействовали с войсковым ПВО в редких случаях. Охраной и обороной в целом страны и городов и границы войсковые ПВО не занимались. Были отдельные части ПВО, т.н. ЧНП, которые занимались непосредственно обороной и охраной крупных и важных объектов, они входили в состав ПВО Страны. Деление на объектовое и зональное в структуре ПВО Страны чисто условное, ПВО Страны была единой структурой и если зацепили цель, то можно быть уверенным, что уничтожат на все 100%, даже тараном, такие случаи были и в мирное время. Руста видели, вели, команды поразить не было. А после этого сруктуру войск ПВО Страны и порушили, начали с того, что просто войска обозвали ПВО, уже без "страны" и дальше поехало.
Отредактировано: starik - 01 фев 2009 04:23:46
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,852
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15Что сейчас происходит со стрелковым оружием? Будут перевооружать или пока АК-74 останется основным оружием?
АК-74М. Если не путаю - БШ писал про Абакан "даже офицер может собрать его неправильно". Вывод - оружие "спецназ only". Еще замечательная табличка здесь была "В каком случае я заменил бы АК" - например если бы новый автомат имел вдвое больший запас патронов при той же массе и поражающей способности. К превосходству над АК по сумме параметров хотя бы раза в полтора, еще ни одна модель не приблизилась.
Отредактировано: Senya - 01 фев 2009 10:39:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +5.33
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: X-Guard от 31.01.2009 14:45:27
Известно, что машины "Камаз" являются одной из основных платформ в армии. "Камаз" восемь раз выигрывал гонку "Париж-Дакар" (теперь просто "Дакар"):

2009 Кабиров Буэнос-Айрес — Вальпараисо — Буэнос-Айрес
2006 Чагин Лиссабон — Дакар
2005 Кабиров Барселона — Дакар
2004 Чагин Клермон-Ферран — Дакар
2003 Чагин Марсель — Шарм-эль-Шейх
2002 Чагин        Аррас — Мадрид — Дакар
2000 Чагин        Париж — Дакар — Каир
1996 Московских Гранада — Дакар

Понятно, что машины для гонки проходят определённый тюнинг и "усиление", но вот на форуме другого сайта кое-кто утверждает, что там от "Камаза" только корпус, а вся "требуха" иностранная. Это что правда? А разве правила ралли это разрешают?

Кто знает, насколько серийный "Камаз", который идёт в армию, отличается от того, что учавствует в ралли? И чем "гражданская" версия отличается от военнизированной? Можно ли гражданскую версию в ремонтной части автомобильного парка полка своими силами довести до военнизированной, без заводских условий, так сказать? Сможет ли серийный военнизированный "Камаз" справиться с таким ралли или ему это будет "не по зубам" без предварительной "доводки до кондиции", кто знает?


1. По правилам, если мне не изменяет мой склероз, «боевая» машина для ралли-рейдов должна быть собрана на основе серийной модели + нужна серия этих машин. Но там требуется серия что-то около 10-15 машин. Даже простой взгляд на набор раллийным КАМАЗом 100 км/ч за 7 секунд уже дает большую пищу для размышлений по поводу возможности доводки серийных машин, на основании которых собирают «боевые» машины до таких кондиций.
2. В армейских машинах главное надежность, а не те характеристики, которые нужны для ралли-рейдов. На том же «Дакаре» за «боевыми» машинами команд идут технички, в которых по 2-3 комплекта запчастей. Нужна ли такая машина в армии?
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
Skopf
 
Слушатель
Карма: +19.88
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 378
Читатели: 0
Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15
Много было разговоров об "Абакане", но сейчас совсем далек от этой темы, просто хотелось бы услышать от владеющих информацией. Во время службы во Вневедомственной охране, у нас как то быстро забрали АКСУ и вооружили "Кедрами" (хорошая штука кстати для органов), а в армии есть какие то подвижки?



Абакан машина сложная - взрыв-схема у него с очень большим кол-м деталей.
К тому же надежность самого механизма насколько мне известно достаточно низкая, при большой скорострельности убивается достаточно быстро... вообщем эксплуатация машинки у среднестатистического срочника (да и контрактника) может вызвать мигрень... Кроме ого производство дороже, сравнить не могу не знаю точных сумм. но на картинке видны отличия.



Дальше. какие цели преследует замена ??
надежность? - ее у АК за глаза.
Скорострельность?- к чему? боезапас носимый увеличивать и снижать срок эксплуатации за счет увеличевшегося износа?
точность?? не забывайте что МОА зависят от кучи факторов начиная от качества технологии производства самого механизма и ствола, баллистики патрона( а это стандарты технологии и собственно теоретические данные эталонного изделия) и заканчивая факторами окружающей среды а также уходом за оружием.

Изменение одного фактора в положительную сторону может изменить ряд других в отрицательую что мы собственно и наблюдаем.

ПС я не зря говорю про стандарты, у нас они очень плохо соблюдаются, что говорить если патроны из одного цинка имеют разную баллитику (неоднродность материалов, насыпки и т.д.) то же относится и к производству самого механизма..

С чем действительно у нас в России проблема - это высокоточное оружие для спецподразделений... Ну нет у нас хороших снайперских винтовок...

В общем все зависит от задач которые выполняет подразделение и пока ручное стрелковое оружие с ними справляется.

Что касается дополнительных приблуд как-то коллиматоры подсветка и т.д. ну это штуки высоко технологичные и наличие такого добра в армии несомненно плюс хотя и пользоваться ими нужно учить.

В общем нужно все что повышает живучесть подразделения и его поражающую способность при сохранении на прежнем уровне либо качественном улучшении других факторов.
Отредактировано: Skopf - 01 фев 2009 12:06:50
Я для себя ни чего не исключаю
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,852
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Skopf от 01.02.2009 11:00:11точность?? не забывайте что МОА зависят от кучи факторов начиная от качества технологии производства самого механизма и ствола, баллистики патрона( а это стандарты технологии и собственно теоретические данные эталонного изделия) и заканчивая факторами окружающей среды а также уходом за оружием.
И как обычно, не забываем про способность стрелка в бою совместить среднюю точку попадания с цельюУлыбающийся
А вообще, насколько я понимаю, перевооружение АК идет  не столько за счет замены оружия, сколько за счет внедрения новых, более эффективных боеприпасов. Немного есть здесь Эволюция пули калибра 5,45 мм или здесь Патрон 5,45 х 39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
TAVarish
 
43 года
Слушатель
Карма: +132.97
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: X-Guard от 31.01.2009 14:45:27


Понятно, что машины для гонки проходят определённый тюнинг и "усиление", но вот на форуме другого сайта кое-кто утверждает, что там от "Камаза" только корпус, а вся "требуха" иностранная. Это что правда? А разве правила ралли это разрешают?

Кто знает, насколько серийный "Камаз", который идёт в армию, отличается от того, что учавствует в ралли? И чем "гражданская" версия отличается от военнизированной? Можно ли гражданскую версию в ремонтной части автомобильного парка полка своими силами довести до военнизированной, без заводских условий, так сказать? Сможет ли серийный военнизированный "Камаз" справиться с таким ралли или ему это будет "не по зубам" без предварительной "доводки до кондиции", кто знает?



Нагло врут! Серийный камаз понятие растижимое, очень много разных модификаций существует. Раллийный камаз выставлялса на выставке в Нижнем Тагиле, его предлогали МО, незнаю взяло его МО или нет, но то что существует модификация для армии раллийного камаза видел своими глазами.
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.00 / 0
TAVarish
 
43 года
Слушатель
Карма: +132.97
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 31.01.2009 20:40:06
А вот Сычева не надо сюда. Парень, как говорят "чиста канкретные", "замастырился", а не знал, что у него серьезное заболевание... Вот и результат. А в результате шумихи наказали, как обычно, массу невиновных людей.

>:(



Я сам из Челябинска, брат в танковом учился сейчас служит, к ним в часть перевели старшину Сычева он эту историю по другому расказывает. В той части у молодых воинов отмазка от службы такая была, ноги нитками перетягивают а потом в санчасть , типа вот посмотрите я не то что бегать ходить то с трудом, ножки болят. Сычева дедушки за этим занятием застукали и дали ему 3,14здюлей, а пока он без сознания лежал нитку снимать было поздно, гангрена однако. Эту историю раздули по одной простой причине Челябинское танковое училище находится в самом центре города, земля дорогущая, вот и хотели училище расформировать и землю прихватизировать, но насколько я знаю неполучилось!
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.00 / 0
валера
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №83979
Дискуссия   130 3
В перспективе аэростаты смогут занять нишу между наземными радарами и разведывательными спутниками. При этом отмечается, что они в десятки раз дешевле в производстве и эксплуатации, чем самолеты ДРЛО. Кроме того, к аэростатной радиоэлектронной аппаратуре предъявляются менее жесткие требования по устойчивости к вибрациям и перегрузкам. Ранее серьезной проблемой для аэростатных РЛС была относительная нестабильность их положения в воздухе, однако с появлением приемников космических систем навигации она была решена. На сегодняшний день при решении задачи обнаружения низколетящих воздушных целей с аэростатами могут соперничать лишь самолеты ДРЛО. Однако разработка последних в три раза дольше и на порядки дороже.
Конечно, у ЛА легче воздуха есть существенные недостатки. Так, от самолетов ДРЛО их отличают плохая мобильность и низкая боевая устойчивость, связанная с тем, что положение аэростатов заранее известно противнику. В то же время на фоне снижения во всем мире угрозы войны высокой интенсивности значение этого недостатка снижается.
По оценкам отечественных специалистов, до 10% рынка средств разведки и наблюдения воздушного базирования могут быть захвачены производителями аэростатов и дирижаблей. Как для любой новой продукции, в воздухоплавательной технике налицо высокая рентабельность производства. Сам аэростат сравнительно дешев: даже в таких крупных системах, как отечественные "Пума" и "Ягуар" (характеристики - в табл. 2) или американская 420К, стоимость летательного аппарата не превышает 100 тыс. долл. Конечная цена системы в основном зависит от радиоэлектронной аппаратуры и может составлять несколько миллионов долларов.

Таблица 2

Аэростаты военного назначения компании "Авгуръ"

Тип аэростата

"Пума"

"Ягуар"

Объем (куб. м)

11809

8900

Длина (м)

60,7

55,2

Полезная нагрузка (кг)

до 2200

до 1700

Рабочая высота (м)

2000-5000

1000-4000

Максимальная скорость ветра (м/сек) *на удерживающим устройстве

46

30

на рабочей высоте

30

25

Продолжительность непрерывного полета (дней)

до 25

до 30

Передача данных

по радиоканалу

Электропитание по кабель

тросу

Примечание: скорость ветра более 33 м/сек - высший (двенадцатый) балл по шкале Бофорта, соответствует тропическому урагану

Несмотря на то что аэростаты военного назначения уже есть на вооружении в США и Израиле, в открытой печати информации об экспорте подобной техники пока не появилось. Исключение одно: в прошлом году иностранные военные журналы сообщили о том, что Китай в 2003 г. введет в строй поставленный из России аэростат AU-21 "Пума", предназначенный, как официально заявлено, для "противодействия контрабанде на море". Однако специалисты, анализируя выбранное место развертывания системы - побережье провинции Фуцзянь вблизи Тайваньского пролива, полагают, что он может быть использован в системе ПВО.
Из старенького
Аэростаты военного назначения "Пума" и "Ягуар" впервые были представлены в прошлом году на международной выставке в Фарнборо на стенде двух аффилированных компаний "Авгуръ" и "РосАэроСистемы". Первая специализируется на разработке и изготовлении ЛА легче воздуха, вторая - на маркетинге. На международный рынок эту продукцию продвигает ФГУП "Рособоронэкспорт", который фактически стал первым в мире продавцом аэростатных систем. Эксперты ведущего предприятия-госпосредника высоко оценивают перспективы сбыта аэростатов и дирижаблей и намерены активно предлагать на внешний рынок воздухоплавательную продукцию ряда отечественных фирм.

К сожалению, представители названных российских фирм категорически отказываются комментировать сообщения западной прессы о китайском заказе. Представитель "РосАэроСистем" лишь заявил "НВО", что его фирма на правах головного исполнителя выполняет зарубежный контракт на поставку аэростата "Пума". Он также сообщил, что проведены переговоры о поставках воздухоплавательной техники специального назначения с 4-5 инозаказчиками. По данным "НВО", аэростатами интересовались некоторые арабские страны. Пока предметом контракта являются лишь "Пумы", однако на рынок сейчас представляется усовершенствованная версия "Ягуара".

Представитель "РосАэроСистем" отказался назвать состав радиоэлектронного оборудования экспортных аэростатов за исключением упоминания о "РЛС последнего поколения". Официально признается лишь сотрудничество с НИИ "Стрела" ("НВО" впервые написало об установке радара наземной разведки "Кредо" на аэростат в # 21 за 2000 г.). Источники "НВО" сообщают, что первоначально на "Пуму" планировалось установить модернизированный радар "Заслон" (им оснащен МиГ-31), однако позже было принято решение об использовании локатора другой фирмы. По зарубежным данным, на аэростате используется аппаратура, разработанная санкт-петербургским холдингом "Ленинец" в рамках проекта "Морской змей". Однако представители предприятия эту информацию не подтвердили, хотя и признали наличие интереса к данной тематике.

Работы над воздухоплавательной техникой имеют не только экспортную направленность. Для России с ее огромными пространствами и неконтролируемыми границами патрульные аэростаты и дирижабли могут стать оптимальной техникой по критерию "эффективность - стоимость". Причем, как полагают эксперты, их применение не ограничится контролем морских и воздушных пространств. С помощью аппаратов легче воздуха можно, например, вести мониторинг степных районов на границах с Казахстаном, где классические технологии охраны границы труднореализуемы из-за недостатка средств.

Как водится, все работы над аэростатами в рамках гособоронзаказа засекречены, однако, как стало известно "НВО", проект "Ягуар" понемногу финансирует одно из российских силовых ведомств.

По-видимому, следующим шагом будет переход от привязных аэростатов к дирижаблям, которые, помимо патрульных функций, смогут нести вооружение. Предполагается, что перспективный дирижабль, предназначенный для борьбы с подводными лодками и морскими минами, будет иметь полезную нагрузку до 15 т и сможет помимо РЛС нести опускаемую гидроакустическую станцию и соответствующий комплекс средств поражения.
  • +0.00 / 0
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: TAVarish от 01.02.2009 12:54:29
Я сам из Челябинска, брат в танковом учился сейчас служит, к ним в часть перевели старшину Сычева он эту историю по другому расказывает. В той части у молодых воинов отмазка от службы такая была, ноги нитками перетягивают а потом в санчасть , типа вот посмотрите я не то что бегать ходить то с трудом, ножки болят. Сычева дедушки за этим занятием застукали и дали ему 3,14здюлей, а пока он без сознания лежал нитку снимать было поздно, гангрена однако. Эту историю раздули по одной простой причине Челябинское танковое училище находится в самом центре города, земля дорогущая, вот и хотели училище расформировать и землю прихватизировать, но насколько я знаю неполучилось!



БШ просто не стал вдаваться в подробности, всем, кто служил, слово "замастырился" говорит обо всём и сразу. Подробности, это для следствия.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: starik от 01.02.2009 03:55:07
Нет, в структуре ВС СССР имелись ПВО страны - они мониторили и работали по целям. Войсковые ПВО прикрывали только войска. Деление на зональное и объектовое ПВО, т.к. сказать расплывчатое - что такое зона и что такое обЪект? Так делили в Москве и под  Москвой. Мы служили в ПВО Страны и взаимодействовали с войсковым ПВО в редких случаях. Охраной и обороной в целом страны и городов и границы войсковые ПВО не занимались. Были отдельные части ПВО, т.н. ЧНП, которые занимались непосредственно обороной и охраной крупных и важных объектов, они входили в состав ПВО Страны. Деление на объектовое и зональное в структуре ПВО Страны чисто условное, ПВО Страны была единой структурой и если зацепили цель, то можно быть уверенным, что уничтожат на все 100%, даже тараном, такие случаи были и в мирное время. Руста видели, вели, команды поразить не было. А после этого сруктуру войск ПВО Страны и порушили, начали с того, что просто войска обозвали ПВО, уже без "страны" и дальше поехало.



Порушили не порушили, однако - мощнее системы ПВО РФ в мире НЕТ, и нет даже ничего отдаленно похожего. Сплошное РЛП достаточно быстро восстанавливается. И прикрытие тоже. Там, где оно в первую очередь необходимо. Проводится замена и модернизация (или ремонт ) техники РТВ и ЗРВ...
В общем, желающим быстро и комфортно умереть - welcome сейчас, пусть пока и не везде (да везде и не было ниокогда, тундры там всякие плохо прикрывались).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,852
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №84011
Дискуссия   107 0
Цитата: БумбарашТо есть я как понял, супостат разведовательными самолетами над крупными промышленными городами Сибири шастать не сможет?
И никогда не мог (с 1960-го). Объектовая ПВО до такой степени не разрушалась.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: валера от 01.02.2009 13:42:57

Представитель "РосАэроСистем" отказался назвать состав радиоэлектронного оборудования экспортных аэростатов за исключением упоминания о "РЛС последнего поколения". Официально признается лишь сотрудничество с НИИ "Стрела" ("НВО" впервые написало об установке радара наземной разведки "Кредо" на аэростат в # 21 за 2000 г.). Источники "НВО" сообщают, что первоначально на "Пуму" планировалось установить модернизированный радар "Заслон" (им оснащен МиГ-31), однако позже было принято решение об использовании локатора другой фирмы. По зарубежным данным, на аэростате используется аппаратура, разработанная санкт-петербургским холдингом "Ленинец" в рамках проекта "Морской змей". Однако представители предприятия эту информацию не подтвердили, хотя и признали наличие интереса к данной тематике.

Работы над воздухоплавательной техникой имеют не только экспортную направленность. Для России с ее огромными пространствами и неконтролируемыми границами патрульные аэростаты и дирижабли могут стать оптимальной техникой по критерию "эффективность - стоимость". Причем, как полагают эксперты, их применение не ограничится контролем морских и воздушных пространств. С помощью аппаратов легче воздуха можно, например, вести мониторинг степных районов на границах с Казахстаном, где классические технологии охраны границы труднореализуемы из-за недостатка средств.

Как водится, все работы над аэростатами в рамках гособоронзаказа засекречены, однако, как стало известно "НВО", проект "Ягуар" понемногу финансирует одно из российских силовых ведомств.

По-видимому, следующим шагом будет переход от привязных аэростатов к дирижаблям, которые, помимо патрульных функций, смогут нести вооружение. Предполагается, что перспективный дирижабль, предназначенный для борьбы с подводными лодками и морскими минами, будет иметь полезную нагрузку до 15 т и сможет помимо РЛС нести опускаемую гидроакустическую станцию и соответствующий комплекс средств поражения.



Дирижабли ДРЛО и ПЛО у нас вскоре будут (практически завтра). Самое интересное, что это все уже когда-то было! У амеров в ВМВ противолодочные дирижабли использовались...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №84017
Дискуссия   89 0
Цитата: Бумбараш
То есть я как понял, супостат разведовательными самолетами над крупными промышленными городами Сибири шастать не сможет?



Через РОССИЮ проходит масса международных авиатрасс, со всем комплексом РЛС сопровождения. Вы думаете, что они никак не связаны с военными? Любой незарегистрированный самолёт пересекший авиатрассу или вошедший в РЛС поле крупных аэропортов, вызовет живейший интерес наших ПВО, которые кроме ракет имеют ещё и авиацию.  8)КрутойСтроит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Shinsaku-To
 
Слушатель
Карма: +38.31
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 192
Читатели: 1
Тред №84026
Дискуссия   82 1
Интересно. А проводить разведку с типамирных транспортов могут? Засунуть на пасажирский борт какую разведаппаратуру и шшупать. Надо полагать, секретные объекты и трассы гражданской авиации стараются держать друг от друга подальше? Да и вообще при планировании любой военной движухи авиатраффик учитывают?
  • +0.00 / 0
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №84036
Дискуссия   118 3
В статье об Искандере на сайте Популярной механики
http://www.popmech.r…cleid=4778
много неточностей.
Цитата "Работы над «Искандером» (по классификации НАТО SS-26 Stone) начал еще легендарный генеральный конструктор Сергей Павлович Непобедимый, взяв за основу крайне удачный ракетный комплекс «Ока» (SS-23 Spider в классификации НАТО)."
С "Окой" общее только то, что оба эти комлекса - ракеты.
По конструктивным особенностям
Ока - двухстпенчатая, с отделяющейся боевой частью. Искандер - не имеет отделяющейся БЧ
Ока - на активном участке управляется с помощью решётчатых, газовых рулей и АД последние управляли наведением БЧ на цель после после отделения 1 ступени. Искандер - газовые и аэродинамические рули.
Ока летит к цели по баллистической траектории, Искандер - по баллистической или настильной траекториям. При последней управляется на всём участке полёта, а при баллистической - на старте и при подлёте к цели.
На Искандере, в отличие от Оки большое внимание уделялось малой радиозаметности, что в общем-то получилось. И т. д. конструктивных отличий очень много.
И про Кашина. Написано, что он ученик Непобедимого. Может и ученик, но не конструктор. При Непобедимом Кашин был главным бухгалтером предприятия. И сменил он не Непобедимого, а Гущина. Но это отдельная история.
В экспортном варианте комплекса тоже - 2 ракеты на ПУ (см. сайт разработчика http://www.kbm.ru/ru…iskander-e). Пусковая установка всё-таки очень сложная машина. И новую машину под одну ракету проектировать - лишняя трата средств. Этого делать никто не будет.

Для БШ.
Я выше уже писал, что по Грузии было выпущено всего 2 ракеты с пусковой переброшенной из Капустина Яра, с испытаний. Нужно отметить, что пуски были успешны. И я думаю, что первое боеспособное (обученное и полностью укомплектованное техникой) подразделение появится в ВС, по моему мнению не раньше конца этого года.
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D9ID9I от 31.01.2009 14:17:00
А что будет при региональной войне? Просто кадровой армией тут не обойдешься, придется и впрямь БХВТ разворачивать.





Что вы имеете в виду, под термином "региональная война"? Кого вы предполагаете вероятным противником в региональной войне?  Ввод в Афганистан, Пятидневная война, это по вашей классификации региональные войны?   Привожу пример, развёртывания группировки войск 40 армии.

Цитата - Гай Д., Снегирев В. «Вторжение. Неизвестные страницы необъявленной войны.»                         Время "Ч"
13 декабря командующий ТуркВО генерал-полковник Ю. П. Максимов вызвал своего первого заместителя генерал-лейтенанта Ю. В. Тухаринова и приказал готовить войска к предстоящему вводу. Тот вылетел в Термез, где расположился штаб создаваемой в спешном порядке 40-й армии.
Ю. В. Тухаринов стал ее командармом, А. В. Таскаев - начальником политотдела, Л. Н. Лобанов - начальником штаба, А. А. Корчагин возглавил разведку. Трое последних были тогда в звании генерал-майоров.
Документ Генштаба:
"В течение последующих недель... в Туркестанском и Среднеазиатском военных округах было развернуто и доукомплектовано до полного штата около 100 соединений, частей и учреждений. Были развернуты управления 40-й армии и смешанного авиационного корпуса, четыре мотострелковые дивизии, десантно-штурмовая бригада, отдельный мотострелковый полк, артиллерийская бригада, зенитная ракетная бригада, части связи, инженерных войск, тыловые части и учреждения. Для доукомплектования развертываемых войск было призвано из запаса более 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат и подано из народного хозяйства около 8 тысяч автомобилей и другой техники. Для ТуркВО и СаВО это было самое крупное мобилизационное развертывание в послевоенный период".
Такие вот силы готовились к вступлению в Афганистан. Вошли же в декабре только три дивизии - две мотострелковые (из Термеза и Кушки) и воздушно-десантная, а также - десантно-штурмовая бригада и два отдельных полка. (Забегая вперед, скажем, что в первой половине 1980 года эта группировка была усилена еще одной мотострелковой дивизией и двумя отдельными полками.)
Времени на подготовку отпускалось крайне мало. Поэтому все делалось в спешке. Многие призванные из запаса были из Средней Азии: кому-то показалось, что с мусульманами лучше воевать самим мусульманам. Да и с точки зрения скрытности действий так было лучше. Призванных называли "партизанами" (в марте 1980-го их отправили домой). Ощущалась острая нехватка офицеров, особенно технических специалистов. Не хватало самого элементарного: палаток, печек, дров; солдаты ночами зачастую грелись у костров. С "гражданки" брали любые мало-мальски годные машины, вплоть до самосвалов и такси, на которых не успевали закрасить шашечки.



Цитата 25 декабря 1979 года начался ввод советских войск в ДРА по трем направлениям: Кушка Шинданд Кандагар, Термез Кундуз Кабул, Хорог Файзабад. Десант высаживался на аэродромах Кабул, Баграм, Кандагар.











Силы, вводимые в Афганистан, это по новой  ОШС, 10-12 МСБр (около 30тыс. войск) плюс усиление, обеспечение.  Насколько критично собрать эту группировку, из предполагаемо, разворачиваемых 80 МСБр, полностью укомплектованных и готовых к бою. Зачем спрашивается, разворачивать БХВТ?  8)КрутойРот на замке
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 91
Цитата: wellx от 01.02.2009 00:35:03
Редко сюда пишу, но вот  в ветку про контрудар сарматов (про фильм) пошла какая-то бодяга ,  в том числе и по ветке. Можно получить ответ по темам страницы 13-14
http://glav.su/forum…0.html#new

Просто пойдет по сети под ссылкой на сайт авантюры, потом ....
Может зря наехал на людей?

Это я к этим сценариям внезапных ударов. Понимаю, что уже боян - но и пропустить мимо плохо и как-бы дрязги разводить тоже.... некомильфо. Да и вас в клановости обвинили, и на адмиралов сослались. В непонятках я...Непонимающий



Мое мнение – баловство это. Не вижу, для чего это нужно, какая цель? В том виде, как это реализовано, я вижу два посыла:  первый - взбудоражить (акцентировать внимание, мобилизовать и т.д.) людей, второй - создать некую группу для моделирования военно-стратегических ситуаций. Посмотрим по верхушкам.

Первый посыл – ну, взбудоражили мирную общественность, а дальше что? Знаний у людей нет, влияния на принимаемые решения нет, что они будут делать дальше? Ответ – играть, то есть реализовывать второй посыл. Допустим, собрались заинтересованные лица. Информацией ни о текущем составе и состоянии ВС в целом ни наших, ни «заклятых друзей» они не владеют, методик оценки принимаемых решений у них нет (в этом вопросе Вы совершенно правы). А, не имея механизма оценок предпринимаемых действий, это игра  будет абсолютно оторвана от действительности и настоящей и будущей. Сродни Варкрафту.

По поводу чинов и званий консультантов. Ребята привлекли, действительно, уважаемых людей, но слышат в их интервью только то, что хотят услышать и пытаются этим обосновать своё мнение. Попробуйте посмотреть фильм не с позиции «у нас такие консультанты, поэтому наши посылы верны», а с позиции «вот это – мнение авторов фильма, а консультант говорит вот об этом!» - многое станет ясно.

Про компетентность скажу следующее – приглашённые консультанты весьма компетентные люди, но только в СВОЕЙ области! Я никогда не буду дискутировать с М.В.Моцаком о тактике действий моряков, функционировании МСЯС, выборе районов для несения БС. Но! В области моделирования межгосударственных конфликтов, боевого применения СЯС, оценке эффективности ССВ он некомпетентен. Кстати, если внимательно посмотрите его высказывания, он никогда и не уходит в «не свои темы». Что лично меня радует.

Подобными вопросами занимается узкая группа ГШ ВС, и, в этой части, полковник знает на порядки больше, чем уважаемый вице-адмирал. Кстати, умные люди этого нисколько не стесняются и сейчас весьма высокопоставленный контр-адмирал с Северного флота проходит обучение у полковников и подполковников.

Разговор, что я представляю интересы какого-то клана, меня абсолютно не задевают. Возможно, частично это и так. Что не исключает учёта чужих аргументированных мнений. Но разница между нами и другими «кланами» в том, что мы занимаемся этим официально, допущены к информации по теме и (на основании доказательной базы!) можем влиять на принятие решений о закупке и разработке необходимой техники, разработке форм и способов вооружённой борьбы, выдаче рекомендаций о перспективах развития ВС. На что могут влиять результаты игр без ИД, методик, концепций я не знаю.  Поэтому и не вижу практического результата таких игр. Это как использовать результаты игры в Варкрафт в боевом планировании применения реальной армии.

По поводу моделирования конфликтов скажу ещё следующее – в ГШ ВС есть моделирующие комплексы, в т.ч. экспертная система межгосударственных конфликтов, в которой можно имитировать различные варианты развития отношений. Базируется она на реальных данных (для моделирования текущих ситуаций) и данных разведки о ведущихся работах как у нас, так и у супостата (для моделирования будущих ситуаций). Естественно, система закрытая, поскольку в ней аккумулировано множество секретной информации.

Тем не менее, я вовсе не противник фильма. Если это кому-то нравится, то пусть занимаются. Для военных дел я  пока пользы в этом не вижу. Но если появится хоть какой-то обоснованный результат и ребята изъявят желание выйти с ним на обсуждение и возможную реализацию – можно и посотрудничать.

P.S. А вот в области оценки других угроз РФ (информационная и психологическая война, спецоперации и т.д.) у ребят может что-то и получится. Смотря кого они привлекут. Тут ведь тоже знания немалые нужны. Посмотрим. И если будут результаты, можно будет обсуждать и использовать их для дела, а не для забавы.

P.P.S. Положительный момент фильма вижу в том, что он большую часть времени рассказывает всё-таки не о «войне 2015 года» а о славных моряках-подводниках.Улыбающийся

P.P.P.SУлыбающийся А несекретный вариант методики по оценке внезапного неядерного удара по объектам СЯС я планирую опубликовать в статье, которую уже месяц обещаю, но когда-нибудь всё-равно закончу…
Отредактировано: Dancomm - 01 фев 2009 18:25:05
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +0.00 / 0
SniApeR
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +3.81
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 54
Читатели: 0
Цитата: belliom от 27.01.2009 17:12:51
Вот только насчет невидимости и неуязвимости конечно прогон. Особено в плане дирижаблей - каркас ферменный светится маманегорюй.


Каркас никто не заставляет делать из металлаУлыбающийся, особенно изделие которое специально заточено под определённые задачи. Некоторые материалы позволяют сделать подобные вещи возможными, правда я не в курсе их стоимости и масштабов производства, давно было...
Я-пущеная стрела,
и нет зла в моем сердце но...
Кто-то должен будет упасть
Все равно...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11