Современные российские ВС

37,862,043 98,904
 

X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №84496
Дискуссия   114 0
Цитата: Портос
Извините, если обидел. Моё высказывание касается, только, "тяжелых"  дум местных военных. Мне тоже приходилось за столом сиживать с украинскими нациками, мало приятное воспоминание.КрутойКрутойРот на замке



У моей сестры - муж чистый этнический украинец... Он, когда новости по телеку видит с Украины, матерится "благим матом", что даже мне - чисто этническому русскому (по материнской и отцовской линии) - становится весьма неуютно...  :-[ Но я у него учусь кое-чему, например, умению "вести хозяйство"...  ::) И ничего против украинцев не имею!  :)

Лично я ни на что уже давно почти не обижаюсь... Лично я (чисто профессионально) общаюсь с военными (и не только) из Прибалтики... Я умышленно во всех своих постах говорю абстрактно "Прибалтика", я не упоминаю ни имён, ни фамилий, ни компаний, ни названия своего города (и даже страны), просто "Приебалтика"...  8) И пусть так будет!

Да и упоминание в своих постах слишком часто союза "Я", да и странных полурусских оборотов в текстах - это всего лишь следствие общения в многокультурной многоязычной среде, которая незаметно, но "медленно и верно" накладывает свой отпечаток... Когда я раньше говорил "англосаксам": We will solve you problem! Они неизменно задавали мне один и тот же вопрос: Who is "we"?... Англо-сакское католическое (и в бОльшей степени - протестанское) воспитание, с упором на индивидуальность и личную выгоду и личностный успех ("почему там дерьмократия прижилась?"  ;)), наложило определённый штамп и стереотип на восприятие таких фраз и поведение ИХ "носителей"... Не понимают они, что "мы" - это Сила! У них "хуторское" и индивидуальное восприятие Мира! В отличие от "соборного" и "общинного" восприятия славян... Им нужна обязательно личная персональная ответственность! Ну и супер-герой, который в одиночку спасает Мир... В духе западного индивидуализма (и "ГОЛИВУДЩИНЫ")...

Я уже говорил как-то, что у меня есть теория развития и распространения Цивилизаций, в зависимости от географических (и тектонических) особенностей и приград, а так же от средней температуры на площадях популяции этносов ("тормознутые эстонцы", "безиницативные коллективистские русские", "англосакский индивидуализм", "еврейское универсальное приспособленчество" и т.д.)...

И так далее... На "приеболтов" я тоже смотрю "по-разному" (да и общаюсь с ними частенько, по роду деятельности)... Эстонцы, латыши и литовцы - это совершенно разные народы и этносы!!! И воевать с Россией (не дай Бог, но если это случится) они будут совершенно по-разному!!!

Вот это и хотел сказать... Не более того... Я, надеюсь, что моя "мысля" будет воспринята в правильном направлении...  ;)

А воду мутят тут поляки!!!  >:( Точнее, "польская диаспора", пустившая корни в США... От них всё исходит! Надо это понимать! Но армии (и даже стратегии развития и строительства армий) в Прибалтике СОВЕРШЕННО различные! Да и процентный состав "русскоязычных" в этих аримиях различный... Да и национальная политика в этих государствах различная...

Например, мало кто знает, но "откровенно фашистская Латвия" (по потенциалу) сможет оказать намного меньше сопротивления российской армии, чем более демократичная и меньшая по русскоязычному составу литовская армия! Понятно, почему?... Или нет?

И всё такое, и всё об этом... Ну ладно! Пора "сворачиваться"...  ::)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Priboi5 от 03.02.2009 03:20:44
А летуны у нас присутствуют? Или ответьте кто знает, почему у него такой "банан" сзади? Чего туда напихали?



Господи! Обсуждалось уже! Для "наземной версии" - система тормозных парашютов и радара обзора в задней полусфере, для "морской версии" - магнитотроны и вся остальная "требуха" для обнаружения ПЛ! И т.д. и т.п.... Есть, что "в гузку" напихать...  ;)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сильвер от 03.02.2009 03:24:54
Задняя РЛС видимо! Вот тоже хотел спросить по поводу СУ-34. Правда ли, что у него кабина комфортней, чем в ТУ-160?



В "сухопутной" версии - РЛС задней полусферы (слабенькая, но имеет место быть). Для "морской" - уже ответил...

Про кабину. Можно встать в полный рост, пойти разогреть "питсу" или "кофию" (и даже "поссать", видимо), но чисто по "траектории" - маршрут будет коротеньким (почти в "полуприсяд")... С Ту-160 не идёт ни в какое сравнение...

Честно говоря, зачем это для Су-34, я сам не понимаю... Так что вопрос остаётся открытым... Пусть обьяснят "реальные паца... летуны"... Да!Подмигивающий
Отредактировано: X-Guard - 03 фев 2009 04:45:54
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Тред №84500
Дискуссия   333 0
МОСКВА, 3 февраля.
Россия и Белоруссия во вторник подпишут соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны, сообщил журналистам помощник президента РФ Сергей Приходько.
Документ планируется к подписанию на заседании Высшего Госсовета (ВГС) Союзного государства, которое в Москве проведут президенты Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко.
"В ходе заседания планируется подписать межгосударственное соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны России и Белоруссии, реализация которого заметно повысит обороноспособность двух стран", - сказал Приходько.
Подписание этого документа помощник российского президента расценил как "значительный шаг в развитии российско-белорусского военного и военно-технического сотрудничества".
О создании Россией и Белоруссией единой объединенной системы ПВО говорилось уже давно.
Как заявлял главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин, в боевой состав единой системы ПВО войдут пять авиационных частей, десять зенитно-ракетных частей, пять радиотехнических частей и одна часть радиоэлектронной борьбы. По словам главкома, эту систему возглавит командующий объединением ВВС и ПВО одной из сторон. При этом, как сказал Зелин, командующий будет назначаться на должность президентами двух государств.
Как заявлял Зелин, Белоруссия станет первым эшелоном в охране воздушных границ Союзного государства.
Отредактировано: BlackShark - 03 фев 2009 10:33:59
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Портос от 03.02.2009 01:18:15
За всем многословием вы сами себе противоречите. Это не наша проблема, если американцы хотят своему оружию придать надёжность АК, или если  они оценили СВД как хорошее оружие пехоты для средних дистанций. Это, всем остальным надо думать о перспективных стрелковых комплексах и завидовать нашему солдату.КрутойКрутойПоказывает язык


Это не американцы так оценили СВД - у них таких винтовок , например М-14 или АР-10, достаточно. Это наш командир так оценивал потенциал дальнобойных винтовок для спецназа 20 лет назад. На основе личного опыта.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: X-Guard от 03.02.2009 04:21:51
Господи! Обсуждалось уже! Для "наземной версии" - система тормозных парашютов и радара обзора в задней полусфере, для "морской версии" - магнитотроны и вся остальная "требуха" для обнаружения ПЛ! И т.д. и т.п.... Есть, что "в гузку" напихать...  ;)



РЛС защиты хвоста там не слабенькая, она даже прицельная.
Он в заднюю полусферу ракеты наводить, в принципе, может (ракеты Р-74 "обратного старта" для того и ваялись, а на Р-77 есть интересненький режимчик применения, вроде, кроме еще более интересного штатного режима "ПРО"Улыбающийся).

Еще элементы КРЭБ и РиРТР. Ну и то, что у стандартного Су-27 в хвосте.

Что же до морской версии, то да, РЛС ЗХ заменяется на станцию магнитного обнаружения ПЛ. Только вот эту "морскую версию" с "Морским Змеем" рекламировали на экспорт, ВВС она не интересует (лучше Ил-38М и Ту-142М3  под того же "Змея" "перестволить" - толку больше), и никаких испытаний ее , вроде, не было, по крайней мере - государственных.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: X-Guard от 03.02.2009 04:44:01


Про кабину. Можно встать в полный рост, пойти разогреть "питсу" или "кофию" (и даже "поссать", видимо), но чисто по "траектории" - маршрут будет коротеньким (почти в "полуприсяд")... С Ту-160 не идёт ни в какое сравнение...

Честно говоря, зачем это для Су-34, я сам не понимаю... Так что вопрос остаётся открытым... Пусть обьяснят "реальные паца... летуны"... Да!Подмигивающий



Как раз потолок на Су-34 ВЫШЕ, чем на Ту-160, но кабина меньше, все ж на двоих, а не четверых, но свободнее. Есть биотуалет и даже небольшой камбуз. Миникушетки, как на 160м, нету, вроде. А надо это для дальних перелетов с дозаправкой. Это ж не Су-25/39, это универсальная ударная машина, способная эффективно работать и как перехватчик и даже как носитель "бомб с нежными именами" (да ракет с физпакетами в БЧ, наверное, тоже, хоть и не знаю, какие туда можно подвесить). Только под "бомбы с женскими именами" надо его, вроде, перекрашивать... камуфляж не пойдет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №84514
Дискуссия   43 0
Количество испытательных пусков новейшей баллистической ракеты морского базирования "Булава" в 2009 году будет увеличено
Если ранее планировалось осуществить три-четыре пуска, то теперь совершенно очевидно, что в 2009 году их будет больше, - сказал источник в ОПК.
  • +0.00 / 0
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №84534
Дискуссия   68 2
Приветствую камрадов.

С этой ветки форума уже была ссылка на статью по теме проведения стрельб С-300 в Китае с сайта http://www.vko.ru
Пробежался по сайту целиком - отличный ресурс!!!
Информативные статьи по вооружению ПВО и концепциям, отличные фотографии и схемы. Много аналитики, на взгляд гражданского  - очень толковой.
Рекомендую всем!

И еще вопрос. Как определить на фотографии название и класс корабля ВМФ РФ по его бортовому номеру?
С первого захода гугль не помог.  :-[
Может есть специальный ресурс с приведенным списком бортов?

Заранее спасибо. С уважением.
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
ogon
 
Слушатель
Карма: +20.71
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Priboi5 от 03.02.2009 03:15:19
Поэтому когда я слышу о голоде, массовых пневмониях и погибших от избиений я говорю, что командиры ГАНДОНЫ, самоустранились от решения проблем и нех... делать им в армии.

Абсолютно с Вами согласен! Не уверен, что командира части уволили из вооруженных сил после этого случая. Не говоря о том, чтобы кого-то отдали под суд за эти смерти.
Я проходил на Русском КМБ, но это было летом. Жратвы было много, но есть это можно было с трудом.
После был какое-то время командиром роты у сорокапятисуточников в Аяксе в начале 90-х. Ситуация со жрачкой стала еще хуже, но никто не болел и не умирал. То, что происходило в школе связи отражало состояние наших ВС в 90-е: всеобщий пофигизм, тотальное воровство и беззаконие.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Libra_by от 03.02.2009 11:38:27
Приветствую камрадов.

С этой ветки форума уже была ссылка на статью по теме проведения стрельб С-300 в Китае с сайта http://www.vko.ru
Пробежался по сайту целиком - отличный ресурс!!!
Информативные статьи по вооружению ПВО и концепциям, отличные фотографии и схемы. Много аналитики, на взгляд гражданского  - очень толковой.
Рекомендую всем!



Там тоже бывают иногда "проколы", например, статья про 5-дневную войну.

Но сайт известный и хороший.

Цитата
И еще вопрос. Как определить на фотографии название и класс корабля ВМФ РФ по его бортовому номеру?
С первого захода гугль не помог.  :-[
Может есть специальный ресурс с приведенным списком бортов?

Заранее спасибо. С уважением.



Было на Форумах Балансера или Авиабазе, кажется. А вообще бортовые номера регулярно перекрашиваютУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №84543
Дискуссия   48 1
К танкистам\артиллеристам вопрос.
Есть понятие "приведённый выстрел".
В общем понятно что разные боеприпасы в разной степени изнашивают ствол.
И даже понятно более менее с чем это связано - разное давление\темпиратура.
Но вот попадалось что ресурт при пуске ПТУР из ствола всего 50 выстрелов.
От чего? Неужели двигатель ракеты создаёт бОльшее дульное давление нежели горение выстрела?
Сюда же. Ресур при стрельбе обычным снарядом выше в разы нежели при стрельбе "гвоздём". От чего? "Гвоздик" по идее легче. Используются разные выстрелы с разными порохами и количеством заряда?
В общем не понятно.
Может кто прояснит?
  • +0.00 / 0
ogon
 
Слушатель
Карма: +20.71
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.02.2009 18:22:26
Очень хорошо! Учитывая то, что они получат новые БИУС, новые ПКР "Гранит-2" , возможно ГАК и сильно снизят уровень шумов в ходе модернизации.

А что слышно про Гранит-2? Есть какие материалы?
  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Тред №84550
Дискуссия   116 7
Возвращаясь к автоматам - пара слов об оптике и прочих прибамбасах из обвески:

Нужна ли оптика каждому солдату? Для тех , чьим главным оружием является оружие групповое , а автомат служит целям самообороны - очевидно нет , за исключением коллиматора , упрощающего и ускоряющего прицеливание и снимающего вопрос прицеливания в сумерках.
Совсем другая ситуация с теми , кто использует автомат как главное оружие. Сейчас главным вопросом является своевременное обнаружение противника. Если раньше командир подразделения в бинокль и его зам в прицел СВД обнаруживали цель и давали целеуказание пулемётчику , снайперу , гранатомётчику, а стрелки "прижимали" противника , отвлекаясь лишь на сосредоточенный огонь по целеуказанию командира - короче выдавали те самые 15 пуль на погонный метр , то сейчас тактика меняется - "поливает" именно пулемёт , а обнаруживают и поражают цели стрелки из своих автоматов (штурмовых винтовок). Плюс такой тактики - резкое увеличение "каналов наблюдения" и сокращение времени между обнаружением цели и выстрелом. Некая параллель со сравнением советских и фашистских танков в 1941 году, которое всегда остаётся неполным без сравнения количества и качества их приборов наблюдения . Сложность, как обычно - повышение требований как к уровню подготовки солдат, так и к качеству оружия.
Примерно такие выводы амы сделали из бойни при Магадишо в 1993 году, когда немногочисленные , но отлично подготовленные стрелки из "Дельты" принесли намного больше пользы , чем остальная пехота . Причём дельтовцы не только точнее стреляли , но и первыми обнаруживали и правильно опозновали цели используя оптику и прочие навесные приборы - в отличии от простых солдат , которые и стреляли не слишком точно , и позволяли противнику первым открыть огонь и даже обстреливали своих. В результате осмысления этого поражения в армии США было существенно увеличино внимание к стрелковой подготовке солдат , а программы разработки "супервинтовок" были резко урезаны в пользу массового оснащения бойцов навесными приборами - прицелами , целеуказателями , осветителями и т.д.
  • +0.00 / 0
Танкист
 
russia
Подмосковье
Слушатель
Карма: +19.17
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 167
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ogon от 03.02.2009 11:56:32
Абсолютно с Вами согласен! Не уверен, что командира части уволили из вооруженных сил после этого случая. Не говоря о том, чтобы кого-то отдали под суд за эти смерти.




Если интересно, то сначала уволили, потом восстановили. Осудили мичмана.

"Главная военная прокуратура начала расследование. В радиотехнической школе, где от голодной смерти умерли трое курсантов, взяли с поличным начальника продсклада старшего мичмана Вытрищака. Пока от голода умирали солдаты, он прямо на территории части хранил в тайнике несколько тонн продовольствия. Мичман получил пять лет лишения свободы с конфискацией. Кто были его сообщники и почему они ушли от наказания, история умалчивает.

Спустя шесть лет были осуждены командир военно-морской школы младших специалистов, капитан 1 ранга Ростовкин и капитан 3 ранга Крапивин. Их наказали штрафами - соответственно 600 и 400 минимальных размеров оплаты труда - и лишили воинского звания. Кроме того, Ростовкин и Крапивин должны были возместить нанесенный ими ущерб флоту и 24 матросам, подавшим иски. Однако уже через полгода Тихоокеанский флотский военный суд вернул Ростовкину звание и освободил от выплаты штрафа в пользу флота."

http://forum.cprf.in…e9d0426b6e
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 03.02.2009 12:25:49

Примерно такие выводы амы сделали из бойни при Магадишо в 1993 году, когда немногочисленные , но отлично подготовленные стрелки из "Дельты" принесли намного больше пользы , чем остальная пехота .
Было бы странно, если бы было наоборот.КрутойКрутойСтроит глазки
Цитата В результате осмысления этого поражения в армии США было существенно увеличино внимание к стрелковой подготовке солдат ,


Какие догадливые, профессионалы, поняли, что огневой подготовкой надо серьёзно заниматься.КрутойКрутойРот на замке

Сержант, у меня складывается впечатление, что вы рекламную компанию путаете с военной.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Fobos
 
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №84585
Дискуссия   88 1
Вопрос к специалистам по бронетанковой технике, что за каракатица на нижней картинке?
неизвестный вариант модернизации БМП2 ?
http://www.ura.ru/co…92069.html
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 03.02.2009 12:00:43
К танкистам\артиллеристам вопрос.
Есть понятие "приведённый выстрел".
В общем понятно что разные боеприпасы в разной степени изнашивают ствол.
И даже понятно более менее с чем это связано - разное давление\темпиратура.
Но вот попадалось что ресурт при пуске ПТУР из ствола всего 50 выстрелов.




Это неверно. Намного больше.

Цитата
От чего? Неужели двигатель ракеты создаёт бОльшее дульное давление нежели горение выстрела?




Оттого, что не надо пользоваться непроверенными источниками. Однако, износ при стрельбе ТУР один из самых серьезных.

Цитата
Сюда же. Ресур при стрельбе обычным снарядом выше в разы нежели при стрельбе "гвоздём". От чего? "Гвоздик" по идее легче. Используются разные выстрелы с разными порохами и количеством заряда?




Да, давление выше, начальная скорость выше насколько, отсюда и самый высокий износ. Обычно, ресурс ствола указывается для "среднепотолочного" БПС.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ogon от 03.02.2009 12:20:52
А что слышно про Гранит-2? Есть какие материалы?



Известно (в открытых источниках), что он ЕСТЬ, ИСПЫТАН и БУДЕТ СТАВИТЬСЯ на те же пр.949А и 1144.2 по модернизации (вон, на тот же "Воронеж", что на днях поставили в ремонт). И, подозреваю, на кое-ком он уже есть. Где-то же его испытывали.

Остальное, что я про него знаю, тоже несколько отрывочно (ну не моя епархия), и огласке не подлежит.

В целом - побыстрее, поумнее, чуть подальше, похитрее и т.п.

Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Fobos от 03.02.2009 14:10:09
Вопрос к специалистам по бронетанковой технике, что за каракатица на нижней картинке?
неизвестный вариант модернизации БМП2 ?
http://www.ura.ru/co…92069.html



Угу. Он. Пока неизвестныйПодмигивающий. Ну, широкой публике.

Там, кстати, и БМД-4М в кадре есть.

И сказано, что ГОЗ вырос на 2009й на 40% (если учесть, что в том году это было в районе 100+ машин, можно и прикинуть).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
test