Современные российские ВС

Цитата: zurion gioz от 12.03.2009 01:45:26
Ну тогда выдвину другую фантастическую идею... А почему бы для гидросамолёта (или даже нескольких) не сделать специальное судно под их транспортировку?  :)

Цитата: shaitan-babay от 11.03.2009 21:51:45
Только не кидайтесь в меня  :), но если сделать гидросамолёт + на авианосце типа крана или лифта для подъёма на платформу(ремонт, осмотр, пр.)... конечно фантастика, но если самёлёт не очень большой то почему бы нет?

Чего уж там фантастического и в ПМВ и в 20-30-х таких проектов полно было и в железе реализовывали обычно в небольшом водоизмещении. Именно хранили гидросамолеты и кранами сгружали/поднимали их на воду/с воды.
Они проиграли нормальной палубной авиации. Именно что долгая процедура для поднятия авиакрыла ,худшие х-ки нежели у обычной авиации и у гидросамолетов  ограничения по состоянию поверхности моря на взлет/посадку.

Вдобавок самолеты с тех пор так потяжелели что сложно себе представить краны и устройства для подъема с воды
Вобщем смысла мало.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.03.2009 22:14:25
Гидросамолёт на палубу можно не поднимать. Сделать для него ангар чуть ниже ватерлинии. Перед стартом ангар заполняется водой, амфибия из него выходит и взлетает.
Можно сделать ещё гидросамолёт-заправщик...

Вот так и рождаются ТАВКры с Яками и прочие технические чудеса лишь бы не как у "вероятного противника" что то сделать Все уже давно придумано, ничего оптимальнее нормального самолета ДРЛО на самом АВ нет. Это если малый АВ - можно эрзац в  виде вертолета делать, для полноценного АВ - смысла нет.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.03.2009 20:20:14
А как на линкорах самолёты-разведчики базировались?

Массу их посмотрите и размеры. Вынужденный эрзац со скверными х-ками.

Корабли и подразделения береговых войск Черноморского флота (ЧФ) приступили к отработке учебно-боевых задач в рамках тактических учений
Учения ЧФ завершатся 13 марта, они проходят под общим руководством командира соединения надводных кораблей контр-адмирала Олега Гарамова.
"В море действуют флагман флота ракетный крейсер "Москва", большой противолодочный корабль "Керчь", сторожевые корабли "Ладный и "Сметливый". Боевые единицы выполняют совместные зачетные боевые упражнения. В частности, запланированы артиллерийские стрельбы и стрельбы зенитно-ракетными комплексами по надводным морским и воздушным целям", - сказал представитель ЧФ.
В полигоне боевой подготовки под руководством командира соединения ракетных катеров капитана первого ранга Юрия Земского артиллерийские стрельбы по щиту и пуски зенитных ракет выполняют ракетный корабль на воздушной подушке "Бора" и малый ракетный корабль "Мираж".
В районе морского десантного полигона "Опук" большим десантным кораблям "Ямал" и "Азов" предстоит выполнить артиллерийские стрельбы и провести тактико-строевое занятие с личным составом и техникой бригады морской пехоты Черноморского флота.

Азербайджан пока не собирается передавать третьим странам Габалинскую РЛС, которую Россия арендует до 2012 года и предлагает США совместно использовать для предупреждения о ракетных пусках, заявил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедьяров.
Мамедьяров также сообщил, что в ходе встречи с Лавровым были рассмотрены "все вопросы взаимоотношений Азербайджана и России". "Затронули армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Российский министр высказал позицию своей страны, заключающейся в скором урегулировании конфликта мирным путем. Азербайджан также высказал свои позиции, которая заключается в том, что конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана"

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.03.2009 22:14:25
Гидросамолёт на палубу можно не поднимать. Сделать для него ангар чуть ниже ватерлинии. Перед стартом ангар заполняется водой, амфибия из него выходит и взлетает.
Можно сделать ещё гидросамолёт-заправщик...

Мой юный друх... на каждую тонну веса самолета нужно объем поплавков в полтора кубометра мимнимум (поплавки тоже весят, да и часть их должна над водой быть). Например, весьма мелкий Ан-24 имеет взлетную массу 22 тонну. На него нужно два поплавка по 15-18 кубов.

Развесовка: 5100 кг топлива (дальность 3 тыс. км), 5,3 т - полезная нагрузка.

Минус массу поплавков от полезной нагрузки и/или топлива.

Плюс повышенный расход топлива из-за увеличенного миделя - за счет поплавков. Теперь представьте себе под Ан-24 две мандулы по 20 кубов на достаточно высоких стойках - не забываем про диаметр винтов, хотя Ан-24 и высокоплан.

Представили себе теперь Ан-24 с двумя такими дирижопелями по 20 кубометров под брюхом? О то ж... И полезной нагрузкой в 2-3 тонны при скромной дальности не выше 1500 км?

Да, никто не мешает сделать типа Бе-200 - плавающий корпус. Но там кроме аэродинамики еще и гидродинамику учитывать... и все равно вырисовывается не так радужно.

Да, были - как паллиатив - в 20-40-х годах авиаматки с гидросамолетами (использовались как разведчики и корректировщики), но появление вертолетов и авианосцев их убило сразу.

Плюс интенсивно маневрирующий гидросамолет (хотя бы как штурмовик) - это из области фантастики - дирижопели отвалятся.

Цитата: Alex_B от 12.03.2009 14:15:45
Мой юный друх... на каждую тонну веса самолета нужно объем поплавков в полтора кубометра мимнимум
Да, никто не мешает сделать типа Бе-200 - плавающий корпус. Но там кроме аэродинамики еще и гидродинамику учитывать... и все равно вырисовывается не так радужно.

Я так понял, что на базе Бе-200 самолёт ДРЛО сделать можно?
Как радар на корпусе может повлиять на гидродинамику?

Цитата: Alex_B от 12.03.2009 14:15:45
Плюс интенсивно маневрирующий гидросамолет (хотя бы как штурмовик) - это из области фантастики - дирижопели отвалятся.

А зачем самолёту ДРЛО интенсивно маневрировать?

Цитата: Дж.Буш-мл.Причём. Для заправщика и самолёта ДРЛО главное не скорость и манёвренность. А грузоподъёмность. Значит, ему нужна большая ВПП. Значит, надо строить авианосец водоизмещением 100 к/тонн.
Но собираются стоить водоизмещением 60 к/т.

Это значит нам нужен другой самолет ДРЛО. Е2С "Хокай" по массе небольшой, взлетит и с 60 000 тонн, только у нас его нет. Но сделать подобный из заделов гораздо проще, чем лепить извраты, которых даже в бумаге на сегодня не существует.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 12.03.2009 14:58:43
Я так понял, что на базе Бе-200 самолёт ДРЛО сделать можно?

Можно, но очень сложно и нафиг не нужно. Вы еще учтите, что садиться и взлетать летающая лодка ДРЛО будет, как правило, в воде. И вода будет лететь брызгами, попадая на антенные выходы БРЛС... а вода будет морская... а в ней, например, соль, т.е. лишние меры антикорройзийной защиты и т.п. даже в сравнении с обычным палубником...

К чему нам этот геморрой?

Из летающей лодки береговой противолодочник получается на ура, это да...

Цитата: Дж.Буш-мл. от 12.03.2009 14:58:43
Я так понял, что на базе Бе-200 самолёт ДРЛО сделать можно?
Как радар на корпусе может повлиять на гидродинамику?А зачем самолёту ДРЛО интенсивно маневрировать?

Парусность и смещение центра тяжести вверх - что для лодки ОЧЕНЬ критично.

Цитата: Alex_B от 12.03.2009 15:34:29Парусность и смещение центра тяжести вверх - что для лодки ОЧЕНЬ критично.

Вдобавок у Бе-200 двигатели сзади-вверху. Тарелка будет затенять либо их, либо хвостовое оперение, либо это будет такой мухомор на ножке...

Россия увеличит производство вертолетов на 37%

Производство вертолетов в России в 2009г. планируется увеличить на 37%. Как сообщили в пресс-службе ОПК "Оборонпром", "согласно утвержденному производственному плану ОАО "Вертолеты России" по выпуску вертолетов на 2008-2010гг., в 2009г. будет построен как минимум 231 вертолет".

В 2008г. на предприятиях российской вертолетостроительной индустрии было построено 169 вертолетов, что на 3% превысило заданные по плану показатели.

Заказы на постройку новых вертолетов военного и гражданского назначения для российских и зарубежных заказчиков выполняли все производственные предприятия отрасли: ОАО "Казанский вертолетный завод" (55 единиц), ОАО "Роствертол" (44 единицы), ОАО "Улан-Удэнский авиазавод" (59 единиц) и ОАО "Кумертауское авиационное производственное предприятие" (11 единиц). По типам вертолетов парк мировой авиации в 2008г. пополнился на 114 машин семейства Ми-8/17, 20 боевых Ми-24/35М и Ми-28Н, 11 машин семейства Ка-27/32. ОАО "Роствертол" провел работы по модернизации 24 легких вертолетов Ми-2.

В прошлом году "Рособоронэкспорт" заключил контракт на поставку индийским ВВС 80 вертолетов Ми-17 на 1 млрд долл., десяти Ми-35 - в Бразилию. "Оборонпром" заключил договор с Египтом на поставку 14 вертолетов Ми-17. По линии "Рособоронэкспорта" ведутся переговоры с Саудовской Аравией на поставку до 90 вертолетов Ми-17. Также "Вертолеты России" через "Рособоронэкспорт" с Ка-226Т будут участвовать в индийском тендере на поставку 197 легких вертолетов.

Портфель заказов "Вертолетов России" расписан полностью на 2009г., 2010г. и на 50% на 2011г. Основными экспортными рынками для российских вертолетов остаются страны СНГ, Латинская Америка, Китай, страны АТЭС и Африки.

Это еще без продукции "Прогресса" (Ка-50/52 и Ми-34) и "Стрелы", они в этот холдинг пока не вошли. Т.е., несмотря на кризис, вертолетов для отечественного военного и гражданского заказчика, и по линии ВТС планируется построить даже больше, чем ранее планировали (был план на 200ед).

Цифра вполне себе достойная.

Цитата: BlackShark от 12.03.2009 17:32:19
Т.е., несмотря на кризис, вертолетов для отечественного военного и гражданского заказчика, и по линии ВТС планируется построить даже больше, чем ранее планировали (был план на 200ед).
Цифра вполне себе достойная.

А есть разбивка, сколько для отечественного заказчика и сколько на экспорт?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 12.03.2009 14:58:43
Я так понял, что на базе Бе-200 самолёт ДРЛО сделать можно?

К сказанному БШ добавлю, что заставить базироваться подобную машину на авианосце сложнее, чем сделать специализированный самолет ДРЛО с обычным взлетом/посадкой. Или он как утка должен - рядом с ордером плавать?
Тяжелые гидросамолеты хороши при базировании именно на прибрежных базах. "Бешки" классные машины, но не надо на них непрофильные задачи перекладывать. Можно конечно договориться и до экскортного гидросамолетоносца ДРЛО(с доками, по примеру десантных), но подобные фантазии в другую ветку).

Нужен нормальный "легкий" ДРЛО, либо обходиться вертолетами

Извиняюсь, но мне кажется что это весьма в тему: http://www.youtube.c…r_embedded
Попалось у Антидота...
Может кто-нибудь прокомментировать ситуацию?
Это вообще гон, или человек вполне адекватен?
Если адекватен, то я в шоке просто...

---

Это генерал-от-адъютантии Ивашов. И нет, он адекватен только временами, потом, видно, бабки на лекарства кончаются.

---

Цитата: Gekkon от 12.03.2009 17:45:06
А есть разбивка, сколько для отечественного заказчика и сколько на экспорт?

Нету, к сожалению, компилить по инету и источникам надо или запрос делать. Но по прикидкам, где-то половина в прошлом году ушла за бугор, половина - в Россию.

Цитата: D9ID9I ALT
Мля, давайте каждое утро начинать с этого вопроса?

Там еще про то, что сама структура ГРУ как федеральная ликвидируется. С нач. Генштаба РИ Обручева была - и даже при коммунистах - а теперь не будет. Это, стало быть, всех врагов уже победили? И армия может жить без разведки. А зачем тогда оружие обсуждаете - кому оно понадобится? В страйкбол поиграть вам разве что.

Цитата: kankut
Ребята, не в тему, вообще не в тему.
– интернет-ресурс «ИноСМИ»

25 марта в Питере будет симпозиум «Имидж государства/региона
в современном информационном пространстве»24-25 марта 2009 г. Постараюсь поднять эту тему, но по своему опыту полагаю, что это работа тех же сил, что сейчас ГРУ корежат. Значит, уйти придется с того сайта.

Цитата: OA от 12.03.2009 19:10:07
Там еще про то, что сама структура ГРУ как федеральная ликвидируется. С нач. Генштаба РИ Обручева была - и даже при коммунистах - а теперь не будет. Это, стало быть, всех врагов уже победили? И армия может жить без разведки. А зачем тогда оружие обсуждаете - кому оно понадобится? В страйкбол поиграть вам разве что.

Да ни кто не будет управление ликвидировать. Чисто журналамерская путание во всем и вся. Вот даже Вы пишете "федеральная структура". Это что за термин такой?
Был слушок что СпН переподчинят Главкомату СВ. Оказался слухом. Если Вы в теме, то должны знать, что "сапоговые" СпН и так имеет двойное подчинение - штабам округов через РУ этих самых округов и в 5-е управление наверху. Похожий визг был, когда МРП выводили из починения РУ флотов наверх, говорили, все типа кончились морские дьяволы. Нифига в результате не кончились, даж получше стало и с техникой и с БП. Нужно спокойно к изменениям в структурах отноститься, части формируют и расформировывают всю дорогу, когда недавно создавали целую бригаду СпН, так ни кто по Госдуме с петициями не бегал. А то в одном углу пукнут, а в другом, сами наверное знаете, что передают...
Дилетанты армию всегда будут пытатся представить как цирк. Вы к каким себя отнесете?

Цитата: BlackShark от 12.03.2009 15:31:22
Можно, но очень сложно и нафиг не нужно. Вы еще учтите, что садиться и взлетать летающая лодка ДРЛО будет, как правило, в воде. И вода будет лететь брызгами, попадая на антенные выходы БРЛС... а вода будет морская... а в ней, например, соль, т.е. лишние меры антикорройзийной защиты и т.п. даже в сравнении с обычным палубником...

К чему нам этот геморрой?

Из летающей лодки береговой противолодочник получается на ура, это да...

.
Шарк,про "морскую воду" Вы круто загнули...  :D Запомните раз и навсегда,- все обтекатели антенн делаются из НЕКОРОЗИЙНЫХ материалов,как правило,на основе разных смол.....И все "антенные выходы БРЛС"(?) так закрыты,что заматаетесь пыль глотать ,чтобы снять обтекатель и добраться до антены.На Су-24 МР(РЛС  с СА,"Штык" -М-101) штук 80 крестообразных винтов...и то, только с одной стороны...,а сам обтекатель антены еще и на герметике...Часа 2 надо,чтобы до блока с антенами и передатчиком добраться... Минусуйтя-я-я.........

Цитата: OA от 12.03.2009 19:10:07
Там еще про то, что сама структура ГРУ как федеральная ликвидируется.

Вас просто смущает сам термин - федеральная, употреблённый, как мне кажется, некорректно. Есть федеральное ведомство - министерство (в нашем случае - обороны). Ниже уровня министра - его заместители, в том числе начальник генштаба со своим аппаратом,  в свою очередь разделённым на еще ниже лежащий уровень - главные управления.Вот одним из этих главков и является ГРУ. А его начальник Корабельников - начальник главка у замминистра. По советским еще аппаратным меркам не такой уж высокий иерархический уровень,уж точно не федеральный, иначе любой прапорщик тоже работник федерального уровня, единственное, что придаёт ГРУ такой ореол - это таинственность, вообще присущая разведке, ну, наверное, еще погоны и лампасы самого Корабельникова. Конечно, значимость этой "структуры" для государства тоже немаленькая. Но давайте вспомним 1941 год, когда вся эта структура (кроме, возможно, низовых работников и кого-то из агентуры) под руководством тогдашнего своего вождя Голикова проспала все на свете. А уровень подчиненности и лампасы были ровно такими же, что и сегодня. (Кстати, при взрыве Яндарбиева, кажется именно грушники попались арабам, да еще с уликами?)
Насколько именно спецназ нужен ГРУ - не мой уровень, но напомню, что свой спецназ был и у СВР, и когда Примаков его ликвидировал, никто чего-то не сопротивлялся. Хорошо это или плохо - ну, здесь ведь народ в этом деле даже не дилетанты, а так, уровень обывателей, или, в самом лучшем случае, эквивалент командира полка. То-есть не уровень, строго говоря. И цена суждениям соответствующая. Тем более, что базар про этот рапорт Корабельникова шел уже давненько, БШ с позиции силы гасил его здесь, давил авторитетом, но шила в мешке не утаил.Хотя, как знать, СМИ и враньё, СМИ и слухи, это как партия и Ленин

Цитата: OA от 12.03.2009 19:10:07
. А зачем тогда оружие обсуждаете - кому оно понадобится? В страйкбол поиграть вам разве что.

Обратите внимание на первоисточник, прежде чем впадать в панику.

ЦитатаПо данным "Ежедневного журнала", слухи по поводу сокращения этих частей