Современные российские ВС

37,862,705 98,904
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127056
Дискуссия   58 0
Цитата: X-Guard
Вырезать всё нафиг и воткнуть новое!

З.Ы. Тоже ламерское предположение...  ::)


Заложить такие технические решения, которые потребуют, конечно, доработки (серьезной, но без распила  корпуса), но позволят сменить генеральный курс с "+" на "-", то бишь с Булавы на Синеву.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июл 2009 20:04:21
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №127057
Дискуссия   100 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 10:46:32
Но это не Синева. Синева закончила ГСЛИ в 2004. http://makeyev.ru/roccomp/
Настильные траектории - это существенное изменение энергетических возможностей (в худшую сторону) и нагрузок (в  сторону увеличения), следовательно конструкционно  ракеты должны существенно отличаться.
Если старых РСМ-54 уже нет, то это УБП Синевы, а если серийное производство Синевы еще не закончено, то УБП + партионка.



Подписываюсь. Но от себя добавлю - это будет просто другая ракета. Полёт по настильной траектории - это управляемый полёт в плотных слоях атмосферы. Ракета должна управляться. Например аэродинамическими рулями. А это несёт за собой полностью пересмотр энергетических параметров систем ракеты, аэродинамических схем. Схем динамики полёта. Прочностных параметров. Тепловых параметров. Работы ступеней. Похоже  аэродинамические рули должны быть на каждой ступени. Сомневаюсь я, что это так необходимо. Да и очень сложно. Межконтинентальные ракеты скорее всего будут продолжать летать по баллистическим траеториям. Только третья ступень при подёте к цели в атмосфере может совершать манёвры. Но это совсем не настильная траетория.

Добавлю, что знаю ьолько одну ракету, которая может выполнять поставленную задачу летя или по настильной, или по баллистической траектории - это Искандер. Но там в ТЗ было изначально заложено это условие. Поэтому ракета и одноступенчатая, и имеет аэродинамические рули, и газовые рули (который работают при работе маршевого двигателя). Когда маршевый двигатель выгорает - продолжвет управляться АД рулями. Летя по баллистической траектории АД используются для манёвра при подлёте к цели.
Но Искандер летает не на межконтинентальные расстояния. Для таких расстояний нужно использовать или только баллистичемкую ракету, или только крылатую. Гибрид, по-моему энергетически не выгодно.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127060
Дискуссия   50 0
Цитата: перегрев от 14.07.2009 18:56:29
"3 октября 1986 года лодка К-219 (пр. 667А) под командованием капитана 2 ранга И. Британова, находившиеся на боевой службе у восточного побережья США, в результате утечки, и последующего взрыва ракетного топлива одной из ракет, после 15-часовой героической борьбы за живучесть, затонула в 600 милях от Бермудских островов.

Та таки да ... ?

Цитата По одной из версий, разрушение ракеты было вызвано столкновением с зарубежной АПЛ, осуществляювшей слежение за советским атомоходом" Источник-справочник "Подводные лодки России", "издательство Астрель", 2001 год

Это в конспирологию.

ЦитатаПосле отработки технологи ампулизирования  ракет  мне инциденты с КРТ в ходе эксплуатации неизвестны. поплюем и постучим по дереву...


Поплюем и постучим, однозначно. Но отработанная технология ампулизированных ракет не помешала приведенному Вами случаю.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Тред №127062
Дискуссия   55 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 18:37:03
Ну-у-у ... почему бы нет (как говорят французы). И в Оникс можно запихнуть что-то, трошки погорячее, чем морская смесь (калибр и вес БЧ позволяет). Учитывая, что он (Оникс) рожден еще в СССР, то все возможно ...
ЗЫ. А что такое другие ракеты такого же "формата"?


В последнее время при упоминании в прессе лодок пр.885, говорится, что они будут вооружены ракетами повышенной дальности. Но что это такое "ракеты повышенной дальности" или Оникс -М или что либо другое не понятно.
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127064
Дискуссия   47 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 18:57:53
Заложить такие технические решения, которые потребуют, конечно, доработки (серьезной, но без распила  корпуса), но позволят сменить генеральный курс с "+" на "-", то бишь с Булавы на Синеву.


ПМСМ, и в РСЗО и в ПВО к этому уже пришли - "контейнерное исполнение"! Меняется блоками (контейнерами) и модулями... В том числе и ТЭЗы в БИУСах, а софт и так сменить, "как два байта переслать"!

Вопрос, конечно, со "вспомогаловкой" и "инфрастракшей" (компрессоры, насосы, трубопроводы) возникнет, но на "Ясене" не зря ведь вертикальные ПУ сделали "поширше и похлубже"!

Или нет?Строит глазкиПодмигивающий
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127068
Дискуссия   56 0
Цитата: ykl от 14.07.2009 18:58:24
Подписываюсь. Но от себя добавлю - это будет просто другая ракета. Полёт по настильной траектории - это управляемый полёт в плотных слоях атмосферы. Ракета должна управляться. Например аэродинамическими рулями. А это несёт за собой полностью пересмотр энергетических параметров систем ракеты, аэродинамических схем. Схем динамики полёта. Прочностных параметров. Тепловых параметров. Работы ступеней. Похоже  аэродинамические рули должны быть на каждой ступени. Сомневаюсь я, что это так необходимо. Да и очень сложно. Межконтинентальные ракеты скорее всего будут продолжать летать по баллистическим траеториям. Только третья ступень при подёте к цели в атмосфере может совершать манёвры. Но это совсем не настильная траетория.

Настильная траектория МБР - это все равно баллистический полет отделившегося элемента БО (ББ или ЛЦ). Только выполняется он (полет) не по оптимальной траектории с точки зрения баллистики, а по траектории с меньшими углами (траектория более прижата к Земле). На АУТ можно управляться как обычно управляется "классическая" МБР (БРПЛ), а пассивный участок все-равно за пределами атмосферы. А вот то, что это другая ракета (с другой динамикой полета, прочностными и тепловыми нагрузками (и на АУТ, и при входе ББ в атмосферу), другими алгоритмами управления) - это так.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127069
Дискуссия   71 0
Цитата: X-Guard
Камрады НАлЕ и Перегрев, я с вами совсем запутался (да и не только я, наверное)!  ;)Веселый

Так какое резюме из дискусии будет? Чё запускали?  ???





Совершенно точно не БулавуУлыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
blackpt
 
russia
Владимир
55 лет
Слушатель
Карма: +30.37
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 232
Читатели: 0
Тред №127071
Дискуссия   56 0
Цитата: перегрев от 14.07.2009 19:20:14
Совершенно точно не БулавуУлыбающийся




точно, не булаву =)

Цитата
14 июля 2009 года 18:54
В России произведены два успешных пуска ракет "Синева" с подлодки "Брянск"
Новороссийск. 14 июля. INTERFAX.RU - Начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров сообщил о втором успешном запуске ракет "Синева".

С подводного крейсера "Брянск" был произведен запуск из района Северный полюс по двум направлениям: максимальному и минимальному. Минимальный - в сторону полигона Чижа (Архангельская область). Ракеты шли по разным траекториям - навесной и баллистической. Цели достигнуты.

Как сообщалось, накануне также был произведен пуск ракеты "Синева".



http://www.interfax.ru/news.asp?id=90167
Отредактировано: blackp - 14 июл 2009 19:36:36
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127073
Дискуссия   40 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 19:03:31
В последнее время при упоминании в прессе лодок пр.885, говорится, что они будут вооружены ракетами повышенной дальности. Но что это такое "ракеты повышенной дальности" или Оникс -М или что либо другое не понятно.



С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести  в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"...  ;) На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...  ;)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127076
Дискуссия   46 0
Цитата: перегрев
Длина Булавы 12м, РСМ-54М 14,8. Даже если допустить, что шахты делались с запасом, то в любом случае для РСМ-54М лодка должна быть оснащена системой затопления шахт (т.н. ЦКЗ (цистерна заполнения кольцевого зазора)), системой газоанализа, системой поддержания микроклимата шахт после их осушения в случае несостоявшегося пуска и т.д. Это серьезные изменения конструкции, кто бы стал их планировать имея ввиду штатную ракету с "сухим" стартом?


А Борей не под Барк (МХ в подводной лодке) закладывался? Это насчет габаритов. Габаритами могли и заложиться. А "серьезные изменения в конструкции" не предлагается же производить прямо в поле условиях похода. ШПУ  же переделывали (с газодинамики на миномет, с жидких на твердые).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №127078
Дискуссия   63 0
Вторая полетела

http://www.lenta.ru/…4/launch1/

пишут что опять Синеву запустили.
Отредактировано: Commie - 14 июл 2009 19:53:13
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127079
Дискуссия   42 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 19:27:03
С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести  в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"...  ;) На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...  ;)


Дык, когда там Базальт на службу Родине встал? В советском ВПК не идиоты рулили. Проблема решалась постоянно, но, конечно, остается.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Тред №127081
Дискуссия   47 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 19:27:03
С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести  в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"...  ;) На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...  ;)


Заметил. Но ведь существуют станции связи с ПЛ (вроде как в Белорусии и на Дальнем Востоке), где сигнал проникает под воду на 20 - 50 м., лодке даже всплывать не нужно, вот и источник целеуказания...
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127082
Дискуссия   68 0
Цитата: ykl от 14.07.2009 18:58:24
Подписываюсь. Но от себя добавлю - это будет просто другая ракета. Полёт по настильной траектории - это управляемый полёт в плотных слоях атмосферы. Ракета должна управляться. Например аэродинамическими рулями. А это несёт за собой полностью пересмотр энергетических параметров систем ракеты, аэродинамических схем. Схем динамики полёта. Прочностных параметров. Тепловых параметров. Работы ступеней. Похоже  аэродинамические рули должны быть на каждой ступени. Сомневаюсь я, что это так необходимо. Да и очень сложно. Межконтинентальные ракеты скорее всего будут продолжать летать по баллистическим траеториям. Только третья ступень при подёте к цели в атмосфере может совершать манёвры. Но это совсем не настильная траетория.



На современных МБР аэродинамические рули не применяются. Единственное исключение на первой ступени Тополя, может на днепровских твердых применялись, уважаемый НАлЕ поправит, если что.

Цитата
Добавлю, что знаю ьолько одну ракету, которая может выполнять поставленную задачу летя или по настильной, или по баллистической траектории - это Искандер. Но там в ТЗ было изначально заложено это условие. Поэтому ракета и одноступенчатая, и имеет аэродинамические рули, и газовые рули (который работают при работе маршевого двигателя). Когда маршевый двигатель выгорает - продолжвет управляться АД рулями. Летя по баллистической траектории АД используются для манёвра при подлёте к цели.
Но Искандер летает не на межконтинентальные расстояния. Для таких расстояний нужно использовать или только баллистичемкую ракету, или только крылатую. Гибрид, по-моему энергетически не выгодно.



искандер-это вообще принципиально новый подход к ракетостроению. Прелесть его не в настильной траектории, а в возможности совершать боковой (и не только боковой) маневр на участке АУТ. сюда добавляется маневрирующая ГЧ в результате получается совершенно головоломная цель для любой ПВО (ПРО). У комплекса отстутствует плоскость стрельбы в привычном понимании этого слова. В некоторых источниках эту ракету называют псевдобаллистической
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №127084
Дискуссия   70 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 19:06:53Вопрос, конечно, со "вспомогаловкой" и "инфрастракшей" (компрессоры, насосы, трубопроводы) возникнет, но на "Ясене" не зря ведь вертикальные ПУ сделали "поширше и похлубже"!
Если тщательно профильтровать претензии и взаимную ругань на http://revolver.ru/misc/25856 , можно увидеть намеки на предстоящую глубокую модернизацию "Булавы", возможно с заметным увеличением дальности и грузоподъемности. Не сразу конечно, лет через 10, но лодкам лет 30-40 служить. И уже от меня - на такой срок если на что в них закладывались, так явно на будущее, а не на прошлое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №127086
Дискуссия   61 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 19:36:29
Заметил. Но ведь существуют станции связи с ПЛ (вроде как в Белорусии и на Дальнем Востоке), где сигнал проникает под воду на 20 - 50 м., лодке даже всплывать не нужно, вот и источник целеуказания...



дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127088
Дискуссия   36 0
Цитата: перегрев от 14.07.2009 19:37:38
На современных МБР аэродинамические рули не применяются. Единственное исключение на первой ступени Тополя, может на днепровских твердых применялись, уважаемый НАлЕ поправит, если что.

На Тополе без буквы "М"? А это рули или просто стабилизаторы? На Тополе-М этих решеток уже нет. На Ж60-х применялось управление по каналу крена (четыре таких маленьких крылышка на обтекателе, или два уже и не помню). Ну-у-у ...  и отклоняемая ГЧ - это управление не только за счет отклонения центра масс, но и за счет аэродинамики тоже.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июл 2009 20:01:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Тред №127089
Дискуссия   43 0
Цитата: Commie от 14.07.2009 19:42:13
дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.


И тем не менее нашли же какой то выход для лодок 949 проекта, точнее для Гранитов у которых дальность 550 км.  :)
  • +0.00 / 0
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №127090
Дискуссия   51 0
Медведев

в рамках рабочей поездки в Южный федеральный округ
осмотрел во вторник гвардейский ракетный крейсер "Москва" в акватории Новороссийской бухты,
в районе бывшего геологического порта.

Сопровождали министр обороны Анатолий Сердюков и глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров.
На крейсере гостей встречал капитан первого ранга Сергей Тронев.
Он провел для президента РФ экскурсию по кораблю.
Крейсер не имеет равных по своим боевым возможностям в классе подобных крейсеров, то есть с управляемым ракетным оружием,
крейсер предназначен для поддержания Военно-морских сил в отдаленных районах морей и океанов и уничтожения крупных надводных кораблей противника, в первую очередь авианосцев
Длина корабля - 186 метров,
в автономном плавании он может находиться 30 суток.
Экипаж - 416 человек,
в том числе 38 офицеров.
Максимальная скорость крейсера - 30 узлов (60 километров в час).
Если он будет придерживаться скорости 18 узлов,
то дальность плавания может составить 6 тысяч миль или 12 тысяч километров.
Универсальный зенитно-ракетный комплекс С-300,
размещенный на корабле, способен уничтожить воздушные цели, находящиеся на высоте до 27 километров и на расстоянии в 55 километрах от базирования судна.
Москва имеет на вооружении 16 крылатых ракет большой дальности действия.
Корабль имеет оружие для борьбы с подводными лодками противника.
С 9 по 12 августа 2008 года крейсер в составе группировки кораблей Черноморского флота принимал участие в обеспечении проведения миротворческой операции российских войск на территории Южной Осетии,
направленной на принуждение грузинских властей к миру.
В акватории Геологического порта в Новороссийске с учетом кораблей новой постройки планируется разместить около 80 единиц боевых кораблей, судов и катеров обеспечения.
В соответствии с планами на 2017-2020 годы будет построен перспективный основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота,
пункт базирования катеров и судов на Темрюке,
обустроена инфраструктура морской авиации,
подразделений морской пехоты
и береговых войск,
построен объединенный склад хранения вооружения,
военной техники и технического имущества.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127092
Дискуссия   39 0
Цитата: Commie от 14.07.2009 19:42:13
дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.


Достаточно знать примерное расположение цели, дальше по инерциалке в район этой самой цели (с какой-то там точностью), потом уже захват цели ГСН и ... дальше лучше цель уже не терять.
То есть от внешних источников (спутник, самолет ДРЛО, корабль или его вертолет) поступает команда (целеуказание)на лодку (корабль, самолет, береговой комплекс) и далее по ПРС.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14