Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←113021303130513066078→След→
 
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127068
Дискуссия 40 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Подписываюсь. Но от себя добавлю - это будет просто другая ракета. Полёт по настильной траектории - это управляемый полёт в плотных слоях атмосферы. Ракета должна управляться. Например аэродинамическими рулями. А это несёт за собой полностью пересмотр энергетических параметров систем ракеты, аэродинамических схем. Схем динамики полёта. Прочностных параметров. Тепловых параметров. Работы ступеней. Похоже аэродинамические рули должны быть на каждой ступени. Сомневаюсь я, что это так необходимо. Да и очень сложно. Межконтинентальные ракеты скорее всего будут продолжать летать по баллистическим траеториям. Только третья ступень при подёте к цели в атмосфере может совершать манёвры. Но это совсем не настильная траетория.

Настильная траектория МБР - это все равно баллистический полет отделившегося элемента БО (ББ или ЛЦ). Только выполняется он (полет) не по оптимальной траектории с точки зрения баллистики, а по траектории с меньшими углами (траектория более прижата к Земле). На АУТ можно управляться как обычно управляется "классическая" МБР (БРПЛ), а пассивный участок все-равно за пределами атмосферы. А вот то, что это другая ракета (с другой динамикой полета, прочностными и тепловыми нагрузками (и на АУТ, и при входе ББ в атмосферу), другими алгоритмами управления) - это так.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +903.17
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 5,462
Читатели: 24
 
Тред №127069
Дискуссия 39 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: X-Guard
Камрады НАлЕ и Перегрев, я с вами совсем запутался (да и не только я, наверное)!

Так какое резюме из дискусии будет? Чё запускали? ???

Совершенно точно не Булаву
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.00 / 0
  blackpt
   
   
blackpt   Россия
Владимир
51 год

Слушатель

Карма: +30.37
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 232
Читатели: 0
 
Тред №127071
Дискуссия 34 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Совершенно точно не Булаву

точно, не булаву =)

Цитата:
14 июля 2009 года 18:54
В Россиипроизведены два успешных пуска ракет "Синева" с подлодки "Брянск"
Новороссийск. 14 июля. INTERFAX.RU - Начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров сообщил о втором успешном запуске ракет "Синева".

С подводного крейсера "Брянск" был произведен запуск из района Северный полюс по двум направлениям: максимальному и минимальному. Минимальный - в сторону полигона Чижа (Архангельская область). Ракеты шли по разным траекториям - навесной и баллистической. Цели достигнуты.

Как сообщалось, накануне также был произведен пуск ракеты "Синева".

http://www.interfax.ru/news.asp?id=90167
Отредактировано: blackp - 14 июля 2009 19:36:36
+ 0.00 / 0
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №127073
Дискуссия 27 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В последнее время при упоминании в прессе лодок пр.885, говорится, что они будут вооружены ракетами повышенной дальности. Но что это такое "ракеты повышенной дальности" или Оникс -М или что либо другое не понятно.

С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"... На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127076
Дискуссия 20 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: перегрев
Длина Булавы 12м, РСМ-54М 14,8. Даже если допустить, что шахты делались с запасом, то в любом случае для РСМ-54М лодка должна быть оснащена системой затопления шахт (т.н. ЦКЗ (цистерна заполнения кольцевого зазора)), системой газоанализа, системой поддержания микроклимата шахт после их осушения в случае несостоявшегося пуска и т.д. Это серьезные изменения конструкции, кто бы стал их планировать имея ввиду штатную ракету с "сухим" стартом?

А Борей не под Барк (МХ в подводной лодке) закладывался? Это насчет габаритов. Габаритами могли и заложиться. А "серьезные изменения в конструкции" не предлагается же производить прямо в поле условиях похода. ШПУ же переделывали (с газодинамики на миномет, с жидких на твердые).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
  Commiee
   
   
Commiee   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
 
Тред №127078
Дискуссия 39 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вторая полетела

http://www.lenta.ru/news/2009/07/14/launch1/

пишут что опять Синеву запустили.
Отредактировано: Commie - 14 июля 2009 19:53:13
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127079
Дискуссия 23 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"... На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...

Дык, когда там Базальт на службу Родине встал? В советском ВПК не идиоты рулили. Проблема решалась постоянно, но, конечно, остается.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
  v.a.e
   
   
v.a.e   Новороссия
Одесса
46 лет

Слушатель

Карма: +183.51
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 697
Читатели: 0
 
Тред №127081
Дискуссия 20 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

С ракетами повышенной дальности, с теми же "гранитами" (П-700) или более старыми "базальтами" (П-500), и с любыми другими ПКР с дистанцией свыше 400 км есть одна большая неприятность - нужно внешнее целеуказание, т.к. это "далеко за линией горизонта"... По неподвижным целям можно "лупить" КР и за 2000-3500 км, а вот по движущимся целям (напр., АУГ) свыше 300-400 км - это уже серъёзная проблема... Тем же "гранитам" нужны такие спутники, как "Легенда" (коих пока на орбите всего два), или целеуказание с А-50, БПЛА, другой ПЛ, или с чего-нибудь ещё, что обнаружит и сообщит координаты стреляющим... Конечно, те же "граниты" и "ониксы" на последних 20-40 км сами активно ищут цель без чужой помощи, но их ещё надо запустить и вывести в район поиска целей хотя бы с точностью +/- 50 км...

Так что не только в повышенной дальности на море "собака порылась"... На море все дисатанции аналогичных наземных или воздушных ракет гораздо короче, не заметили?...

Заметил. Но ведь существуют станции связи с ПЛ (вроде как в Белорусии и на Дальнем Востоке), где сигнал проникает под воду на 20 - 50 м., лодке даже всплывать не нужно, вот и источник целеуказания...
+ 0.00 / 0
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +903.17
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 5,462
Читатели: 24
 
Тред №127082
Дискуссия 42 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Подписываюсь. Но от себя добавлю - это будет просто другая ракета. Полёт по настильной траектории - это управляемый полёт в плотных слоях атмосферы. Ракета должна управляться. Например аэродинамическими рулями. А это несёт за собой полностью пересмотр энергетических параметров систем ракеты, аэродинамических схем. Схем динамики полёта. Прочностных параметров. Тепловых параметров. Работы ступеней. Похоже аэродинамические рули должны быть на каждой ступени. Сомневаюсь я, что это так необходимо. Да и очень сложно. Межконтинентальные ракеты скорее всего будут продолжать летать по баллистическим траеториям. Только третья ступень при подёте к цели в атмосфере может совершать манёвры. Но это совсем не настильная траетория.

На современных МБР аэродинамические рули не применяются. Единственное исключение на первой ступени Тополя, может на днепровских твердых применялись, уважаемый НАлЕ поправит, если что.

Цитата:
Добавлю, что знаю ьолько одну ракету, которая может выполнять поставленную задачу летя или по настильной, или по баллистической траектории - это Искандер. Но там в ТЗ было изначально заложено это условие. Поэтому ракета и одноступенчатая, и имеет аэродинамические рули, и газовые рули (который работают при работе маршевого двигателя). Когда маршевый двигатель выгорает - продолжвет управляться АД рулями. Летя по баллистической траектории АД используются для манёвра при подлёте к цели.
Но Искандер летает не на межконтинентальные расстояния. Для таких расстояний нужно использовать или только баллистичемкую ракету, или только крылатую. Гибрид, по-моему энергетически не выгодно.

искандер-это вообще принципиально новый подход к ракетостроению. Прелесть его не в настильной траектории, а в возможности совершать боковой (и не только боковой) маневр на участке АУТ. сюда добавляется маневрирующая ГЧ в результате получается совершенно головоломная цель для любой ПВО (ПРО). У комплекса отстутствует плоскость стрельбы в привычном понимании этого слова. В некоторых источниках эту ракету называют псевдобаллистической
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,511.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,695
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Тред №127084
Дискуссия 49 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вопрос, конечно, со "вспомогаловкой" и "инфрастракшей" (компрессоры, насосы, трубопроводы) возникнет, но на "Ясене" не зря ведь вертикальные ПУ сделали "поширше и похлубже"!

Если тщательно профильтровать претензии и взаимную ругань на http://revolver.ru/misc/25856 , можно увидеть намеки на предстоящую глубокую модернизацию "Булавы", возможно с заметным увеличением дальности и грузоподъемности. Не сразу конечно, лет через 10, но лодкам лет 30-40 служить. И уже от меня - на такой срок если на что в них закладывались, так явно на будущее, а не на прошлое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.00 / 0
  Commiee
   
   
Commiee   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
 
Тред №127086
Дискуссия 35 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Заметил. Но ведь существуют станции связи с ПЛ (вроде как в Белорусии и на Дальнем Востоке), где сигнал проникает под воду на 20 - 50 м., лодке даже всплывать не нужно, вот и источник целеуказания...

дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127088
Дискуссия 23 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

На современных МБР аэродинамические рули не применяются. Единственное исключение на первой ступени Тополя, может на днепровских твердых применялись, уважаемый НАлЕ поправит, если что.

На Тополе без буквы "М"? А это рули или просто стабилизаторы? На Тополе-М этих решеток уже нет. На Ж60-х применялось управление по каналу крена (четыре таких маленьких крылышка на обтекателе, или два уже и не помню). Ну-у-у ... и отклоняемая ГЧ - это управление не только за счет отклонения центра масс, но и за счет аэродинамики тоже.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июля 2009 20:01:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
  v.a.e
   
   
v.a.e   Новороссия
Одесса
46 лет

Слушатель

Карма: +183.51
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 697
Читатели: 0
 
Тред №127089
Дискуссия 24 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.

И тем не менее нашли же какой то выход для лодок 949 проекта, точнее для Гранитов у которых дальность 550 км.
+ 0.00 / 0
   
Спокойный   Россия

Практикант

Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0
 
Тред №127090
Дискуссия 32 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Медведев

в рамках рабочей поездки в Южный федеральный округ
осмотрел во вторник гвардейский ракетный крейсер "Москва" в акватории Новороссийской бухты,
в районе бывшего геологического порта.
Сопровождали министр обороны Анатолий Сердюков и глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров.
На крейсере гостей встречал капитан первого ранга Сергей Тронев.
Он провел для президента РФ экскурсию по кораблю.
Крейсер не имеет равных по своим боевым возможностям в классе подобных крейсеров, то есть с управляемым ракетным оружием,
крейсер предназначен для поддержания Военно-морских сил в отдаленных районах морей и океанов и уничтожения крупных надводных кораблей противника, в первую очередь авианосцев
Длина корабля - 186 метров,
в автономном плавании он может находиться 30 суток.
Экипаж - 416 человек,
в том числе 38 офицеров.
Максимальная скорость крейсера - 30 узлов (60 километров в час).
Если он будет придерживаться скорости 18 узлов,
то дальность плавания может составить 6 тысяч миль или 12 тысяч километров.
Универсальный зенитно-ракетный комплекс С-300,
размещенный на корабле, способен уничтожить воздушные цели, находящиеся на высоте до 27 километров и на расстоянии в 55 километрах от базирования судна.
Москва имеет на вооружении 16 крылатых ракет большой дальности действия.
Корабль имеет оружие для борьбы с подводными лодками противника.
С 9 по 12 августа 2008 года крейсер в составе группировки кораблей Черноморского флота принимал участие в обеспечении проведения миротворческой операции российских войск на территории Южной Осетии,
направленной на принуждение грузинских властей к миру.
В акватории Геологического порта в Новороссийске с учетом кораблей новой постройки планируется разместить около 80 единиц боевых кораблей, судов и катеров обеспечения.
В соответствии с планами на 2017-2020 годы будет построен перспективный основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота,
пункт базирования катеров и судов на Темрюке,
обустроена инфраструктура морской авиации,
подразделений морской пехоты
и береговых войск,
построен объединенный склад хранения вооружения,
военной техники и технического имущества.
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127092
Дискуссия 23 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

дык это только связь, а для ракеты необходимо постоянно видеть цель как минимум на конечном участке полёта
вот в этом и проблема.

Достаточно знать примерное расположение цели, дальше по инерциалке в район этой самой цели (с какой-то там точностью), потом уже захват цели ГСН и ... дальше лучше цель уже не терять.
То есть от внешних источников (спутник, самолет ДРЛО, корабль или его вертолет) поступает команда (целеуказание)на лодку (корабль, самолет, береговой комплекс) и далее по ПРС.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №127097
Дискуссия 50 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Настильная траектория МБР - это все равно баллистический полет отделившегося элемента БО (ББ или ЛЦ). Только выполняется он (полет) не по оптимальной траектории с точки зрения баллистики, а по траектории с меньшими углами (траектория более прижата к Земле). На АУТ можно управляться как обычно управляется "классическая" МБР (БРПЛ), а пассивный участок все-равно за пределами атмосферы. А вот то, что это другая ракета (с другой динамикой полета, прочностными и тепловыми нагрузками (и на АУТ, и при входе ББ в атмосферу), другими алгоритмами управления) - это так.

Всё правильно. И это автоматически предполагает более высокую энергетику самой ракеты - её (точнее, ББ и ЛЦ) надо "забросить" дальше даже по пологой (настильной) траектории, а дистанция остаётся той же... Кроме того, на таких высотах хоть атмосфера и очень разрежена (до уровня "просто ионизированного вакуума"), но на таких скоростях (несколько км в секунду) и это имеет влияние и значение... Всё правильно...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.00 / 0
   
Спокойный   Россия

Практикант

Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0
 
Тред №127098
Дискуссия 27 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ
ДАВАЙТЕ ВСЕ ПОМОЛЧИМ ОБ ЭТОМ , ДО ЗАВТРА !!!

Николай Макаров:

Немножко набраться терпения осталось, и будет пуск
испытательный пуск баллистической ракеты морского базирования "Булава" не является вопросом длительной перспективы.
Россия
на учениях "Ладога" и "Запад-2009" продолжит отработку
нового облика Вооруженных сил РФ, которые будут готовы
развернуться в течение часа после сигнала тревоги
В ходе этих учений мы хотим полностью апробировать созданную нами систему, посмотреть те вопросы, которые сейчас не решены, правильно мы их решаем или нет.
Отредактировано: Спокойный - 14 июля 2009 20:22:55
+ 0.00 / 0
  Commiee
   
   
Commiee   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
 
Тред №127100
Дискуссия 53 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

И тем не менее нашли же какой то выход для лодок 949 проекта, точнее для Гранитов у которых дальность 550 км.

У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забыл
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,295.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,786
Читатели: 19
 
Тред №127102
Дискуссия 55 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забыл

Это если залп по цели, достойной стаи таких товарищей, как Граниты. Но задачу одиночных пусков им не отменяли. Базальты , те вообще стаями не работали, а дальность та же (и даже побольше. Впрочем возможно,что Вулканы тоже в стаи могут собираться).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №127103
Дискуссия 42 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забыл

Любая из ракет... По сложному алгоритму "коллективного голосования"... Вот такая "демократия в действии" (во время полёта)... Но одна из ракет в залпе выбирается "лидером". Если лидер "не подаёт признаков жизни" через какое-то время, то "стая" выбирает нового "лидера"... Кроме того, они ещё и цели между собой распределяют и меняют ордер и алгоритм нападения, в зависимости от поражённых целей и от обстановки РЭБ и активности средств ПВО...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 95461
←Пред←113021303130513066078→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика