Современные российские ВС

37,862,265 98,904
 

X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127097
Дискуссия   71 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 19:20:07
Настильная траектория МБР - это все равно баллистический полет отделившегося элемента БО (ББ или ЛЦ). Только выполняется он (полет) не по оптимальной траектории с точки зрения баллистики, а по траектории с меньшими углами (траектория более прижата к Земле). На АУТ можно управляться как обычно управляется "классическая" МБР (БРПЛ), а пассивный участок все-равно за пределами атмосферы. А вот то, что это другая ракета (с другой динамикой полета, прочностными и тепловыми нагрузками (и на АУТ, и при входе ББ в атмосферу), другими алгоритмами управления) - это так.



Всё правильно. И это автоматически предполагает более высокую энергетику самой ракеты - её (точнее, ББ и ЛЦ) надо "забросить" дальше даже по пологой (настильной) траектории, а дистанция остаётся той же... Кроме того, на таких высотах хоть атмосфера и очень разрежена (до уровня "просто ионизированного вакуума"), но на таких скоростях (несколько км в секунду) и это имеет влияние и значение... Всё правильно...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №127098
Дискуссия   45 0
Цитата: НАлЕ
ДАВАЙТЕ ВСЕ ПОМОЛЧИМ ОБ ЭТОМ , ДО ЗАВТРА !!!


Николай Макаров:

Немножко набраться терпения осталось, и будет пуск
испытательный пуск баллистической ракеты морского базирования "Булава" не является вопросом длительной перспективы.
Россия
на учениях "Ладога" и "Запад-2009" продолжит отработку
нового облика Вооруженных сил РФ, которые будут готовы
развернуться в течение часа после сигнала тревоги

В ходе этих учений мы хотим полностью апробировать созданную нами систему, посмотреть те вопросы, которые сейчас не решены, правильно мы их решаем или нет.
Отредактировано: Спокойный - 14 июл 2009 20:22:55
  • +0.00 / 0
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №127100
Дискуссия   71 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 19:51:39
И тем не менее нашли же какой то выход для лодок 949 проекта, точнее для Гранитов у которых дальность 550 км.  :)



У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забылОбеспокоенный
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127102
Дискуссия   72 0
Цитата: Commie от 14.07.2009 20:08:45
У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забылОбеспокоенный


Это если залп по цели, достойной стаи таких товарищей, как Граниты. Но задачу одиночных пусков им не отменяли.  Базальты , те вообще стаями не работали, а дальность та же (и даже побольше. Впрочем возможно,что Вулканы тоже в стаи могут собираться).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127103
Дискуссия   61 0
Цитата: Commie от 14.07.2009 20:08:45
У гранита одна из ракет выполнят роль разведчика-командира, но признаю про РЛ ГСН я совсем забылОбеспокоенный



Любая из ракет... По сложному алгоритму "коллективного голосования"... Вот такая "демократия в действии" (во время полёта)... Но одна из ракет в залпе выбирается "лидером". Если лидер "не подаёт признаков жизни" через какое-то время, то "стая" выбирает нового "лидера"... Кроме того, они ещё и цели между собой распределяют и меняют ордер и алгоритм нападения, в зависимости от поражённых целей и от обстановки РЭБ и активности средств ПВО...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127104
Дискуссия   53 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 20:14:22
Это если залп по цели, достойной стаи таких товарищей, как Граниты. Но задачу одиночных пусков им не отменяли.  Базальты , те вообще стаями не работали, а дальность та же (и даже побольше. Впрочем возможно,что Вулканы тоже в стаи могут собираться).



"Ониксы" тоже в стае работают... Может не так филигранно и совершенно, как "Граниты", но "мозги" у тех и других в одной конторе "прописывались"...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127107
Дискуссия   71 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 19:36:29
Заметил. Но ведь существуют станции связи с ПЛ (вроде как в Белорусии и на Дальнем Востоке), где сигнал проникает под воду на 20 - 50 м., лодке даже всплывать не нужно, вот и источник целеуказания...


Ага! Станции метровой или декаметровой передачи данных. Сколько там скорость передачи данных была? 256 бод? Или даже 128 бод? "Прадедушка телеграфа"... Не смешите! Кроме того, на этот Центр передачи данных целеуказание на АУГ ещё откуда-то всё равно должно было "свалиться"! Сами же станции связи с АПЛ разведкой не занимались же!!!  :P
Отредактировано: X-Guard - 14 июл 2009 20:36:18
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Тред №127108
Дискуссия   72 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 20:34:23
Ага! Станции метровой или декаметровой передачи данных. Сколько там скорость передачи данных была? 256 бод? Или даже 128 бод? "Прадедушка телеграфа"... Не смешите! Кроме того, на это Центр передачи данных целеуказание на АУГ ещё откуда-то всё равно должно было "свалиться"! Сами же станции связи с АПЛ разведкой не занимались же!!!  :P


Так никто и не говорит что станции связи с АПЛ занимались разведкой!!! Речь об использовании станций для доставки координат цели / группы целей на лодку для подготовки стрельбы. Разумеется разведкой будут заниматься те кому и положено: сптники, самолёты ДРЛО и т.д.  :)
  • +0.00 / 0
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127109
Дискуссия   179 0
Моряки были категорически против "сухого" старта жидкостных ракет с подлодок. Они требовали, чтобы в случае аварийного пуска, КРТ потоком воды выносилось из ракетной шахты.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127111
Дискуссия   48 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 20:42:17
Моряки были категорически против "сухого" старта жидкостных ракет с подлодок. Они требовали, чтобы в случае аварийного пуска, КРТ потоком воды выносилось из ракетной шахты.


А разве в случае аварийного пуска (при "сухом" старте) нельзя обеспечить аварийное вскрытие шахты с доступом забортной воды?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127115
Дискуссия   82 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 20:37:28
Так никто и не говорит что станции связи с АПЛ занимались разведкой!!! Речь об использовании станций для доставки координат цели / группы целей на лодку для подготовки стрельбы. Разумеется разведкой будут заниматься те кому и положено: сптники, самолёты ДРЛО и т.д.  :)



Да перестаньте!  :D Эти станции передавали сводки Штаба флота, Генштаба, приказы командования и  газету "Правда" в телетайпном режиме для политинформации подводников!  :D Если считать приказ "двигаться в квадрат/район Х и заняться слежением за "Энтерпрайзом"" Вы считаете целеуказанием, то просто извините!  :D

Было такое понятие, как "сеансы связи". Любая АПЛ, выходящая в поход, переводилась в состояние полного радиомолчания. В установленное время она подвсплывала, выдвигала "выдвижные устройства" и получала радиограммы (и одновременно по звёздам и станциям глобального наземного позиционирования) корректировала свои координаты во встроенной "иннерциалке"...

Бросьте! Те станции не занимались целеуказанием! Не та оперативность!
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127117
Дискуссия   56 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 20:53:13
Было такое понятие, как "сеансы связи". Любая АПЛ, выходящая в поход, переводилась в состояние полного радиомолчания. В установленное время она подвсплывала, выдвигала "выдвижные устройства" и получала радиограммы (и одновременно по звёздам и станциям глобального наземного позиционирования) корректировала свои координаты во встроенной "иннерциалке"...

Бросьте! Те станции не занимались целеуказанием! Не та оперативность!


Провокационный вопрос офицера РВСН (сам-то я не местный сугубо штатский) морскому офицеру: А если надо выдать приказ на боевое применение между сеансами? Причем время деньги, только сейчас и сразу, потом (во время сеанса) уже поздно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №127118
Дискуссия   78 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 20:37:28
Так никто и не говорит что станции связи с АПЛ занимались разведкой!!! Речь об использовании станций для доставки координат цели / группы целей на лодку для подготовки стрельбы. Разумеется разведкой будут заниматься те кому и положено: сптники, самолёты ДРЛО и т.д.  :)


v.a.e, Гард, в ГМШ же не идиоты сидели, чтобы такой огород с "Легендой" городить, когда буцк - и передал ЦУ из Барановичей  :D АПЛ же не на постоянной связи находится, наверное, в кино-то хоть слышали фразы "подвсплыть для проведения сеанса связи". Сколько раз в сутки он проводится (учитывая, что сеансы связи демаскируют лодку)? Дальше объяснять?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127119
Дискуссия   161 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 20:46:49
А разве в случае аварийного пуска (при "сухом" старте) нельзя обеспечить аварийное вскрытие шахты с доступом забортной воды?


Разумеется, вот только подводники об этом и слышать не хотели, имея  весьма, увы, богатый опыт пожаров на борту.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127120
Дискуссия   42 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 20:58:04
Разумеется, вот только подводники об этом и слышать не хотели, имея  весьма, увы, богатый опыт пожаров на борту.


Но на твердых ракетах таки сухо старт происходит? Там пожаров не боятся?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127121
Дискуссия   183 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.07.2009 20:57:59
v.a.e, Гард, в ГМШ же не идиоты сидели, чтобы такой огород с "Легендой" городить, когда буцк - и передал ЦУ из Барановичей  :D АПЛ же не на постоянной связи находится, наверное, в кино-то хоть слышали фразы "подвсплыть для проведения сеанса связи". Сколько раз в сутки он проводится (учитывая, что сеансы связи демаскируют лодку)? Дальше объяснять?Подмигивающий


Да, мне как сухопутной крысе.
Первое, как быть если сеанс связи внеплановый ? Второе, а что если та же "Легенда" засекла, что в районе нахождения РКПН находятся значительные силы ПЛО условного противника, то как быть с подвсплытием для сеанса связи?
  • +0.00 / 0
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Тред №127122
Дискуссия   59 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.07.2009 20:57:59
v.a.e, Гард, в ГМШ же не идиоты сидели, чтобы такой огород с "Легендой" городить, когда буцк - и передал ЦУ из Барановичей  :D АПЛ же не на постоянной связи находится, наверное, в кино-то хоть слышали фразы "подвсплыть для проведения сеанса связи". Сколько раз в сутки он проводится (учитывая, что сеансы связи демаскируют лодку)? Дальше объяснять?Подмигивающий


Да не вопрос, оставим "Легенду" в покое...речь о ЦУ для ПКР на большое расстояние. Нашли же какой то способ для Гранитов, надеюсь.....
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №127124
Дискуссия   38 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:01:49Но на твердых ракетах таки сухо старт происходит? Там пожаров не боятся?
Как я понимаю, твердое топливо достаточно безопасно, и даже в случае деформации и разрушения ракеты само по себе не вспыхнет. А вот КРТ (компоненты ракетного топлива) просочившись из щелей в треснувших баках полыхнут по определению - они самовоспламеняющиеся при смешивании.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127125
Дискуссия   167 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:01:49
Но на твердых ракетах таки сухо старт происходит? Там пожаров не боятся?


Смесевое топливо более безопасно в эксплуатации. Это доказывать, я думаю не надо. А возить с собой сотни тонн очень ядовитых и агрессивных веществ, и постоянно принюхиваться, не потянет ли чудненьким  запашком гептила штука не из приятных.
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127126
Дискуссия   47 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 20:57:54
Провокационный вопрос офицера РВСН (сам-то я не местный сугубо штатский) морскому офицеру: А если надо выдать приказ на боевое применение между сеансами? Причем время деньги, только сейчас и сразу, потом (во время сеанса) уже поздно?


Ты камрад, наверное, издеваешься...  :D Ибо прекрасно знаешь, что я не морской офицер, а всего лишь "космонавт"...

Кто знает, как там у подводников всё организовано - это тайна тайн даже больше, чем у вас РВСН-щиков, судя по форумам и сайтам в И-нете. А как ты думаешь, командные ракеты "Периметра" только для вас лично должны были запускаться?...  ::) И зачем такие сложности? Что, приказ наземным РВСН подругому никак нельзя было отдать? Только запустив командные ракеты?  ::)

Нет, друг мой ситцевый, не только для вас!!!  

Кроме того, у подводников на этот случай много всякой "херни" предусмотрено: буи-ретрансляторы, "особые сигналы", да и в "особое время" АПЛ должны "ждать приказа"... А это, значит, есть у них средства получить приказ из разных источников...

И всё-таки, давай не будем путать целеуказание на АУГ и приказ, пришедший в декаметровом диапазоне с энергетикой сигнала в несколько сотен киловат на сотню метров под воду... Это другие темы, всё таки...  8)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6