Современные российские ВС

37,863,133 98,905
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127210
Дискуссия   61 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 22:44:02

На подлодке все намного опаснее, команда и ракеты разделены только стенками ракетной шахты, бежать при аварии некуда. И если случилась протечка, предположим при боевом столкновении, то  как удалять ее последствия при "сухом" старте ?



А как при мокром? А если просто бак потек? Сойдемся на том, о чем и не спорили: на данный момент развития ракетной техники на любой "мобилке" лучше РДТТ, чем ЖРД (надежней и безопасней). А какой старт у жидкой ракеты с лодки (сухой или мокрый) - это уже дело десятое.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Krivda
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №127211
Дискуссия   234 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 23:38:27
Тонут не только пьяные.Грустный
Если это антенна связи на ЧНЧ (или СДВ, хотя где-то тут знающие говорили, что это трошки разные вещи), то команды для ОУ или  ОВУ лодка не дождется, так как уж эти передатчики точно вынесут в первую очередь.



ЧНЧ посылает сигнал "все хорошо".  Сигнал пропал - пл переведена в особый режим. Думаю через какое то время - ракеты должны разблокироваться сами (обязан быть способ.)
Отредактировано: Krivda - 15 июл 2009 00:42:10
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127212
Дискуссия   59 0
Цитата: перегрев от 14.07.2009 22:56:43
Вспоминал, не вспомнил. Что то меня терзают смутные сомнения насчет контроля давления в баках. Зачем? Компонент ведь газонасыщенный, значит давление в подушке будет меняться в зависимости от температуры. Контроль минимальной уставки?  


Контролировали как раз превышение давления, как признак нарушения герметичности промежуточного днища.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127214
Дискуссия   44 0
Цитата: гинеколог от 14.07.2009 23:18:52
Веселый 100-120км высота  :-[ Тогда бы искандер летел на 6-11 тыс км и имел вес тон  40 и более


Оптимальная баллистическая траектория на дальность 6 ... 11 тыс.  км имеет высоту в верхней точке  1,5 ... 2,8 тыс км.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127215
Дискуссия   57 0
Цитата: Инженегр от 14.07.2009 21:58:37
Здравый смысл и итоги недавних рассуждений на этой ветке по поводу и без повода  :) нанесения неприемлемого ущерба, как единственного способа угомонить разжигателей войны  :D, подсказывают, что для РПКСН всякие там АУГ не цель. Ну, судите сам - вот нет у нас АУГ - и чего? Мы уже того-с, не жильцы, и даже до начала всякой войны? Да нет, живем и хлеб жуём. Следовательно, лодкам подобает стрелять по более "приличным" целям, которые стоят на месте (а не носятся со скоростью 20 узлов (в часВеселый)), координаты которых точно известны, а для досчета полетного задания всего-то и надо ввести в систему боевого управления, или что там у них есть на лодке, и желательно поточнее, координаты точки пуска. А если не шибко точно ввели - тоже не беда - есть у нас в штанах  в запасе астрокоррекция. Тогда вся байда с управлением РПКСН сводится к передаче им команды Фас! с соответствующим номером - чтобы она могла выбрать из множества заранее подготовленных целей требуемые командованию. А для этого у неё есть такая штука, как параван - грубо - длиннющий трос, вытягивающийся из надстройки, служащий приёмной антенной при движении лодки под водой.



Какой-то симфонический оркестр, исполняющий оперу "Какафония"!  :D

РПКСНам АУГи - это действительно не цель! Но есть ещё лодки "общего назначения или лодки-терминаторы" проектов 971 "Щука", проекта 949А "Антей" и новый проект 885 "Ясень", которые непосредственно "заточены" для уничтожения АУГ самыми что ни на есть "ядрёными батонами", или даже просто "обычными булками"...  ::)

"Параван" ("длиннющий трос") - это низкочастотная гидроакустическая станция. Никакого отношения к связи и к передаче приказов она не имеет...
Сорри!  Строит глазки
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127217
Дискуссия   58 0
Цитата: перегрев от 14.07.2009 23:27:25
А если случилась реакция термокаталитического разложения балиститного топлива входящего в состав воспламенителя? ампулизированая ракета, что в ШПУ, что в шахте подлодки с точки зрения герметичности вещи одинаковые, определятся она (герметичность) будет степенью отрабки КД и ТД. Если все нормально, так и будет все нормально.

Тут дело в том, что в ШПУ ракета как ребенок спит в мягкой постельке покачиваясь в люльке. А с лодкой (и с ПГРК, БЖРК тоже) иДТП может случиться или просто в колдобину попасть. Короче, вероятность нерасчетных нагрузок выше, чем в ШПУ. А жидкая ракета - нежное создание, глядишь и заплачет потечет и усё.

Цитата  Кстати, с точки зрения пожара, пожар РДТТ вещь куда более опасная. По сравнению с продуктами сгорания РДТТ, гептил-молоко (с точки зрения токсичности).


Если начнется пожар (не приведи господи), то экипажу ПЛ уже будет пополам, какое там топливо горит и что выделяется.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
солянка
 
Слушатель
Карма: +9.18
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №127218
Дискуссия   71 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 23:51:43

"Параван" ("длиннющий трос") - это низкочастотная гидроакустическая станция. Никакого отношения к связи и к передаче приказов она не имеет...
Сорри!  Строит глазки



Не так. Параван - это действительно антенна связи.
То, о чем Вы говорите - гибкая  протяженная буксируемая антенна, входящая в состав ГАК - совсем другое.
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127221
Дискуссия   103 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2009 00:00:16
Тут дело в том, что в ШПУ ракета как ребенок спит в мягкой постельке покачиваясь в люльке. А с лодкой (и с ПГРК, БЖРК тоже) иДТП может случиться или просто в колдобину попасть. Короче, вероятность нерасчетных нагрузок выше, чем в ШПУ. А жидкая ракета - нежное создание, глядишь и заплачет потечет и усё.




Не знаю есть ли в лодке системы амортизации ракеты, полагаю есть. А раз так, если есть амортизация способная уберечь ракету в ШПУ, от перегрузок после ЯУ, то и в лодке ракету можно уберечь, от "нерасчетных нагрузок". Нет?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127223
Дискуссия   50 0
Цитата: НАлЕ
Усе могёт быть. Предлагаю замять для ясности.



Замнём. Но сначала надо сделать хоть какие-то выводы, чтоб всё это не выглядело "дешёвым флудом":

1. "Подводные стратеги", работающие по фиксированным целям, получают приказ разными путями... Иногда заранее... Как? Тайна есть великая... Им внешнее целеуказание не нужно - внутренняя инерциалка даст начальные координаты старта  для БР с более-менее приемлимой точностью... Дальше они уже пойдут сами!

2. Для борьбы с АУГами никакого внешнего целеуказания тоже не нужно, если сама ПЛ точно "вычислила" координаты целей! Никаких спутников ("Легенд") ПКР "Гранитам" и "Ониксам" тоже фактически не нужно! Они сами летят в цель и сами их находят! Внешнее целеуказание нужно ПЛ, если они сами не способны обнаружить цели за горизонтом (от 300 до 400 км и дальше).

3. Ракеты всякие нужны, ракеты всякие полезны... И любое оружие не может быть "серебрянной пулей" или "вундерваффе" - в чём-то выигрываем, в чём-то обязательно проиграем! Твердотопливные или "жижа"? РСВН наземного базирования или РПКСН? "Стратеги" или "тактики"? крылатые ракеты или баллистические?

Всё возможно! Всё употребимо!
Алес!!!  ::)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
солянка
 
Слушатель
Карма: +9.18
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №127224
Дискуссия   83 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Вообще-то, Параван - буйковая СДВ антенна. Или я уже путаю?  ???



Именно так, не путаете.
  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +346.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Тред №127225
Дискуссия   67 0
Цитата: перегрев от 15.07.2009 00:10:02
Не знаю есть ли в лодке системы амортизации ракеты, полагаю есть. А раз так, если есть амортизация способная уберечь ракету в ШПУ, от перегрузок после ЯУ, то и в лодке ракету можно уберечь, от "нерасчетных нагрузок". Нет?


А габарит такой системы скока будет? В ШПУ по размеру особых ограничений нет. Шахта там только для ракеты. Возможные воздействия - исключительно взрывного плана. С другой стороны в ракетоносце ракет 16. Броня одна на всех - внешняя. Теперь представим наезд на АПЛ сухогрузом... Какой амортизатор спасет от такой нагрузки?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127227
Дискуссия   57 0
Цитата: солянка от 15.07.2009 00:00:23
Не так. Параван - это действительно антенна связи.
То, о чем Вы говорите - гибкая  протяженная буксируемая антенна, входящая в состав ГАК - совсем другое.



Согласен. Признаю.
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +346.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Тред №127228
Дискуссия   49 0
Цитата: X-Guard от 15.07.2009 00:16:31
Внешнее целеуказание нужно ПЛ, если они сами не способны обнаружить цели за горизонтом (от 300 до 400 км и дальше).


1. Как АПЛ будет на 200 км АУГ засекать? Оптикой?
2. Американцы не дураки по части помех.

Т.е. внешнее целеуказание будет нужно гораздо ближе 300 км.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127229
Дискуссия   71 0
Цитата: перегрев от 15.07.2009 00:10:02
Не знаю есть ли в лодке системы амортизации ракеты, полагаю есть. А раз так, если есть амортизация способная уберечь ракету в ШПУ, от перегрузок после ЯУ, то и в лодке ракету можно уберечь, от "нерасчетных нагрузок". Нет?


Да все можно. Но вспомним о том, что лодку качает не только из стороны в сторону, но и вверх-вниз и вот они, отрицательные перегрузки. Как-там с ними борются, конечно.
Да и еще: сейсмика в ШПУ  - это разовая акция, а лодка на плаву все время.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №127232
Дискуссия   50 0
Цитата: iz_kirova от 15.07.2009 00:22:38
1. Как АПЛ будет на 200 км АУГ засекать? Оптикой?
2. Американцы не дураки по части помех.

Т.е. внешнее целеуказание будет нужно гораздо ближе 300 км.


http://lj.rossia.org…32133.html
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127234
Дискуссия   74 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2009 00:23:05
Да все можно. Но вспомним о том, что лодку качает не только из стороны в сторону, но и вверх-вниз и вот они, отрицательные перегрузки. Как-там с ними борются, конечно.
Да и еще: сейсмика в ШПУ  - это разовая акция, а лодка на плаву все время.


Ну то что РДТТ для подвижек (любых) предпочтительнее, мы уже обсуждали и согласились.Улыбающийся Если говорить о  РСМ-54М, то она не совсем типична (для жидкостной ракеты), толстые баки, жесткая конструкция, очень высокая тяговооруженность. Вообще ракета замечательная, абсолютный чемпион по энергомассовому совершенству. Имеет реальные резервы по модернизации, думаю прослужит еще долгоПодмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127237
Дискуссия   41 0
Цитата: iz_kirova от 15.07.2009 00:17:29
А габарит такой системы скока будет? В ШПУ по размеру особых ограничений нет. Шахта там только для ракеты.


Ну с габаритами в ШПУ тоже не сахар. Да и ракета там  не сама, а в ТПК, на который навешена вся (практически) наземная аппаратура СУ, СБУ, СПр ти т. д.
И не от хорошей жизни иногда делали складные обтекатели , которые позволяли экономить длину, но давали потерю веса.
Отредактировано: НАлЕ - 15 июл 2009 02:13:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127238
Дискуссия   66 0
Цитата: iz_kirova от 15.07.2009 00:22:38
1. Как АПЛ будет на 200 км АУГ засекать? Оптикой?


Какой оптикой? Даже в яркую солнечную погоду "выдвижными средствами" с уровня моря вряд ли далее, чем на двадцать миль кого-то в море "зацепишь"! Уровень горизонта зависит от высоты точки наблюдения... Но в открытом океане и "чистых" морях, да ещё на разных глубинах современная гидроакустика может фиксировать цели и до 200 км... Всё зависит от того, где находимся и кого "пасём"... АУГ "фонит" в море очень далеко!

Цитата
2. Американцы не дураки по части помех.


Каких помех? И когда? Постоянно, встречные, заградительные?

Цитата
Т.е. внешнее целеуказание будет нужно гораздо ближе 300 км.


Не всегда и не везде... Где-то АУГ будет виден (слышен) до 300 км, а в каких-то условиях и 40 км - уже проблема... Площадь и глубина водного массива (театра), температура и плотность (солёность) воды, прибрежный рельеф, форма дна и береговой линии, бальность шторма на поверхности и т.д. и т.п.

Но дистанция "ониксов" - 300 км... Легко!  И ещё "какая-то новая ракета разрабатывается" в том же "форм-факторе"...
Можно при определённых условиях и "в упор" промазать! Или просто не заметить АУГв двадцати милях от себя... Но и "лодка-охотник" почти в равные условия попадает! Но и имеет преимущества! На глубине тоже иногда бывают штормы, не хуже, чем на поверхности! Но если на поверхности 5-6 балов, а на глубине 200-300 метров - штиль, то кто большие преимущества имеет? У них там блевотина по экранам дисплеев растекается, они всеми четырьмя конечностями пытаются уцепиться хоть за какую-то опору и выступы, а тут в тишине и в глубине на 40 миль кто-то подкрался... Хотя, при 5-6 бальном шторме не все ПКР можно запускать... Самая комичная ситуация: все друг-друга видят, следят, блюют на экраны, а прицелиться и подстрелить "погода не позволяет"... И такое тоже бывает... Даже торпедами отстреляться в большой шторм в упор почти невозможно - сносит!  :D
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127240
Дискуссия   40 0
Цитата: перегрев от 15.07.2009 00:35:42
Если говорить о  РСМ-54М, то она не совсем типична (для жидкостной ракеты), толстые баки, жесткая конструкция, очень высокая тяговооруженность.

Учитывая, что никто никогда в мире не делал ракет такого класса, то да. Но для Миасса - это творческое развитие решений, заложенных  еще со времен Р-27 (РСМ-25) 60-х годов.

Цитата Вообще ракета замечательная, абсолютный чемпион по энергомассовому совершенству.

Это смотря как сравнивать, если привести к одной дальности, то надо еще посмотреть.

Цитата Имеет реальные резервы по модернизации, думаю прослужит еще долгоПодмигивающий


Увы. Думаю, что не дольше, чем лодки.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №127241
Дискуссия   33 0
Цитата: iz_kirova
Дык я не спорю, что амортизация возможна. Вопрос в габаритах системы. Вы представьте себе многотонную махину, которую болтает по трем осям с большой амплитудой. Размер демпферов будет сравним с размером ракеты. В ШПУ подобных колебаний нет т.к. сама шахта жесткая и отклонения ее не велики.


Не забываем о сейсмике, порождаемой ЯВ. Таких колебаний на лодке не бывает, но, у ракеты в ШПУ такое только раз в жизни может быть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 15
 
@lex , valery913 , А75