Современные российские ВС

37,862,584 98,904
 

перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127243
Дискуссия   43 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2009 00:51:13
.
Это смотря как сравнивать, если привести к одной дальности, то надо еще посмотреть.



Я тупо делю массу ПН на стартовую, как в "школе". Как приводить к одной дальности не знаюГрустный

Цитата
Увы. Думаю, что не дольше, чем лодки.



наверно да, хотя погодите, кто задавал "провокационный" вопрос о Синеве на Бореях?ВеселыйВеселыйВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +346.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Тред №127245
Дискуссия   61 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2009 00:54:50
Не забываем о сейсмике, порождаемой ЯВ. Таких колебаний на лодке не бывает, но, у ракеты в ШПУ такое только раз в жизни может быть.


1. Колебания такого типа короткие, но не большие по амплитуде.
2. Самая главная пакость в ракете - корпус не жесткий. Изделия с жестким корпусом демпфировать легче т.к. они переносят большие ускорения.
3. Демпфер позволяет уменьшить габарит системы амортизации за счет уменьшения свободного хода.
4. Удар характеризуется очень большими, но очень кратковременными перегрузками. Это может быть 30g, к примеру, а может и 1000 если все твердое. Собственно эти перегрузки и ломают изделие, а демпфер их гасит (переводит в тепло через трение, растягивает по времени и т.д. ).  
5. В море бывает качка, при которой ракета ложится на систему амортизации и эту нагрузку надо держать и гасить.
Отредактировано: iz_kirova - 15 июл 2009 01:45:34
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №127246
Дискуссия   45 0
Цитата: перегрев
Уважаемый D9ID9I ALT2 ! Классная ссылка, а что это за ресурс? ЖЖ? Есть там еще что интересного почитать (без регистрации)?


Ув. перегрев!
У u_96 довольно интересный ЖЖ, с большим количеством фактуры и знанием матчасти, НО относится к этой информации советую аккуратно.
Например, в этой статье есть легкое искажение материала (не знаю, с чьей стороны, Капитанца или самого блоггера), особенно насчет эффективности Легенды. Правильнее было бы сказать, что один из способов выдачи ЦУ с помощью МКРЦ себя не оправдал.
Собственно, всё как обычно, оценка во многом зависит от настроения автора, представляющего выводы.
Просто советую эту статью читать всем, кто считает, что вальнуть АУГ для "батона" - как два пальца об асфальт.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127247
Дискуссия   53 0
Цитата: iz_kirova от 15.07.2009 01:08:52
Колебания такого типа короткие, но не большие по амплитуде.
Самая главная пакость в ракете - корпус не жесткий. Изделия с жестким корпусом демпфировать легче т.к. они переносят большие ускорения.


Что значит небольшие? Зазорчики под перемещение ТПК выделяются там неслабые. Перегрев пусть скажет, он лучше должен знать.
Малая  жесткость корпуса ракеты частично компенсируется ТПК. Ссобственно, это его одна из главных задач: минимизировать наземные нагрузки на ракету.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127252
Дискуссия   44 0
Цитата: iz_kirova
1. Сравните эти зазорчики с отклонениями при качке, с высотой волн. Есть серьезные сомнения в способности ШПУ выдержать воздействие, наклонившее ее на 10 градусов, к примеру.

Сама ШПУ выдержит, только ракета при таком наклоне не сможет стартовать. А вот при парировании  той самой сейсмики ракета отклоняется на угол ...не помню какой, но где-то рядом с 10 градусами. Потом она, естественно, возвращается в первоначальное положение
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127255
Дискуссия   61 0
Цитата: iz_kirova
1. Сравните эти зазорчики с отклонениями при качке, с высотой волн. Есть серьезные сомнения в способности ШПУ выдержать воздействие, наклонившее ее на 10 градусов, к примеру.
2. В промышленности демпфер - это достаточно мелкая шняжка, раз в 100 меньшая демпфируемой детали. Но только потому, что деталь исключительно стальная. Ракета не имеет столь жесткой структуры. Отсюда соотношение системы демпфирования к ракете не меньше чем 1 к 5 на вскидку.


1.не совсем понятно. что такое отношение системы демпфирования к ракете? (не меньше чем 1 к 5?) (точнее совсем не понятноУлыбающийся)
2.конкретно РСМ-54М - это жесткая конструкция, значительно более жесткая чем наземные МБР. Мы рассуждаем о гипотетической системе амортизации предназначенной для снижение перегрузок от качки. А она есть? Лодки то плавают уже двадцать лет, может ее (ракету) тупо жестко распирают в шахте, без всякой амортизации?
3.То что вы называете "зазорчиками" это расстояния меньше конечно чем диаметр ракеты но вполне сравнимые. Т.е если диаметр ракеты с ТПК-3.5 метра, то зазор пусть будет в треть диаметра в одну сторону (условно конечно) но порядок примерно такой. Наклон ШПУ после воздействия штатная вещь, система амортизации это учитывет и для его компенсации предусмотрены специальные механизмы. Впрочем все это уже обсуждалось.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №127257
Дискуссия   43 0
Цитата: X-Guard
"ракеты - это не только два-три кг диетического мяса баки с топлИвом и "кислятиной"

Не могу удержаться: ТоплИво  = Горючее + "Кислятина"

Цитата а ещё ценный мех целый комплекс сложнейших устройств, как на самой ракете, так и на земле...

... под землей, под водой, в воздухе  и в космическом пространстве ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
оболтус
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Тред №127263
Дискуссия   70 0
Цитата: X-Guard
Да это ещё ладно! Я тут несколько лет назад на каком-то форуме прочитал, что космической разведки у СССР на самом деле не существовало! Один "кадр" с зелёной пеной у рта доказывал, что на "Салютах" наши космонавты в иллюминатор "Зенитами" "фоткали врагов", а потом с орбиты в спускаемых аппаратах привозили с собой негативы... Долго "смеялсо"...  :D

Гнать в шею надо таких!...  >:(



дыма без огня не бывает, так как уже много лет прошло с тех пор
потрынжу почити анонимно  :PПодмигивающий.
сея байда началась с тех времен когда один из космонавтов находясь на Салюте увидел глазками чи в море чи в окияне подводную лодку,
потом были попытки эти заниматься в рамках программы следности.
так что смеется тот кто смеется без последствий  ;)
вот так
ну а про передачу на СДВ типа 3 кГц  на "подводу" теоретикам по организации удара по врагу надоть знать
http://flot.com/publ…/index.htm
http://flot.com/science/rv5.htm
http://flot.com/science/rv6.htm
http://www.rimr.ru/c…m-174.html
хотя бы так
скорости там нет но спать пора
  • +0.00 / 0
Mad.Dervish
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 48
Читатели: 0
Тред №127264
Дискуссия   163 0
А тем временем:

Цитата"Мы не ставим перед собой такую цель - покинуть Севастополь", - заявил во вторник начальник Генштаба РФ Николай Макаров.

"как следует из слов Макарова, Россия рассматривает Новороссийск как дополнение к Севастополю"


http://www.bbc.co.uk…keep.shtml

Не очень тонкий намёк, на мой взгляд  :D
Отредактировано: Mad.Dervish - 15 июл 2009 04:30:13
  • +0.00 / 0
ava_sib75
 
49 лет
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №127273
Дискуссия   173 0
Цитата
Начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров сообщил о втором успешном запуске ракет "Синева".
С подводного крейсера "Брянск" был произведен запуск из района Северный полюс по двум направлениям: максимальному и минимальному. Минимальный - в сторону полигона Чижа (Архангельская область). Ракеты шли по разным траекториям - навесной и баллистической. Цели достигнуты.
Как сообщалось, накануне также был произведен пуск ракеты "Синева".


Еще две запустили? А потом Булавой всех добьют?
Еще бы испытание противоспутниковой системы, и повторная "учебная ядерная война" получится, как в 1981.
Отредактировано: ava_sib - 15 июл 2009 09:18:28
  • +0.00 / 0
RaReSt
 
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Тред №127281
Дискуссия   57 0
Цитата: AndreyK от 15.07.2009 08:46:29
А вот что на это пишет Российская Газета, .
..
Накануне об успешном запуске этого оружия с атомной подлодки Северного флота рассказал на встрече с военными моряками в Сочи президент Дмитрий Медведев.
..
О деталях этой операции в Главном штабе ВМФ помалкивают. Засекречено точное время стрельбы, неизвестно, из какого положения - подводного или надводного - она выполнялась, по какому полигону велась...

Медведев вроде вполне внятно озвучил в интервью: по КуреПодмигивающий
Программа совершила недопустимую операцию..
  • +0.00 / 0
ava_sib75
 
49 лет
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №127283
Дискуссия   176 0
Цитата: blackp
вы о чём, собственно?
а то меня терзают смутные сомнения (с)



Да просто в 81м (80м ? - могу путать) были крупные учения с запуском нескольких МБР и сбитием нашего же спутника нашим же антиспутником.
И все это в очень короткий срок. А приурочивалось все это к наездам на СССР в связи с началом афганской войны, заявам про СОИ и "империи зла".

Нынешние события идут почти по тому же сценарию, вот только не совсем ясно в связи с чем "вероятному противнику" мозги вправляют?
Скорее уж для большей убедительности в свете нового договора по СНВ запускали.
Отредактировано: ava_sib - 15 июл 2009 09:18:50
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №127287
Дискуссия   49 0
Цитата: ava_sib от 15.07.2009 08:24:30
А потом Булавой всех добьют?




Сегодня 15 июля должны пустить. Денкомм говорит об особенном пуске. Только пока тихо в СМИ.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Тред №127288
Дискуссия   101 0
Цитата: солянка от 15.07.2009 00:00:23
Не так. Параван - это действительно антенна связи.
То, о чем Вы говорите - гибкая  протяженная буксируемая антенна, входящая в состав ГАК - совсем другое.



Не такУлыбающийся Для приема лодкой радиосигналов в СНЧ и СДВ диапазонах (на ходу в подводном положении) применяют выпускные антенны буйкового и параванного типа. В обоих случаях это длиннющий кабель, на конце которого либо буй, либо параван. Буй, он и есть буй, только обтекаемый, а параван, это водяной змей такой, или подводный планер, если хотите.
Эти антенны лодку не демаскируют, если буй не вышел на поверхность или крепление к антенне не тарахтит (в некоторых конструкциях был болт, который разбалтывался и стучал в акустическом и радио диапазонах). Демаскирует лодку работа лебедки, которая разматывает и сматывает антенну. Лебедки относят к механизмам повышенной шумности - не всегда можно воспользоваться.
Вот, как-то так.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Тред №127291
Дискуссия   63 0
Цитата: kirill от 15.07.2009 09:56:41
Сегодня 15 июля должны пустить. Денкомм говорит об особенном пуске. Только пока тихо в СМИ.



На "СУХОМ" озвучил товарищ проживающий в Северодвинске что носитель"БУЛАВЫ" вышел на очередные испытания.
Ждёмс.....
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №127293
Дискуссия   72 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 18:45:42
Возможно... Но про "Ониксы" с СБЧ я пока нигде "ни звука, ни духа" не видел... сама БЧ в 250 кг позволит нести что-то "трошки погорячее", но вот дистанция в 300 км... ПМСМ, не комильфо... На такой дистанции, находясь под водой, "уронить" даже 250 кт на АУГ - это, знаете ли, из стиля "сжечь дом, чтоб избавиться от тараканов"... Хотя-я-я-я... Чёрт знает...  Может саму АПЛ на такой дистанции под водой и не так сильно треханёт... Просто не знаю...



В охотниках за мифами проводили эксперимент - на сколько ударная волна в воде распостроняется.
В итоге, оказалось что очень плохо. Большие заряды тротила теряли свою мощь уже через 10-15 метров. Ящик тротила с фонтаном под метров 20 хватило всего лишь на 30метровую дистанцию.

Когда подводные ядрерные испытания обсуждали на ветке, там это косвенно затрагивалось.
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.62
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,238
Читатели: 13
Тред №127297
Дискуссия   70 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 18:45:42
Возможно... Но про "Ониксы" с СБЧ я пока нигде "ни звука, ни духа" не видел... сама БЧ в 250 кг позволит нести что-то "трошки погорячее", но вот дистанция в 300 км... ПМСМ, не комильфо... На такой дистанции, находясь под водой, "уронить" даже 250 кт на АУГ - это, знаете ли, из стиля "сжечь дом, чтоб избавиться от тараканов"... Хотя-я-я-я... Чёрт знает...  Может саму АПЛ на такой дистанции под водой и не так сильно треханёт... Просто не знаю...
Линейные размеры и масса (+/-)...

С ПЛ совсем ничего не произойдёт уже на дальностях единиц км. Проходили сцылки на натурные испытания, что наши, что не наши.
  • +0.00 / 0
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127298
Дискуссия   63 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 18:19:38
Были данные, что и 10 ТА будет... Правда не представляю - зачем? Для массированного удара КР из под воды?.


С учетом «Калибров» в ТА – что удивляет? 6-8 ракетный такой залп.

Цитата: X-Guard от 14.07.2009 18:19:38
Думаю, что под "будущие расширения" зарезервировали. В случае чего, можно будет вытащить три ТПК из одной шахты и вставить что-то одно, но "очень крупное"...


Всяко может быть. Пока «все говорят» об аналоге Томагавка- дозвуковая в тысячи километров.

Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 19:36:12
Дык, когда там Базальт на службу Родине встал? В советском ВПК не идиоты рулили. Проблема решалась постоянно, но, конечно, остается.



Цитата: 8к63 от 14.07.2009 21:04:02
Да, мне как сухопутной крысе.
Первое, как быть если сеанс связи внеплановый ? Второе, а что если та же "Легенда" засекла, что в районе нахождения РКПН находятся значительные силы ПЛО условного противника, то как быть с подвсплытием для сеанса связи?


Цитата: v.a.e от 14.07.2009 21:04:34
Да не вопрос, оставим "Легенду" в покое...речь о ЦУ для ПКР на большое расстояние. Нашли же какой то способ для Гранитов, надеюсь.....


Корабль непосредственного слежения дружно признается самым действенным и надежным средством ЦУ для батонов.

Цитата: D9ID9I ALT2
Нет, похоже дальше нужно объяснять  :) Сеанс связи раз в сутки. Лодка приняла ЦУ в виде "12 часов назад обнаружена АУГ в районе с такими-то координатами". Ваши действия? Ордер прёт, например, со скоростью 20 узлов. 240 миль в любую сторону от места обнаружения. И?



Собирая в постах по форумам инфу от реальных служивых наткнулся на пост Штурмана с авиабазы – при пересечении АУГ определенного рубежа, корабли выходили/поворачивали навстречу,  позади шел батон и каждую 15 и 45 минуту корабль Штурмана отправлял (причем я так понял именно на батон) инфу о своем местоположении и об обнаружении АУГ, т.е. сеансы связи в зависимости от условий ситуации. Соответственно если АУГ обнаружена корабельным радаром корабля и тот сообщил об этом на батон – игра сделана, Граниты можно пускать «в район», ее ГСН уже сама донаведется на АУГ.

Но тут вся тонкость об которую сломали столько копий что все это проворачивается в «угрожаемой период», а если упущена АУГ и уже идут боевые действия – вся надежда на авиацию и спутники (но где гарантии что их не сбили если уже начались военные действия?:)) Вот и «сопровождали» всем чем можно в мирное время – просто, грубо и надежно. Просто требовалось всегда в море держать какое-то кол-во кораблей и ударных средств. Правда не всегда держали контакт долго, но приблизительно знали где.

А спутники кстати…по таким же отрывочным сведениям космические средства замечали только крупные скопления кораблей - конвои причем с очень солидной погрешностью по месту+ время пролета из-за малого числа спутников. И оставались из средств ЦУ - тушки авиации и корабль сопровождения.

Такой вот пердемонокль с этим ЦУ. Думаю в реальных условиях все зависело бы от полков морской авиации – и по ударной части и по части обнаружения. А прямое сопровождение рулило больше всегоУлыбающийся

Цитата: X-Guard от 15.07.2009 00:16:31
Замнём. Но сначала надо сделать хоть какие-то выводы, чтоб всё это не выглядело "дешёвым флудом":
2. Для борьбы с АУГами никакого внешнего целеуказания тоже не нужно, если сама ПЛ точно "вычислила" координаты целей! Никаких спутников ("Легенд") ПКР "Гранитам" и "Ониксам" тоже фактически не нужно! Они сами летят в цель и сами их находят! Внешнее целеуказание нужно ПЛ, если они сами не способны обнаружить цели за горизонтом (от 300 до 400 км и дальше).
Всё возможно! Всё употребимо!
Алес!!!  ::)



Дык в том и загвоздка - а чем ПЛ «точно вычислит координаты целей»?:) ГАКом? На 300 км?
«Граниты» сами найдут цель если она будет на дистанции 40 км в достаточно узком секторе. А как найти то место куда надо приблизительно выпустить Граниты?  Опять здоровые уязвимые тушки и космос и необходимость ПЛ во внешнем ЦУ. Сложная уязвимая система.
"По результатам работы" которой на новых кораблях ставят «Оникс» который вообще то по постоянному «низкому сверхзвуковому профилю» летит всего на 150 км правда при этом почти гарантированно пробивая любое ПВО при таком раскладе:)

Теоретически задача решается своей авиацией – ДРЛО летит далеко и быстрее корабля сопровождения и обнаруживает цели аж грубо на 500 км, чтоб не сбили его прикрывают истребители, сзади готова ударная группа самолетов с ПКР. Что же это может быть?...Опа да это же АУГУлыбающийся Но это дорого….Или береговая авиация, но только на удалении ок 1000-1500 км – иначе истребители не смогут прикрыть свой ДРЛО и своих ударников и опять в «свободный поиск» направляются защищенные только скоростью Ту-22М и тихоходТу-95РЦ.
Дорогостоящая головоломка на которую надеюсь забьют с приходом кризиса. Ибо СЯС берегут нас от гегемона, Балтику и Черное море можно с берега Ониксами насквозь прострелять, а с мелочью скажем на ТОФе и СФпо которой применять ЯО стремно достаточно иметь пяток кораблей с «Ониксом» вкупе с береговой авиацией и парой-тройкой ПЛ, лишь бы все это просто былоУлыбающийся.
Отредактировано: Gurtt - 15 июл 2009 10:30:14
  • +0.00 / 0
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127302
Дискуссия   30 0
Для распознавания фоток со спутников надо создать онлайн-игру, где одним из необходимых действий будет именно поиск объектов на съемках со спутника
Улыбающийся
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +261.20
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,386
Читатели: 3
Тред №127311
Дискуссия   60 0
Цитата: Libra_by от 15.07.2009 10:10:26
В охотниках за мифами проводили эксперимент - на сколько ударная волна в воде распостроняется.
В итоге, оказалось что очень плохо. Большие заряды тротила теряли свою мощь уже через 10-15 метров. Ящик тротила с фонтаном под метров 20 хватило всего лишь на 30метровую дистанцию.

Когда подводные ядрерные испытания обсуждали на ветке, там это косвенно затрагивалось.


вода крайне интересная субстанция для ведения боевых действий: 5ти метрового слоя достаточно чтобы от пуль остались только синяки, а сама история создания подводного стрелкового оружия (и АПС как вершины его) зело интересна и необычна.
Отредактировано: аспид - 15 июл 2009 11:39:47
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3