Современные российские ВС

Цитата: rusyes от 05.08.2017 07:11:55Абсолютно аналогичное и мое мнение...
При том что придать Штабу Дивизии на постоянной основе силы огневого, тылового и др. обеспечения.

Скрытый текст

2-3 ГСАДн, ЗРД, ОИСаП, РазведБат и другие; то что положено по штату МСД. А вот ОМСБр включать в состав по необходимости.
Таким образом суммарная мощь Дивизии например с вкл.в состав 2-х ОМСБр например в сегменте Артиллерия и РСЗО значительно переплюнет штат МСД Советского образца. Да и не только в этом... те же 3 РазведБата вместо 1 по штату.
зы
Собственно не понятно почему не решились на такой вариант, хотя бы в тестовом режиме: под 3 и 144 МСД с ЦВО/ЗВО перегнали 3 или 4 (точно не вспомню) ОМСБр в полном составе. Можно было попробовать и посмотреть. Но уже на полки "разломали" бригады.

Т.е. по сути Вы согласились с моим вариантом, а не Саперного Танка? В основе - дивизия, а бригады придаются для усиления / акцентрирования на конкретные задачи?

По сути получается "супер дивизия" (штурмовая, ударная...), гибкая по функционалу, но после "сборки" еще более неповоротливая и... требующая времени на боевое слаживание перед применением.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.08.2017 03:21:09На Огаркова часто ссылаются по разным поводам, только вот с ссылками на первоисточники все очень печально...

      Видите ли. Илья, кроме АСУ "Манёвр" всё остальное (не слухи, а реальные материалы, работы Николая Васильевича) проходит минимум под грифом "Совершенно секретно". А есть под грифом даже "Сов. секретно, особая папка" (это высший гриф секретности, к которому имеют доступ считанные люди в стране). До нас доходят только отголоски. Но были вещи которые скрыть было невозможно. Как, например, формирование бригад. Кое что можно почитать, например, тут.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.08.2017 07:49:44Т.е. по сути Вы согласились с моим вариантом, а не Саперного Танка? В основе - дивизия, а бригады придаются для усиления / акцентрирования на конкретные задачи?

По сути получается "супер дивизия" (штурмовая, ударная...), гибкая по функционалу, но после "сборки" еще более неповоротливая и... требующая времени на боевое слаживание перед применением.

       Нет, Вы просто не поняли. По варианту комрада у дивизии нет ШТАТНЫХ мотострелковый и танковых полков. Есть только дивизионный комплект частей боевого и тылового обеспечения. А боевые части вводятся под задачу. Структура становится более гибкой. И в таком подходе нет ничего особо сложного. Те же армии не имеют постоянных штатов.
        ПС: Дивизии не слаживают. Учения по слаживанию заканчиваются на уровне батальонных учений. И именно бтгр (батальонная тактическая группа) стала, в настоящий момент, основой ведения боевых действий. Бригада спокойно может сформировать две бтгр. А полк в лучшем случае одну. И при этом будет ободран дивизионный комплект. 

Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.

Антипов написал(а):
vim
Здравия желаю. Полностью развёрнутые?

vim:
Приветствую! Отвык я чот от уставного  Да, дивизии полностью развернутые. Официального названия "тяжелые" они не имели, конечно (только какой-то свой номер штата). Но между собой все в ГСВГ так говорили, чтобы как-то отличать от "обычных". На сайте ветеранов ГСВГ некоторые товарищи так и пишут : "я служил в 1985 году в  95-м тяжелом танковом полку 9-й танковой дивизии" . А народ, ктр не в теме, потом на других сайтах изумляется и роет землю копытом -  какие тяжелые танки были в  то время на вооружении?!  И мне писали: "вы все врете и скрываете, вот командир взвода вспоминает, что служил в тяжелом танковом полку в то время!" 

Антипов написал(а):
Про ГСВГ я знаю, батя в таком служил. Современные российские тоже по такому штату разворачиваются? Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.

vim:
А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.

Blitz. написал(а):
Спасибо!
А количество батальонов в полках осталось обычным, 1 тп и 2 мсп? Такой еще вопрос-в "тяжолых" дивизиях штат батальонов по 4 мср или 4 танковых роты не было на опредленном етапе?
зы тяжолыми ведь были только 3 дивизии: 9, 16 гв и 90 нв ТД?

vim:
4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал. Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2017 11:06:45Нет, Вы просто не поняли. По варианту комрада у дивизии нет ШТАТНЫХ мотострелковый и танковых полков. Есть только дивизионный комплект частей боевого и тылового обеспечения. А боевые части вводятся под задачу. Структура становится более гибкой. И в таком подходе нет ничего особо сложного. Те же армии не имеют постоянных штатов.

Именно так. Таким образом отпала бы не обходимость "ломать" бригады через "колено" переформатируя их в дивизии. Как получилось с 3 и 144 ми МСД. Достаточно было создать Органы управления дивизиями и с течением времени насытить из необходимыми силами боевого и тылового обеспечения (уровня Дивизии). 

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2017 11:06:45Нет, Вы просто не поняли. По варианту комрада у дивизии нет ШТАТНЫХ мотострелковый и танковых полков. Есть только дивизионный комплект частей боевого и тылового обеспечения. А боевые части вводятся под задачу. Структура становится более гибкой.

Таки в Вашем варианте в основе был голый штаб. =)
В версии ruseyes "недодивизя" разрастается либо до усиленной танковой, либо до штурмовой мотострелковой.
В моем варианте без бригад была уже полноценная дивизия (которая сама по себе боеспособна "если что-то пошло не так" и бригады не доехали, задерживаются, уничтожены на пути к месту сбора, заагитированы и подняли мятеж и т.п.).

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2017 11:06:45 в таком подходе нет ничего особо сложного. Те же армии не имеют постоянных штатов.

Армия это больше администрирование и логистика… дивизий.

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2017 11:06:45
        ПС: Дивизии не слаживают. Учения по слаживанию заканчиваются на уровне батальонных учений. И именно бтгр (батальонная тактическая группа) стала, в настоящий момент, основой ведения боевых действий. Бригада спокойно может сформировать две бтгр. А полк в лучшем случае одну. И при этом будет ободран дивизионный комплект.

Допустим (хотя я полагал что как раз дивизии и слаживаются на уровне батальонов, но мне пиджаку простительно...).

Т.е. вы полагаете, что дивизия, составленная из местных, сложившихся структур усиления при штабе и нескольких бригад (скажем, из под Улан-Удэ, с СК и из под Москвы) вот так вот, прямо с ж.д. платформ пойдет в бой как единый организм?

Цитата: Senya от 05.08.2017 15:41:34А по факту что у нас на сегодняшний день в ВС получается?

Вооот... ©
Я, конечно, не владею всей картиной (не причастен и не настолько патологично увлечен), но мне кажется, что нечто подобное и должно в итоге выйти. Ибо логично.
Бригадная структура, в том виде в каком она в свое время подавалась ухи евшей общественности, это либо ересь, либо очковтирательство, либо какой-то совершенно недоступный мне уровень управления/взаимодействия...

P.S.
А вот совсем от бригад избавляться не нужно...

У самого такая есть Только не в такой степени убитости. Туркестанская панама

Цитата: Ilya Kaiten от 05.08.2017 17:27:22Ну, в целом симпотишно, конечно...
Меня только один момент смущает. Гипотетическая ситуация: комдив решает воспользоваться имеющейся гибкостью и швыряет 1ю мс бригаду в какие-то йпеня решать посильную ей задачу. С гиканьем и улюлюканьем оная скрывается в пыли. Сверху приходит команда СРОЧНО, немедленно, вчера перебросить 2ю мс бригаду по противоположному направлению в очередные ипеня. Выполнено. И вот сидит комдив посреди чистого поля, ощетинившись обеспечением и усилением... И тут "из-за куста появляется танк"...

Гы. А на зачем тогда комдив?
Комдиву никто не указ по его частям, комдив получает задачу, решает, как её выполнить, докладывает о своём решении, какие сис, когда, куда и как, и выполняет.

Цитата: Senya от 04.08.2017 15:58:39А чего в ней есть, чего нет в бригаде? Другое дело, что дивизия - единый организм, а под каким командованием объединять три бригады я до сих пор толком не понимаю.
Там же, где эта дивизия излишня, бригада заметно лучше.

однако, ежели вы помните вермахт советская армия разгромила не дивизиями - ежели вы помните танковые и моторизованные части у нас структурно организовывались по схеме - батальон - бригада- корпус - армия
никаких дивизий как вы видите не было, и не было до 1946 года, когда танковые и механизированные корпуса переформировали в танковые дивизии
А причина банальная - в мирное время содержание дивизий, сопоставимых с корпусами по штату, обходилось государству несколько дешевле

Цитата: Senya от 02.08.2017 17:22:27 Я вспоминаю собственную срочку 87-89. Х/б хранилось в каптёрке и выдавалось только на смотры и парады. Остальное время все носили неучтёнку, списанную, но путём разных махинаций не сданную для утилизации. Вещмешок с противогазом видел несколько раз за службу, а фляги, как наибольшая ценность, хранились в огромном железном шкафу под замком, и выдавали их на руки один единственный раз для образцово-показательной пробежки.

Срочка точна такая же по годам - после 1 курса 87-89. Ходили в Х/Б ( П/Ш зимой ), в каптерке хранилась парадка и прочее  - типа ватного костюма и т.п. На работы у каждого была т.н подменка. Тем не менее на прием пищи, разводы и прочее ты был обязан встать в чистой Х/Б ( П/Ш зимой ) и прочее. Вещмешок видел когда с учебки отправлялся в роту и когда выезжали на полигон. Противогаз и АКМ видел почти всегда вместе т.е по Готовности 1 ( минимум 2 раза в неделю) и или Учебной тревоге. Флягу ни видел не разу. Видимо все же у каждого своя специфика.  ОРЛР, РТВ ПВО СССР.

Цитата: Юрген от 05.08.2017 17:44:08Во время великой отечественной танковые/мехкорпуса состояли из бригад.
Штаб корпуса либо прицеплялся к какой-нибудь бригаде, либо выдергивал из какой-нибудь бригады батальон себя охранять.
Впрочем, в войну корпуса быстро стачивались и комкор обычно рулил сводной бригадой.

Вы фигню написали, вы вообще в глаза видели штат и оргструктуру танкового/механизированного корпуса обр. 43-45 гг?
Никто ничего не выдергивал из бригад и не чему не прицеплялся, там было полноценное корпусное управление, батальон связи и мотоциклетный батальон плюс куча полков - пара самоходных (на СУ-76 и СУ-85/100) и тяжелый танковый полк на ИС-2 (ну или тяжелый самоходный полк на ИСУ-122/152)
Вот ТТП на ИС-2  или ТСП на ИСУ-122 и держали в резерве как серьезное противотанковое средство от прорыва к КП (и не только...) корпуса Panzerkampfwagen VI Ausf. B и Panzerkampfwagen V
(да, кстати - в тяжелых танковых и самоходных полках в штате была моторизованная рота автоматчиков и саперный взвод на БТР Universal Carrier).
Вы не путайте танковый/механизированный корпус обр. 43-45 гг со стрелковым корпусом и с механизированным корпусом РККА
Это вообще то две очень большие разницы

Цитата: Senator_fb1490 от 05.08.2017 11:17:15

Скрытый текст

Это возврат к ОШС "тяжелых" дивизий ГСВГ, ктр сформировали в 1984-85 гг. по одной штуке в армиях первого эшелона для действий в качестве оперативно-маневренной группы армии (все расформированы в 1989). 2 ТП + 2 МСП. Батальоны полков по четыре роты (МСБ = 3МСР + ТР; ТБ = 3ТР + МСР). Все танковые роты по 13 танков, все танковые батальоны по 40 танков. Во всех батальонах: сабатр (САУ 122-мм, или временно 120-мм минбатр), зенитно-ракетный взвод (ПЗРК), разведывательный взвод, взвод связи, взвод материально-технического обеспечения (2 танковых тягача в тб, 1 тягач в мсб), медицинский пункт батальона. САДН полков - 152-мм САУ.

Антипов написал(а):
vim
Здравия желаю. Полностью развёрнутые?

vim:
Приветствую! Отвык я чот от уставного  Да, дивизии полностью развернутые. Официального названия "тяжелые" они не имели, конечно (только какой-то свой номер штата). Но между собой все в ГСВГ так говорили, чтобы как-то отличать от "обычных". На сайте ветеранов ГСВГ некоторые товарищи так и пишут : "я служил в 1985 году в  95-м тяжелом танковом полку 9-й танковой дивизии" . А народ, ктр не в теме, потом на других сайтах изумляется и роет землю копытом -  какие тяжелые танки были в  то время на вооружении?!  И мне писали: "вы все врете и скрываете, вот командир взвода вспоминает, что служил в тяжелом танковом полку в то время!" 

Антипов написал(а):
Про ГСВГ я знаю, батя в таком служил. Современные российские тоже по такому штату разворачиваются? Просто имею сомнения , что силёнок хватит полностью развернуть и уж тем более укомплектовать хотяб одну такую дивизию.

vim:
А этого я не знаю. Думаю, что сейчас темп будет не быстрым. Сил действительно не хватает. Например, из всех дивизий только в одной ЗРП пока. Развертывание 10-й тд отложили на неопределенное время. Армейские комплекты еще не все сформированы. Ремонтные органы войскового и оперативного звена не так быстро восстанавливают. Танковое училище только через пару лет полноценный выпуск проведет. По летчикам дефицит тоже медленно закрывается. Строить тяжело и небыстро, ломать проще.

Blitz. написал(а):
Спасибо!
А количество батальонов в полках осталось обычным, 1 тп и 2 мсп? Такой еще вопрос-в "тяжолых" дивизиях штат батальонов по 4 мср или 4 танковых роты не было на опредленном етапе?
зы тяжолыми ведь были только 3 дивизии: 9, 16 гв и 90 нв ТД?

vim:
4 батальона в полках. Штат батальонов по 4 однородных роты не встречал. Я слышал, что три дивизии, но номера точно не скажу. Почему-то не упоминают 7-ю гв. тд 3-й ОА. Про 90-ю я не слышал, чтобы ее в "тяжелую" ОШС переводили. Ведь документы по этим мероприятиям и ОШС до сих пор закрыты.

В конце 83г. Огарков слетает с должности НГШ и едет развертывать ставку на Западном ТВД, выгоняет штаб группы из Легницы и развертывает ставку на его месте. Затем начинает претворять в жизнь свои наработки. В группах войск начинаются ОШ мероприятия, отсюда и эти дивизии. Поднимается мобилизационная подготовка в войсках групп на новый уровень, вернее опускается ниже. Появляются штаты подразделений разворачиваемых в особый период, назначаются командиры, проводятся занятия и тренировки по развертыванию подразделений, поступает техника для этих подразделений. Начинается строительство единой цифровой системы связи Варшавского договора, в эту же систему входит и АСУ войсками. Практически все это продолжается до конца 89г., а затем начался вывод войск.

Цитата: Alexey_C от 04.08.2017 21:36:29Можно и так сказать. Но это формулировка для МИДа. А по простому, по чесному это называется "Продвижение наших войск на любых территориях, которые расположены восточнее крайнего западного положения пограничных столбов нашей Империи (которое те когда-либо занимали) не считается нападением"

Ну то есть восточнее Эльбы не может быть никакого вторжения русских
Только передвижения войск.

Цитата: прозаик от 05.08.2017 18:32:36В конце 83г. Огарков слетает с должности НГШ и едет развертывать ставку на Западном ТВД, выгоняет штаб группы из Легницы и развертывает ставку на его месте. Затем начинает претворять в жизнь свои наработки. В группах войск начинаются ОШ мероприятия, отсюда и эти дивизии. Поднимается мобилизационная подготовка в войсках групп на новый уровень, вернее опускается ниже. Появляются штаты подразделений разворачиваемых в особый период, назначаются командиры, проводятся занятия и тренировки по развертыванию подразделений, поступает техника для этих подразделений. Начинается строительство единой цифровой системы связи Варшавского договора, в эту же систему входит и АСУ войсками. Практически все это продолжается до конца 89г., а затем начался вывод войск.

Коли зашла речь о ГСВГ, имею предложить к ознакомлению интересную книгу, вот краткое описание :

ЦитатаРальф Питерс, "Красная Армия" (Ralph Peters, "Red Army")

Ральф Питерс (Ralph Peters), в прошлом – подполковник военной разведки армии США (вышел в отставку в 1989 г.), аналитик Пентагона и советник Президента США, специалист по России, в настоящее время известен как популярный автор и ведущий колонок и обзоров в американских газетах. Ральф Питерс является автором нескольких крупных публицистических работ, а также ряда романов, некоторые из которых принесли ему известность в США (часть работ опубликована под псевдонимом Овен Пэрри (Owen Parry)). Переводился на китайский и русский языки (роман «Война 2020 года», издательство «Вагриус», 1995 г.). В англоязычных книжных обзорах Питерс иногда фигурирует как «Том Клэнси для умных».

Роман Ральфа Питерса «Красная Армия» (Red Army; Pocket Books; New York, N.Y.: 1989, периздавался в мягкой обложке), не будучи самым известным романом автора, является, в то же время, его наиболее интересной работой. Основой сюжета становится гипотетическое вторжение Советской Армии и армий стран Варшавского Договора в центральную Европу.

Ни причины, ни предпосылки войны не объясняются совсем; фактически, книга начинается с описания развёртывания частей ЗГВ (поданных глазами срочника-мотострелка) и последних предвоенных решений офицеров штаба советского Западного Фронта. Написанная офицером военной разведки, данная книга, однако, не является клоном технотриллеров, где герои становятся лишь придатками к боевой технике. Наоборот, книга ярко и объёмно выписывает характеры тех людей, кто сидит за рычагами танков, штурвалами боевых самолётов, над раздираемыми стрелами наступлений картами. И все эти люди принадлежат именно к Советской Армии.

В отличие от склеенного экзотическим славянским именем стандартного набора из балалайки, ушанки, водки и самовара, образы героев Ральфа Питерса созданы так, что вызывают к себе искреннее расположение даже у русского читателя. Фактически, Ральф Питерс является первым современным англоязычным писателем, который оказался способен понять если не душу, то по крайней мере психологию русского человека, что является сильнейшим плюсом романа. Приняв для книги «мозаичную» структуру, и ведя несколько параллельных сюжетных линий, автор со знанием дела и заметным уважением к слову внедряется в психологию героев самого разного уровня: ничего не понимающего рядового, мрачного командира танкового батальона, усталого пилота истребителя-бомбардировщика, полковника ВДВ, комфронта, его начштаба, и нескольких других.

И каждый из характеров выглядит на 100% достоверно. Батальные сцены (из цепочки которых в основном и состоит роман) просто поразительны – каждая из них, без исключений, написана интересно, с динамикой и экспрессией, делающей автору честь. В тылу врага высаживаются воздушные десанты, бойцы и командиры которых, даже понимая, что их приносят в жертву для высоких оперативных целей, дерутся со злобой и гордостью, через пробитые в линии фронта коридоры вперёд рвутся покрытые шрамами танки и скользят пытающиеся остаться незамеченными разведчики, к вражеским аэродромам прорываются, теряя друзей, звенья русских ударных самолётов...

В отдельных сценах, героями которых являются офицеры штабов и командиры высокого ранга, не касающиеся собственно войны, автор весьма интересно выписывает взгляд «сверху» на оперативное искусство, и тут же, в следующих эпизодах, снова показывает во что выливается передвижение стрелок на карте для непосредственных участников бойни.

В послесловии автор выражает свою уверенность в том, что советской армии образца 80-х годов противостоять в Европе не могло НИЧТО. В уста одного из своих героев – советского офицера-самоходчика, воюющего с обстоятельностью и хваткой крестьянина, он вкладывает фразу, хорошо понимаюмую любым русским человеком: «Войну выигрывает вовсе не наиболее подготовленная армия. Войну выигрывает наименее неподготовленная».

Подобные детали прекрасно иллюстрируют то, что автор явно знает, о чём пишет. На последних страницах Ральф Питерс выписывает себе индульгенцию у американского издателя (и читателя) тем, что в книге впервые появляются американцы: их экспедиционный корпус, наконец-то добирается до линии фронта и наносит по русским успешный локальный контрудар, но это уже не имеет никакого значения – раздавленная бронированным катком Советской Армии Германия сдаётся.

Опалённые войной, оглушённые, герои книги пытаются осознать произошедшее, - от внезапно наступившей тишины у них звенит в ушах, и именно это ощущение проецируется на переворачивающего последнюю страницу читателя.

И ещё несколько слов: эта замечательная (без шуток) резко книга отличается от тех поделок, мои рецензии к которым находятся чуть ниже.

 А вот и сама книга http://samlib.ru/z/z…mija.shtml
Рекомендую к ознакомлению - не смотря на режущие глаз несообразности, это лучшее из подобного, что мне попадалось. 

Цитата: Perturabo от 05.08.2017 21:06:26Огромное спасибо!прочту с удовольствием!мне как-то попалаоась эта книга, только я обломался,не стал читать,думал,что иностранец может понять про нас,думал чисто клюква с водкой и балалайкой.ещё раз спасибо

Читал давно - в нулевые еще. Несмотря ни на что - развесистая клюква. Особенно позабавил локальный характер войны - несчастную Германию красный Мордор поработить решил... В то время как у нас каждый школьник знал - танковые армии выходят на берег Ла-Манша, дабы полюбоваться ионизационной люминесценцией над стеклянными полями англицкого острова...

Цитата: прозаик от 05.08.2017 18:32:36В конце 83г. Огарков слетает с должности НГШ и едет развертывать ставку на Западном ТВД, выгоняет штаб группы из Легницы и развертывает ставку на его месте. Затем начинает претворять в жизнь свои наработки. В группах войск начинаются ОШ мероприятия, отсюда и эти дивизии. Поднимается мобилизационная подготовка в войсках групп на новый уровень, вернее опускается ниже. Появляются штаты подразделений разворачиваемых в особый период, назначаются командиры, проводятся занятия и тренировки по развертыванию подразделений, поступает техника для этих подразделений. Начинается строительство единой цифровой системы связи Варшавского договора, в эту же систему входит и АСУ войсками. Практически все это продолжается до конца 89г., а затем начался вывод войск.

Дивизии - понял, а где тут тогда бригады Огаркова? Или полк в "тяжелой" дивизии рассматривался как бригада?
По мне, все это игра слов - дивизия, бригада. Тут Брянский вермахт хает, типо наши панцеваффе своими БТ и МВ продвинутой бригадной организации вынесли в ноль, но это достаточно спорное и упрощенное понимание момента. Наши БТ и МВ бригады механизированной артиллерией крупней 76,2 не располагали, мотопехоты только в мехбригадах было приличное количество, в танковых вообще слезы, и когда танки у наших заканчивались, все становилось не очень здорово, по возможности танковые части выводили во второй эшелон, но не всегда такая возможность была, а вот у немцев в таких случаях была еще мотопехота и артиллерия вплоть до 6-ти дюймовой (т.н. артиллерия разрушения), на что наши танковые командиры даже по итогам Берлинской операции обращали внимание, где, казалось бы, до Берлина были слезы от места прорыва, на которых работали артиллерийские дивизии и корпуса прорыва со всей своей нев...ной мощью, однако и на этих слезах были моменты, когда без подобного аксессуара было сложно. Наши немцев на стратегическом уровне обыграли, а вот на тактическом они до апреля 1945  (Баутцен) грозным противником были. Что касается построения, они из танковой дивизии легко лепили две-три боевые группы на основе мотопехотных полков, данные группы вполне тянут на полковые тактические группы, вполне успешно ими управлялись, причем тылы по штатам были не в полках, а в дивизии, что не мешало немцам компоновать эти полковые группы и действовать ими. Начиная с 1943, когда стратегическая инициатива стала принадлежать нам, их панцерваффе пожарными командами мотались по фронтам, и ничего - жили как-то в ситуации, когда не все эшелоны вовремя доезжали к месту назначения ( на танковую дивизию образца 1942-1943 нужно было около 90 эшелонов).
 Тяжелые дивизии типа 150, судя по словам многоуважаемого Мураховского, вполне из своего состава могут нарубить хоть батальонные тактические группы, хоть полковые (сиречь бригадные), а для содержания в мирное время, чай подешевле, чем четыре бригады (танковых и мотострелковых полков четыре, а не три) генералов, правда будет поменее .

Цитата: valery913 от 06.08.2017 13:33:51Наши немцев на стратегическом уровне обыграли, а вот на тактическом они до апреля 1945  (Баутцен) грозным противником были. Что касается построения, они из танковой дивизии легко лепили две-три боевые группы на основе мотопехотных полков, данные группы вполне тянут на полковые тактические группы, вполне успешно ими управлялись, причем тылы по штатам были не в полках, а в дивизии, что не мешало немцам компоновать эти полковые группы и действовать ими. Начиная с 1943, когда стратегическая инициатива стала принадлежать нам, их панцерваффе пожарными командами мотались по фронтам, и ничего - жили как-то в ситуации, когда не все эшелоны вовремя доезжали к месту назначения ( на танковую дивизию образца 1942-1943 нужно было около 90 эшелонов).

Там надо начальные штаты смотреть. Сколько обеспечивающих подразделений в немецкой дивизии, сколько в советской. А то может левые цифры в голове, но застряли, 20 тыс. общего состава у немцев против 12 у СССР. В такой ситуации немцы могли себе позволить организацию 3 полковых групп там, где советская, организовав одну, оставила бы все остальные боевые части без тылов, снабжения и поддержки.

Цитата: Senya от 06.08.2017 14:00:43Там надо начальные штаты смотреть. Сколько обеспечивающих подразделений в немецкой дивизии, сколько в советской. А то может левые цифры в голове, но застряли, 20 тыс. общего состава у немцев против 12 у СССР. В такой ситуации немцы могли себе позволить организацию 3 полковых групп там, где советская, организовав одну, оставила бы все остальные боевые части без тылов, снабжения и поддержки.

20 тысяч - это в танковых дивизиях СС, в вермахте 16 в начале (штат 1941),  14 (штат 1944) в конце, количество автомашин от 2,5 до 2 тысяч. У нас 6 тысяч в ТК в 1942, 10 в 1945, в МК 10 в 1942, 15 в 1945. Количество автомашин выросло с 539 в 1942 до примерно 1,5 тысяч к 1945.  Если сравнивать с мотомехами 1941, там, конечно, все плохо в реале, но по штатам сопоставимы по общему количеству автомашин , уступают количественно, но не в разы (примерно 1,5 к 2 соотношение). У нас танковый корпус примерно соответствовал немецкой танковой дивизии,в котором были готовые полковые тактические группы (танковые бригады), но жиденькие, уступая количественно немецким по пехоте и артиллерии, по танкам штаты были примерно равны- 207(или 208) у нас в ТК, у немцев по последнему 1944 штату от 208 до 216. Мехкорпус 1945 почти полностью соответствовал немецкой танковой дивизии, чуть-чуть уступая по танкам - 185, у него, можно сказать, даже 4 полковые(бригадные) тактические группы были (три приличных и одна жиденькая), но с артиллерией крупных калибров на мехтяге и у него беда была. В реале, конечно, ни фрицы, ни наши штата почти никогда не имели (наши, может быть,один раз - перед Висло-Одерской(вот откуда и рекордные результаты)), но вот читаю "Котел Хубе"  - наши первоначально взяли хороший темп, имея в танковых корпусах некоторое конечно не штатное, но приличное количество танков, в ходе прорыва оборонительных полос благодаря артиллерии очень удачно 6 танковую под ноль снесли, но в глубине прорыва ряд ключевых пунктов без артиллерии и со скромным количеством мотострелков взять не смогли, обошли, ушли вперед, артиллерия и пехота стрелковых подразделений в значимых количествах по весенним украинским говнам подтянуться вовремя не смогли, и фрицы в разрыв между танками и пехотой через невзятые ключевые пункты и благодаря тому, что в танковых дивизиях оставались не только танки, боеготовыми из которых было слезное количество, но и артиллерия, в том числе самоходная, и мотопехота в нормальных количествах, растрепали жидкие заслоны в удерживаемых на пути прорыва, смотались из колечка, несмотря на то, что танковые корпуса попытались вернуть, но с танками в этот момент у них уже плохо было и они не смогли воспрепятствовать уходу, а колечко-то по количеству соединений в нем Сталинграду за малостью не уступало. 
Это конечно история, но корни приверженности к бригадному построению механизированных войск у нас, я думаю, оттуда тянутся.

В итальянском городе Вальи-Сотто открыли памятник российскому офицеру Александру Прохоренко, погибшему под сирийской Пальмирой.

«Мы очень ценим политику, которую проводит президент России Владимир Путин в плане борьбы с ИГ*. И было справедливо отдать почести солдату, который отдал свою жизнь ради всех нас, потому что ИГ — это настоящая мировая угроза», — заявил мэр города Марио Пулья, слова которого приводит РИА Новости.