Современные российские ВС

37,862,182 98,904
 

РБМ
 
russia
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 09.10.2017 11:21:31А поподробнее о "минусах существующего армейского хранения" нельзя ли? Ну там "армейское хранение подразумевает... , а это имеет следующие недостатки...". Очень хочется просветится.

Ну вот был я в Подмосковье на сборах. Выгоняли с ДХ кунги связи, в процесссе выгонки прапорщик с удивлением для себя обнаружил трещину в двигателе, т.к. кто-то забыл слить воду из системы охлаждения, а кто-то другой не проверил слилась ли вода.
О специфике самой процедуры выгонки я также скажу, что ничего хорошего с техникой не произошло.

И если закрыть глаза на слово "минус" какое отношение по сути вопроса? )
Отредактировано: РБМ - 09 окт 2017 11:55:42
  • -0.57 / 4
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +249.06
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Цитата: РБМ от 09.10.2017 11:07:56Кроме того, по его словам, планируется обсудить «возможность создания обособленной зоны для коммерческих организаций в рамках государственно-частного партнерства».
Собственно хотелось бы узнать ваше мнение о самой концепции скрещивания армейских баз хранения с коммерческой деятельностью. Действительно ли есть понимание того, что к хранению и ремонту военного имущества можно допустить частника, при всех минусах существующего армейского хранения?

Вижу две возможности как минимум. Первая, это резервирование части транспорта в коммерческом логистическом центре. К примеру частника освобождают от части (или полностью) арендной платы, он в свою очередь не имеет права продавать имущество являющееся объектом резервирования в целях обороны (ремонт и поддержание в работоспособном состоянии за его счёт). Второй вариант, это неснижаемые складские остатки по какой либо группе товаров на оптовых складах. Ну что там армии интересно. Например тушёнка, сублимированные продукты, запчасти к технике используемой в армии, и т.д. Вылежало какой то срок, заменили на свежее а то что отлежало - в продажу. Не секрет что у любого частника есть запас, так вот этот запас будет ему экономить налоги. Опять же с банками можно вопрос решить. Поскольку имущество отчуждено не может быть, то под его залог банки будут выдавать кредит хозяйствующему субъекту на льготных условиях. Ну и естественно контрольные процедуры и ответственность за исполнение предусмотреть. Армия, таким образом, получит имущество за которым есть постоянный пригляд и резервы продовольствия/товаров, не неся расходов по его хранению и имея возможность их изымать в любой момент (стихийные бедствия и пр. ЧС). Не снижая при этом объёмы чисто стратегического хранения.
Как пример вам США. Там есть стратегические запасы нефти/газа (4-6 мес.запас) в крупнейших в мире хранилищах (в подземных полостях и танкерах), причём они эти мощности (за счёт бюджетных средств) постоянно наращивают. Формально это коммерческие запасы созданные с целью сгладить колебания цен на энергоносители, а по факту гос.резерв. Продавать часть нефти из этого резерва разрешили лишь недавно.
  • +0.03 / 2
РБМ
 
russia
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: irums от 09.10.2017 14:18:33Вижу две возможности как минимум.

В том то и дело, что в статьях речь идет не о тушенке (я думаю это Росрезервовская тема), а именно о военном имуществе, например о танковых двигателях, которые будут храниться и обслуживаться частным лицом:

https://www.youtube.com/watch?v=OyJ-3H0AbLw
Отредактировано: РБМ - 09 окт 2017 14:52:12
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: РБМ от 09.10.2017 11:44:32Ну вот был я в Подмосковье на сборах. Выгоняли с ДХ кунги связи, в процесссе выгонки прапорщик с удивлением для себя обнаружил трещину в двигателе, т.к. кто-то забыл слить воду из системы охлаждения, а кто-то другой не проверил слилась ли вода.
О специфике самой процедуры выгонки я также скажу, что ничего хорошего с техникой не произошло.

И если закрыть глаза на слово "минус" какое отношение по сути вопроса? )

        То что Вы описали - есть следствие раздолбайства вполне себе конкретного человека. А отнюдь не системы. И на очень многих базах хранения во времена СССР не то что солдаты, прапорщики были в диковинку. Самой младшей должностью военнослужащих была должность "начальник отдела хранения" (категория - капитан-майор). Все должности ниже - должности гражданского персонала. Сам начинал трудовую деятельность в 14 лет на такой базе (в летние каникулы) обработчиком техимущества. И всё там ПРЕКРАСНО хранилось. Раз в полгода, по графику, техника заводилась и обкатывалась. А потом (естественно) по новой консервировалось. И стояли в работоспобном состоянии машины возрастом в 20 и более лет с практически неизрасходованным ресурсом. И частенько передавались в нархоз. Естественно те, что в том нархозе имело смысл использовать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.27 / 23
РБМ
 
russia
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 09.10.2017 15:00:40И всё там ПРЕКРАСНО хранилось.

Это был великий и могучий СССР, сейчас его нет.

Вопрос, в правльном ли направлении предпринимается реформа по хранению имущества Вооруженным Сил России?
Отредактировано: РБМ - 09 окт 2017 15:20:13
  • +0.00 / 0
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +249.06
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Цитата: РБМ от 09.10.2017 15:10:44Вопрос, в правльном ли направлении предпринимается реформа по хранению имущества Вооруженным Сил России?

Вы это серьёзно? Да любой частник спит и видит как госконтракт получить!
В том то и дело что полностью ему на откуп КМК хранение не отдадут. Я же вам описал как я это вижу, в каком виде это возможно чтобы делу не навредить. Ведь услуги по хранению частником быстро вырастут в цене, он будет пытаться навязать дополнительные услуги чтобы выкачать больше денег. Наши тыловики не в дровах родились, всё это прекрасно знают.
  • +0.11 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: РБМ от 09.10.2017 15:10:44Это был великий и могучий СССР, сейчас его нет.

Вопрос, в правльном ли направлении предпринимается реформа по хранению имущества Вооруженным Сил России?

         На нынешних БХРВТ хранение организовано не хуже, как минимум. А зачастую лучше. Потому как техника (в том числе и техника хранения) шагнула вперёд.  
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.88 / 12
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.10.2017 16:14:39Зачем вы эти примеры то приводите? В условиях ВОВ, "тотальной войны", воевали бабы, дети, старики и т.д., причем с обеих сторон. Не потому что гитлерюгенд обр 45-го круче эсэсовца обр.41-го, а потому что в 45-м сравнивать не получалось... Эдак я вам фотку нарежу как на бабах в поле пахали, и что? Баба сильнее и выносливее кобылы чтоли?

А что не так с примерами? Экстримальные обстоятельства сделали женщин более годными к воинской службе в ВОВ? Или таки эти обстоятельства в ряде случаев сломили мужской шовинизм, что позволило женщинам исполнять долг перед Родиной так как они его понимали?
Те же Бойко, Самусенко воевали в тот период, когда мобилизационного голода уже не наблюдалось. Та же Самусенко неоднократно признавалась лучшим офицером подразделения (отнюдь не женского)
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РБМ от 09.10.2017 11:07:56Вопрос БШ и кадровым товарищам.

Прочитал вот такую новость:

https://www.kommersant.ru/doc/2926598
https://rns.online/military/Minoboroni-RF-ne-isklyuchaet-sozdaniya-zon-dlya-kommercheskih-organizatsii-v-logisticheskih-tsentrah-2016-08-18/

Особенно поразила смелость концепции в выделенной части:

Вопросы функционирования армейских производственно-логистических комплексов, создаваемых в различных регионах страны, будут обсуждаться на форуме «Армия-2016», который пройдет в сентябре в Подмосковье, сообщил журналистам начальник штаба материально-технического обеспечения Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Алексей Кузьменков.
«Будут предложены и обсуждены конкретные решения по конструктивному исполнению, обустройству, функционированию, технологичности, живучести и экологичности данных объектов», – сказал Кузьменков.
Кроме того, по его словам, планируется обсудить «возможность создания обособленной зоны для коммерческих организаций в рамках государственно-частного партнерства».

Собственно хотелось бы узнать ваше мнение о самой концепции скрещивания армейских баз хранения с коммерческой деятельностью. Действительно ли есть понимание того, что к хранению и ремонту военного имущества можно допустить частника, при всех минусах существующего армейского хранения?

Ничего, что с тех пор прошло больше года, а воз и ныне там? Не доходит, что "возможность" осталась нереализованной, т.к. нахрен никому нужна не была? Нет, к хранению, и особенно к ремонту никаких аутсорсеров не допустят, в отличие от питания, где все отлично, аутсорсинг в ремонте ВиВТ показал себя неудачно. Скажу подробнее про ремонт.  Наоборот, идет процесс воссоздания старой, по сути, схемы и ТТО (танко-технического обеспечения) и вообще ТО в масштабе СВ и ВС. В этом случае все эксперименты оказались неудачными, а система построенная на опыте ВОВ - рулит (как и с медобеспечением, кстати, тоже вышло, хотя в других сферах новинки-то приживаются). То есть в  батальоне  - взвод техобеспечения (ремвзвод). В ротах, понятно, опять есть зампотех/ЗКВ, или старший техник роты, прапор, у мотострельцов.
Полк - ремроту имеет, бригада - рембат  (РВБ еще звался, его то убирали, то реформировали, то роту делали, то опять бат).
Дивизия - отдельный ремонтно-восстановительный батальон, ОРВБ.
Корпус или  армия - ОРВБ специализированные ( БТТ, АТ и т.д.), отдельный эвакобат или хотя бы эвакорота, в корпусе может быть и  бат МТКТ - трейлеров-тягачей. Их сейчас в округах наформировали, но уже и в армиях идет сходный процесс, кое-где роты, правда, пока. Ну и в корпусе рота
Фронт/округ - фронтовая ремонтно-восстановительная база, в состав которой входили подвижный танкоремонтный завод (ПТРЗ), подвижный танкоагрегаторемонтный завод (ПТАРЗ), несколько ОРВБ БТТ - для придания их дивизиям, действующим на НГУ/НСОУ, несколько эвакобатальонов и батальонов МТКТ. Вот с этим пока самая жопа - комплекты заводов есть, людей пока нехватат. Но Главк старается.
Ну и конечно же на всех уровнях, кроме батальона, свои склады бронетанкового, автомобильного, и иного имущества имущества.
С хранением  и снабжением тоже. Впрочем, создание крупных терминалов таки будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 19
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: irums от 09.10.2017 17:56:14Опыт "Славянки" смотрю никого ничему не научил?

Научил жестче контролировать исполнителей. Сейчас даже в насквозь мирных темах так ужесточили контроль за расходованием госденег, что кое-кто на стену лезет, в силу привычки тратить их не особо напрягаясь результативностью..

Отчетность и удары палкой по рукам в случае косякоффф - это примета нашего времени.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.79 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 09.10.2017 11:21:31А поподробнее о "минусах существующего армейского хранения" нельзя ли? Ну там "армейское хранение подразумевает... , а это имеет следующие недостатки...". Очень хочется просветится.

Да-да. Тоже интересно. Учитывая, какой порядок в этой сфере наводили последовательно все эти годы, и как его навели. Все эти прогрессивные технологии хранения, автоматизированные линии. И вдруг недостатки, ага. Хотя уже снятые с воора Т-64БВ, активно утилизируемые в свое время, оказались в очень неплохой форме, попав туда, где их теперь немалоПодмигивающий. Или Т-62М и 62 - а ведь 62ки вообще методом "ОПВТ" хранили, это, по сути, импровизация, рожденная по нищете  в 90е, а оказалась удачной именно для того климата и того танка..
Не, не спорю, всегда найдется, над чем поработать над ошибками, но что-то там чтобы рассказывать о ДХ, надо этим заниматься,  ага.
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: est2004_1 от 09.10.2017 15:38:42сейчас тренд на избавление армии от сервисных функций

Это не совсем то. Это просто иные отношения с производителем. Никак систему войскового ТО и ремонта не заменяющие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.10.2017 16:29:01Эти багги у них еще с досирийских времен, на Центре-2015 уже гоняли, видео есть в тырнете.
А так все эти тачанки еще со времен Лоуренса Аравийского широко используются.

Так еще на Донбассе кое-кто гонял. А потом местных научилиУлыбающийся. Вон, у Мотора, Царствие ему небесное, в батальоне "поларисы" встречались, еще когда это была рота или даже отряд. Ну  и сейчас есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 09.10.2017 18:11:06Будет натуральный бордель. На войне инстинкты резко обостряются, ну и вообще они тоже среди молодых и здоровых людей не дремлют.

Бордель это еще что. А "любовные треугольники" и связанные с ними события со службой вообще плохо мешаются.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.17 / 8
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Путин разрешил иностранцам воевать в рядах армии России за границей


Документ, в частности, закрепляет возможность привлечения иностранцев, заключивших контракт о прохождении военной службы в Российской армии, к «деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности или по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации».

Ранее прописанная в Положении норма совпадала с нормой закона «О воинской обязанности и военной службе», согласно которой военнослужащие-иностранцы могут принимать участие в «выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов», делая это в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, а также международными договорами и законодательством России.

Об участии служащих в Российской армии иностранцев в операциях за пределами территории России закон отдельно ничего не говорит. Иностранцы могут служить в Российской армии по контракту только солдатами, матросами, сержантами и старшинами и не имеют права занимать офицерских должностей.

В отличие от россиян, иностранцы при поступлении на воинскую службу не приносят присягу «на верность Отечеству», но дают обязательство «соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, достойно исполнять воинский долг».

В соответствии с законодательством, воинские формирования Вооруженных сил России, направляемые за границу для пресечения международной террористической деятельности, должны комплектоваться контрактниками на добровольной основе. В настоящее время российские военнослужащие принимают участие в военной операции в Сирии, однако Минобороны не раскрывало данных о привлечении к военным действиям контрактников из числа иностранных граждан.

Источник
Отредактировано: Внимательный - 09 окт 2017 18:42:12
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.44 / 12
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +249.06
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Росгвардия.Центральный округ Тактико-специальные занятия разведроты 21 ОБрОН

"Всем лежать! Руки за голову! Мордой в пол! Работает спецназ!" (с)

много фот
тыц
  • +0.24 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 09.10.2017 16:34:47незаконно - по конституции мужчины и женщины равны

А вот и нет!
По Конституции в ВС служить обязаны мужчины. А женщины - нет.
  • +0.20 / 8
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.02
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,516
Читатели: 4
«Красная звезда», 08.10.2017.
  "Добровольцы становятся надёжным резервом Минобороны.
На Северном флоте уже третий год проводится эксперимент по формированию мобилизационного людского резерва. О том, зачем нужна новая система и как она работает, наша беседа с начальником организационно-мобилизационного управления (ОМУ) штаба Северного флота капитаном 1 ранга Владимиром Кондратовым.

– Владимир Александрович, известно, что во многих западных странах давно имеют хорошо обученных резервистов. С чем связано формирование мобилизационного резерва у нас?
– Каков же порядок заключения этого контракта?
– Какие обязанности возлагаются на резервистов?
– Полагается ли материальное вознаграждение за нахождение в резерве?
– Есть ли уже опыт участия резервистов в учениях?
– Когда проходили последние военные сборы?
– Кто помогает формировать мобрезерв?
  • +0.58 / 8
Брустер
 
russia
Слушатель
Карма: +3.45
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 37
Читатели: 0
Кстати о службе...
Дискуссия   326 3
Благодаря изменениям в армии в России уменьшилось количество людей, которые уклоняются от срочной службы. Об этом в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил первый замначальника главного организационного управления Генштаба Евгений Бурдинский.
Евгений Бурдинский: «Нормы призыва стали меньше. Все позитивные изменения, которые происходят в вооруженных силах, общество давно оценило, всеми это воспринимается положительно. Поэтому уклонистов стало значительно меньше, но они все-таки остались. Проблемы уклонистов для нас уже нет. Это проблема для самих уклонистов».
Бурдинский напомнил, что уклонение от службы — правонарушение, из-за которого у этих людей возникают сложности с трудоустройством из-за отсутствия военного билета. Вместо него уклонисты получают справки о том, что они не прошли военную службу.

Похоже, уровень самосознания растет, молодежь хочет в армии служить)
  • +0.11 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 10.10.2017 10:18:13Относительно истерик признаю - без двух восклицательных знаков мог бы и обойтись. Просто дискуссию про женщин-военнослужащих вижу не в первый раз и меня все время удивляет, что люди спорят, не оперируя цифрами.
Цифра 235 тыс. относится не к боевым подразделениям и даже не к действующей армии, а к вооруженным силам вообще. Судя по раскладке, куда направлялись (части ПВО, в части связи, в части ВВС, в женские формирования и школы, в автомобильные части, на курсы поваров, в военносанитарные части и учреждения), в боевых подразделениях должны были оказаться тысячи - максимум десятки тысяч женщин. По моим представлениям они могли составлять десятые доли процента от численности боевых подразделений. То, что Вы это назвали "массово в боевых подразделениях появились", чтобы заменить повыбитых мужиков меня удивило. Я бы назвал встречу женщины в боевом подразделении во время Великой Отечественной войны редкой случайностью, сразу достойной статьи в Красной Звезде. Впрочем, это вопрос терминологии.

Мдя, части ПВО - это не боевое подразделение? Напомнить вам, кто остановил первый прорыв немцев на Сталинград 23 августа 1942г?
Да, и женские авиаполки как-бы совсем не почту возили на По-2.. Вполне массово.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.26 / 10
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7